Революция в Тунисе, Египте, Йемене, Иране, Алжире, Ливии, Бахрейне, штате Висконсин и др. Опции

[bhagavate]

про штат висконсин спасибо, посмеялся)) тогда уж еще техас надо вспомнить(он угрожал обьявить независимость) и еще какоето индейское племя, недавно тоже хотело независимости))

[iMagus]

Не так поняли

Президент Медведев дал конспирологам пищу для размышлений

Раскрывающийся текст

Выступая 22 февраля во Владикавказе, президент России Дмитрий Медведев вдруг отвлекся от наболевшей региональной проблематики и позволил себе несколько слов на тему исламских революций в Тунисе и Египте. "Такой сценарий они раньше готовили для нас, а сейчас они тем более будут пытаться его осуществлять. В любом случае, этот сценарий не пройдет", - эти слова президента, по мнению блогеров, поставили его на одну доску с записными конспирологами и паникерами.

Загадочную формулировку со словом "они" в речи Медведева отметили многие. Из наиболее заметных в блогосфере фигур по этому поводу отписались медиаменеджер Антон Носик и журналист Андрей Мальгин.

"Мне, грешным делом, казалось, что события в арабских странах происходят по какой-то своей внутренней логике, которая к России не имеет даже самого опосредованного отношения. Очевидно, я жестоко ошибался. За всем стоят они. И цель у них одна: сделать плохо нам. Именно в этом контексте нужно - отныне и до окончания выборов 2012 года - воспринимать все мировые события: не только беспорядки в Африке, но и любые наводнения, землетрясения, тайфуны и цунами. Любой катаклизм на свете - всего лишь сценарий, который они готовили для нас", - саркастически заметил Носик.

Мальгин был более конкретен (хотя и не менее ироничен) в оценках. По его мнению, в Кремле серьезно напуганы волной ближневосточных "оранжевых" революций и теперь ждут попыток свержения российской власти по той же схеме. Свою позицию Мальгин обосновал бегущей строкой, увиденной им на одном из государственных телеканалов: "Дмитрий Медведев: сценарий развития событий на Ближнем Востоке в России не пройдет".

"Я, как увидел, очень удивился: а чего ради он примерил те события к России? Там народ свергал засидевшихся у власти руководителей, которые за 30-40 лет либо отменили, либо профанировали выборы, ввели цензуру, полувоенное положение, установили однопартийную систему, задавили оппозицию. Неужели наш президент видит там что-то общее с нашей демократически выбранной властью, с горячо любимой народом 'Единой Россией'? Нас это как касается?", - недоумевает блогер.

Завершается пост Мальгина наиболее жестким высказыванием: "Если вы там наверху зассали, так сидите тихо. Зачем вы ежедневно сообщаете о том, что у вас штаны мокрые?"

Отметил неудачную формулировку в словах Медведева и еще один блогер, бывший советник президента России Андрей Илларионов. Его пост по теме размещен "под замком", однако уже из одного заголовка этого поста, отображаемого в поиске "Яндекса", ясно, что Илларионова также очень заинтересовали загадочные "они".

В основном высказывания блогеров по поводу слов Медведева сводятся к тому, что президент зачем-то нарочито мистифицирует ситуацию. Дескать местоимение "они" в данном случае подразумевает не иначе как мировую закулису, таинственное и могущественное нечто, о котором точно известно только одно - ОНО ПРОТИВ РОССИИ. В случае с президентом подобные недомолвки и вовсе выглядят странно - всем известно, что у России мощная контрразведка , которая легко может вывести "их" на чистую воду.

Наиболее неприятно то, что внезапно подхваченную главой государства конспирологическую риторику обычно используют всякие околокремлевские пропагандисты, которые с модернизатором и большим другом Барака Обамы Медведевым не особенно вяжутся. Так, например, идею "Запад против России" не устает эксплуатировать популярный писатель-конспиролог (весьма почитаемый в движении "Наши") Николай Стариков.

Стариков, кстати, не замедлил засветиться в комментариях к посту Мальгина, причем разыграл там целую драму в лицах, оставляя комментарии под пятью разными аккаунтами. Опытный сетевой вояка Мальгин вычислил Старикова очень просто - комментарии от нескольких юзеров оставлялись с одного IP-адреса.

Если почитать ЖЖ Старикова, становится ясно - нынешнюю революцию в Ливии провоцируют те самые "они", руками засланных в страну снайперов-ниндзя. Они же работали ранее в Тунисе, Египте и Иране (помните внезапно убитую девушку Неду?). Те же самые снайперы, кстати, по наблюдениям одного из виртуалов Старикова, палили с крыш московских домов в октябре 1993 года.

Допустим, Дмитрий Медведев просто неудачно выразился. Не может же президент России всерьез опасаться мировой закулисы... Впрочем, оказывается, опасается не только президент.

Вот, например, вице-премьер России Игорь Сечин во время интервью The Wall Street Journal (русский перевод опубликован в "Ведомостях") также заговорил о каких-то таинственных внешних силах, которые расшатали Египет и (конечно, только теоретически!) могут попробовать расшатать и Россию. "Надо пристальнее изучить происшедшее в Египте. Посмотреть, что делали в Египте, скажем, высокопоставленные руководители Google, какие там были манипуляции с энергией народа", - глубокомысленно отметил Сечин.

И что еще более удивительно - заявления Медведева и Сечина прозвучали почти одновременно с феерическим по степени демагогии спичем Евгения Федорова, который был отряжен "Единой Россией" на усмирение зарвавшегося юриста и блогера Алексея Навального. Наиболее яркого представителя засланцев мировой закулисы в России, если довериться точке зрения Федоровых, Стариковых и прочих верных сынов отечества.

Единственной надеждой граждан РФ, по-прежнему верящих в адекватность своего президента, остается то, что "они" в речи Медведева - это исламские экстремисты, борьбе с которыми и было посвящено злополучное совещание во Владикавказе. Тогда и все остальное как-то можно расставить по своим местам.

Впрочем, высокопоставленные руководители Google, блогер Навальный и московские снайперы - 93 вряд ли имеют непосредственное отношение к "Аль-Каеде" или "Имарату Кавказ". Так что Дмитрию Медведеву впредь стоит быть аккуратней с многозначительными местоимениями. А то всяких вздорных любителей их трактовать - пруд пруди. У нас же на Руси существует традиционное отношение к манифестам руководителя. Если понят, то не так.
Алексей Пономарев

http://lenta.ru/articles/2011/02/24/consp/

[bhagavate]

если верить в то что все революции происходят сами по себе то да, странно получается. а если почитать немного по теме то даже у не параноиков появляются подозрения что очень часто революциям помогают в выгодную кое кому сторону. взять хотя бы известное интервью и книгу - исповедь экономического убийцы. но господа либералы считают это все выдумками и радостно стебут тупых правителей. хотя бы подождали и посмотрели как события в египте повернутся. когда братья мусульмане придут к власти и вырежут пену из либеральный блоггеров.

[iMagus]

В "они" я не верю. Но революции кому-то всегда оказываются выгодны - кого-то в результате обязательно выталкивает наверх. Но нельзя утверждать, что тот, кого выталкивает, и являлся зачинщиком революции. Конкретных зачинщиков вообще может не быть - это и Ленин знал, когда писал про "революционную ситуацию", которой его партия должна была воспользоваться. Ленин не был зачинщиком революции - он ей только воспользовался. И все "цветные" революции имеет в основе вовсе не "работу различных иностранных организаций", а сложившуюся в обществе "революционную ситуацию".

[bhagavate]

а про запломбированный вагончик в котором немцы привезли ленина, и английский пароходик на котором англичане завезли в страну троцкого не слышал?

опять таки посмотри интервью с экономическим убийцей

и любую страну можно расшатать, вон даже в штатах недовольные есть.

[iMagus]

а про запломбированный вагончик в котором немцы привезли ленина, и английский пароходик на котором англичане завезли в страну троцкого не слышал?

Это последствия, а не причины.

[bhagavate]

какие следствия? без лидеров которые бы знали что нужно делать, толпа бы ничего построить не смогла. только пошуметь и поломать. в конце концов у нас на тот момент капитализм был, практически как на западе. чего им не нравилось то?

проблема этих революций что у них там флешмобы а не революции. никаких требований у них нет кроме как хотим жить как на западе! а для этого нужно быть самим западом. ресурсов на всех нехватит и кормить какихто там арабов из египта никто не будет.

[Groxel]

Ещё в школе меня учили, что есть причина и повод. И сейчас я придерживаюсь такого мнения.
Причина революций в этих странах - низкий уровень жизни, усталость от текущей власти. А повод мог быть любым. Хоть случайным, хоть подстроенным. Какая разница?

[bhagavate]

революция в египте началась с акций скоординированных египетскими блоггерами. это значит как минимум наличие образования и доступа к компам. причем не в единичном экземпляре. значит не так уж плохо и жили. это раз. два в тех же самых штатах, хорошо живут тоже далеко не все. есть такие понятия как гетто например, и довольно распространены. если даже в экономически развитых штатах не получается всех обеспечить высоким уровнем жизни, откуда он возмется для какихто арабов? потом во всем мире кризис, безработица высока в тех же штатах и европе, а кстати говоря в египте был рост, и глядя на проблемы запада могли и понять что не все так уж и плохо.

понятно что им хочется жить хорошо, как в американских фильмах. нас и самих на такую рекламу развели, но это невозможно в принципе. что же касается свобод - если могли трындеть в блогах, значит свобод явно было поболее чем в китае.

плюс удивляет поведение американцев. столько лет дружили с правителем египта, всем он их устраивал, а тут нате, оказывается в египте не было демократии)) в саудовской аравии тоже нет, и ничего, им это нисколько не мешает.

зато суэцкий канал - основная транспортная магистраль поставок продукции китая в европу, и нефти от арабов в китай. плюс некоторое время известно что китай всячески искал зацепки в африке, выкупая концессии на добычу природных ресурсов и выращивание еды итд итп. плюс в последней сути времени кургинян сказал что его высокопоставленные знакомые в египте, о последних событиях сказали то что очень аккуратно во время волнений вырезали ту часть элиты, которая налаживала связи с китайцами. кургинян я уверен врать не стал бы.

както так и накапливается много вопросов касательно "свободного выбора египетского народа". я думаю там скоро власть перехватят мусульмане(которые там традиционно сильны, и у них даже при честных выборах больше шансов прийти к власти), сдув всю эту либеральную пену. ну и уровень жизни упадет значительно.

[Roos]

На Нальчик напали отряды боевиков
На столицу Кабардино-Балкарии в пятницу, 25 февраля, напали несколько групп боевиков. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах, около 20:10 было обстреляно здание республиканского управления ФСБ, расположенное в центре Нальчика.

По данным источника, по зданию произвели четыре выстрела из гранатомета. При этом был поврежден автомобиль.

Примерно в это же время боевики обстреляли два поста ГИБДД: пост "Шалушка" на въезде в город и "Хасанья", расположенный на выезде из одноименного поселка. На одном из них идет бой.

Есть данные, что ранен один сотрудник ДПС. Об этом рассказал представитель республиканского управления СК РФ.

Сообщается также, что на территории одного из ведомственных санаториев Нальчика произошел взрыв. Источник ИТАР-ТАСС в правоохранительных структурах СКФО рассказал, что речь идет о санатории ФСБ "Ленинград".

Источник РИА Новости отметил, что "несколько мелких групп боевиков передвигались на машинах".

http://lenta.ru/news/2011/02/25/nalchik/

Отвлекают от Ливии?

И в ту же тему

Половина россиян призналась в желании протестовать

Сообщение отредактировал Roos - Feb 25 2011, 21:23

[Скимоха]

Ребят, Вы, что не поняли ...вас крутят и вертят - бабки. Настолько уверены что США там ппц настолько ратует за демократию. Нефига, нефть и цена. Россия - контракты РЖД, ну и нефть тоже...

Почти половина россиян (49 процентов) недовольна происходящими в стране событиями и испытывает готовность лично выйти протестовать.

где в Питере, Москве...да европейская часть России это большинство, это большая часть населения России. В 91 вы там под танки бросались пока Урал, Сибирь, ДВ пахали. В 93 где то че то у Вас стреляло - мы опять пахали...мы не большинство, нас мало...но не пошли бы вы те кто за Уралом на западе куда нить подальше от нас....в европу. Дайте спокойно нам работать и зарабатывать.

Демократия, права человека- это подачка для простых обывателей, дом2 для нас, а для 1-2 процента населения Земли еще одна маржа.

Сообщение отредактировал Скимоха - Feb 25 2011, 22:00

[Groxel]

где в Питере, Москве...да европейская часть России это большинство, это большая часть населения России. В 91 вы там под танки бросались пока Урал, Сибирь, ДВ пахали. В 93 где то че то у Вас стреляло - мы опять пахали...мы не большинство, нас мало...но не пошли бы вы те кто за Уралом на западе куда нить подальше от нас....в европу. Дайте спокойно нам работать и зарабатывать.

больше ненависти!

[Олири]

В контексте конспирологии мне нравится фильм "Револьвер". И упомянутые в нём правила разводки. Простейшие по своей сути правила, но универсальные в своём приложении
Как там: "Чем масштабнее разводка — тем она древнее и ее проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на нее...".

И по поводу опроса, сомневаюсь, что выборка была такой уж грамотной. Это всё сфальсифицировано или выдавлено из пальца. Там же какая методология, дескать, четыре тысячи человек достаточны, чтобы опросив их, узнать мнение всей станы. Лично мне как-то сомнительно это, да и где это людей опрашивали...

А был бы "план" или нет, доподлинно мы всё равно не узнаем, логика и смысл есть в обоих утверждениях.

[Воронвэ]

Рассказывают очевидцы событий в Ливии:
Ссылка

[bhagavate]

В контексте конспирологии мне нравится фильм "Револьвер". И упомянутые в нём правила разводки. Простейшие по своей сути правила, но универсальные в своём приложении
Как там: "Чем масштабнее разводка — тем она древнее и ее проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на нее...".

И по поводу опроса, сомневаюсь, что выборка была такой уж грамотной. Это всё сфальсифицировано или выдавлено из пальца. Там же какая методология, дескать, четыре тысячи человек достаточны, чтобы опросив их, узнать мнение всей станы. Лично мне как-то сомнительно это, да и где это людей опрашивали...

А был бы "план" или нет, доподлинно мы всё равно не узнаем, логика и смысл есть в обоих утверждениях.

это еще до револьвера было, находка доктора геббельса) чем больше ложь тем охотнее люди в нее верят.

[iMagus]

"А что если это правда?" - это вопрос задают себе миллионы людей, когда им рассказывают про "они".

Я охотнее поверю в плохого Каддафи, чем в хорошего. За это говорят 40 лет его правления.

[bhagavate]

а что если нет?

в том то и дело что вера к реальность никакого отношения не имеет. а в пользу наличия "их" на самом деле говорят вполне простые рассуждения из разряда что есть люди которым может быть выгодна вся эта нестабильность, и если речь будет идти о том чтобы заработать несколько лярдов себе и/или создать проблемы конкурентам на такую же сумму, то гумманность идет лесом. потребуется завалить кучу народа - завалят, вспомни хотя бы мировые войны(причины там были чисто экономические) и куча более мелких конфликтов. это конечно не доказывает "их" наличие, но отметать их существование, и верить в то что большие дяди будут терять прибыль изза какихто там немытых арабов или негров, которые и так пачками дохнут - верх наивности.

Сообщение отредактировал bhagavate - Feb 28 2011, 10:49

[iMagus]

Мне не известно ни одного свидетельства в пользу существования "они". Те свидетельства, которые мне известны, скорее, говорят в пользу несуществования "они". Есть на Земле разные группы людей, который, в том числе, может и пытаются что-то там (и тут) расшатывать, но никаких "они" нет и в помине (хоть некоторые и пытаются выдавать себя за "они"). Есть, все-таки, предел возможностей человека.

[Groxel]

Да уж, вера в масонов, она как вера в бога - доказать никто не может, но многим это не мешает продолжать верить.

[bhagavate]

если тебе чтото неизвестно, то это не значит что этого нет)

и вообще о чем речь? о секретных обществах которые существуют сотни лет? так они реально есть, теже массоны. о том что они всевластны и столетиями заправляют делами всего мира? честно говоря сам сомневаюсь, так как с трудом представляю как за сотни лет, на протяжении нескольких поколений, никто не обломался и не проговорился.

с другой стороны сейчас столько информации что потонуть в ней может все что угодно. даже в хваленый интернет не так уж и много точек входа, достаточно иметь своих людей в сравнительно небольшом числе поисковиков, или даже специалистов по взлому, и определенную информацию люди просто не найдут. плюс давно идет компания по развитию желтой прессы, "серьезные люди" бредням желтой прессы не верят, ведь все понимают что это бредни. а вот если бы в серьезной газете написали... которые кстати говоря уже давно не независимые, и принадлежат опять же сравнительно небольшому числу медиамагнатов. которые как и прочие богатые люди ходят в одни гольф и прочие клубы с банкирами, высшими государственными деятелями итд итп и прочими бизнессмена. что неужто у них совсем нет возможности договориться? например слово госчиновника может изменить нужный закон который принесет тем же бизнессменам миллиарды. думаете им жалко "подарить" в счет будующей прибыли пару другую миллионов? или думаете чиновники ВСЕ такие честные что им пара лямов будет лишней? тото они часто после госслужбы в президенты корпораций идут, ага просто взяли с улицы). в общем возможности есть. а если почитать про пресловутую семью ротшильдов, то там както слишком часто связанные с ними люди светятся в очень сомнительных мероприятиях. я конечно не знаю был ли там заговор, но учитывая что им ничего не мешает, и получали бы они в случае таких махинаций очень много (и судя по их богатству - таки получали), то версия выглядит вполне вероятной. может не на таком уровне что знали прям что и куда, такое я согласен невозможно, но всякие теории контролируемого хаоса не зря разрабатывают, да и связи и деньги(большая куча денег!) всетаки решают.

ну и там еще нужно понимать как демократия работает, она очень удобно ложится на такую схему и предоставляет массу возможностей по своему принципу. а вы что думали большие дяди с кучей денег позволят писать законы(которые в том числе регулируют и их деньги, и их накопления) какимто левым чувакам с улицы и совсем никак на них влиять не будут?

ну и так для справки. при рузвельте(или чуть позже после великой депрессии, до рейгана вроде) по моему налоги на богатых в штатах были за 90%. тогда еще не было мегакорпораций. но как только они сложились - налоги плавно снижались и сейчас по моему богатые платят даже меньше чем бедные, куча налоговых льгот для богатых. сразу понятно чья там демократия)

Сообщение отредактировал bhagavate - Feb 28 2011, 13:32