Распад Бельгии ускоряется Опции

[iMagus]

Натуральный обмен,

Натуральный обмен неминуемо принимает формат денежного оборота. Самые ликвидные товары автоматически превращаются в деньги. Пусть и не полностью в привычной нам функциональности.

Собственно, даже шимпанзе знакомо понятие обмена/денег. И уж точно у них нет никаких институтов власти.

[Enigo]

Самые ликвидные товары автоматически превращаются в деньги. Пусть и не полностью в привычной нам функциональности.

Вот если бы тебе зарплату ликвидным товаром бы платили, ключами от лицензионной виндоус например, ты бы лучше ощутил разницу).

[iMagus]

Вот если бы тебе зарплату ликвидным товаром бы платили, ключами от лицензионной виндоус например, ты бы лучше ощутил разницу).

Ни к чему. Уже придуманы более функциональные деньги.

ЗЫ. Когда зарплату платили товаром, это была не выплата зарплаты товаром, а покупка работником товара за свою зарплату.

[Enigo]

Ни к чему. Уже придуманы более функциональные деньги.

ЗЫ. Когда зарплату платили товаром, это была не выплата зарплаты товаром, а покупка работником товара за свою зарплату.

Чувствую не хочешь. А вот всё потому что ликвидный товар вовсе не автоматически конвертируются в деньги и наоборот. Впрочем, мы как обычно уже ушли в какие-то дикие дали, от ускорения распада Бельгии, Испании, Англии, Италии, Украины и др.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 31 2017, 16:52

[iMagus]

А вот всё потому что ликвидный товар вовсе не автоматически конвертируются в деньги и наоборот.

Вот тут ты произвел подмену понятия. Я написал: "превращаются", а ты говоришь: "конвертируются". Превращение - это абстрактная, мысленная операция на сущностью (товаром). Конвертация - это физический процесс замены одной сущности на другую.

ЗЫ. Пучдемон, вроде, заявил, что не будет заниматься распадом Бельгии. Домой хочет.

[Enigo]

Патология нашего времени — потеря контакта с реальностью
Нассим Талеб — американский публицист, экономист и трейдер. Всемирную известность Талебу принесла книга «Черный лебедь. Под знаком непредсказуемости», вышедшая в 2007 году.
https://khazin.ru/articles/10-vlast-i-obshh...-s-real-nost-ju

Вот люблю я опытных трейдеров за хорошую интуицию. Совершенно с ним согласен в этих аспектах:
— А самая большая возможность, которую сейчас нельзя упустить?

— Это движения снизу, которые противостоят тоталитарному «официальному мнению». Например, те, которые мы наблюдаем сейчас в Каталонии. Да, оно не привело к появлению отдельного государства. Но в примере с Каталонией мы видим попытку людей высказать мнение, которое не навязано государством. Нужно больше таких движений, поскольку они ведут к децентрализации, возможности опробовать максимальное количество разных вариантов административного устройства и выбрать те, которые устраивают самих людей.
...

— Какое у вас впечатление от России? Какие наши проблемы видны невооруженным глазом?

— Россия всегда вдохновляет, это глубоко интеллектуальное место. Я часто бываю в России, и каждый раз меня поражает одна особенность ваших людей: они часто работают не для денег, а ради некой абстрактной идеи. Я не знаю, обязан ли ваш народ этим Советскому Союзу или эта традиция еще из дореволюционных времен. Но ваше государство и компании должны много сделать, чтобы как-то использовать этот потенциал. В нью-йоркских компаниях работает масса русских математиков. Почему они вынуждены покинуть родину? Отчего вы не можете использовать их таланты у себя? Вот над чем вам нужно задуматься самым серьезным образом.
[БОД и высокие соц. гарантии были бы особенно эффективны в России и дали бы русским конкурентное преимущества, ИМХО]

— А как можно людей удержать? Наши чиновники в лучшем случае оперируют экономическими соображениями в духе «вот сейчас ВВП страны вырастет, и жить станет хорошо». Но ведь корреляция между качеством жизни и формальным состоянием экономики ложная.

— Политики и экономисты любят красивые цифры и ложные корреляции. Это как врачи, которые рассказывают людям о вреде холестерина. В действительности, если речь не идет о зашкаливающих показателях, между холестерином и состоянием вашего здоровья нет практически никакой корреляции. Что делает людей счастливее? Я думаю, что для России решением могла бы стать все та же децентрализация управления. Я говорю не о политической, а об операционной децентрализации — люди должны получить возможность принимать решения, которые влияют на их жизнь, участвовать в управлении хотя бы на местах. Это будет хорошо и для бизнеса, и для жизни в стране в целом.

Ну собственно я первый сторонник повсеместного внедрения прямой демократии в РФ, как минимум. Если Россия хочет победить нужно быть на волне этого импульса, движения снизу в Каталонии, на Донбассе и повсюду на планете. Потому как мир пост холодной войны создан "за счёт России, на обломках России и против России", современные настройки работы основных механизмов жизни планеты(неолиберализм) просто убивают нашу страну.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 22 2017, 18:45

[Сказочник]

Ну собственно я первый сторонник повсеместного внедрения прямой демократии в РФ, как минимум. Если Россия хочет победить нужно быть на волне этого импульса, движения снизу в Каталонии, на Донбассе и повсюду на планете. Потому как мир пост холодной войны создан "за счёт России, на обломках России и против России", современные настройки работы основных механизмов жизни планеты(неолиберализм) просто убивают нашу страну.

Мне кажется, пока стоит цель кого-то победить - лучше жить не получится. Чтобы стало лучше, ставить нужно соответствующую цель.

[Enigo]

Мне кажется, пока стоит цель кого-то победить - лучше жить не получится. Чтобы стало лучше, ставить нужно соответствующую цель.

Мне не легко это понять, но в нашем обществе, в некоторых его[нездоровых] частях, с помощью обмана, действительно нарушена эта логическая связь, "победа своих это хорошо", "поражение своих это плохо", трудно объяснить откуда это могло бы возникнуть, возможно так проявляется доминирование чужой(Европейской и Американской) культур, но некоторые люди и даже весьма обширные группы людей могут считать что "поражение своих это хорошо", но этот коллаборационизм - желание жить хорошо вместо победы, он просто не работает, графики макроэкономических "успехов" Украины вполне иллюстрируют это.
Единственный вариант сделать жизнь людей в России лучше это победа нашего общества не только в конкурентной борьбе с другими странами, но и в борьбе со своими уязвимостями. Не может быть "жить лучше вместо победы", может быть "жить лучше в результате нашей победы"

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 22 2017, 22:05

[Сказочник]

Видимо все таки придется привести примеры Австралий, Новых Зеландий, Швейцарий и тому подобных, у которых получается жить хорошо, никого не побеждая. И да, ты прав, "победа своих это хорошо" - далеко не само собой разумеющийся тезис. Каких своих над какими чужими и в чем. Вот живем мы сейчас как-то, вот победим всех и заставим их жить хуже нас. Наш уровень жизни станет хорошим относительно мирового, да еще и наши победили, но что же в этом хорошего?
Или вот сыграли наши в футбол, переломали все ноги противникам, а судьи проигнорировали. Победили наши? победили. Хорошо ли это? Как по мне - так нет. Футбол я не особо жалую, но даже когда болею за какую-то команду - я все равно хочу увидеть яркую борьбу, а не грязную игру с выносом тела в одну калитку.
Так что это не у "нездоровых" частей общества нарушена логическая связь, это у "здоровых" связь возникла на пустом месте.

[Enigo]

Видимо все таки придется привести примеры Австралий, Новых Зеландий, Швейцарий и тому подобных, у которых получается жить хорошо, никого не побеждая.

Можно бы и про Австралию с Новой Зеландией развернуть, но Швейцария поближе, да и по-нагляднее, они побеждали ранее, борются и побеждают сейчас, во многих сферах, военной, экономической, научной и культурной, поэтому и живут хорошо. Потому что их предки славились на всю Европу(см. швейцарские пикинёры, мушкетёры, арбалетчики...), а сейчас их народ вооружён, а страна полна удобных для обороны гор, из-за этого они могут позволить себе роскошь жить в нейтралитете столько столетий. Но оставив военные конфликты им приходиться вести и побеждать в экономической, научной, культурной конкуренции с другими народами. Их банки конкурируют за прибыль, учёные за открытия и права на них, их творческая элита вписывает свой народ в мировую культуру как нечто ценное и привлекательное, а не так как делают это у нас Михалков и др. "наши" творцы. И все эти победы в итоге улучшают их жизнь, продвигают их товары, привлекает к ним туристов. Каждый народ на планете борется за своё будущее, хоть это возможно и не заметно с первого взгляда.
А у нас, сначала люди говорят "моя хата с краю"(наверно потому что и правда скраю из-за низкой плотности населения, см. климат России) и затем после общего поражения они говорят "а меня то за шо?" и так столетие за столетием, во всех основных сферах, военной, экономической, научной, культурной, в том числе поэтому они сейчас а Швейцарии живут богаче нас и потому же для России так важна объединяющая людей Идея Правды.

И да, ты прав, "победа своих это хорошо" - далеко не само собой разумеющийся тезис. Каких своих над какими чужими и в чем.... но даже когда болею за какую-то команду - я все равно хочу увидеть яркую борьбу, а не грязную игру с выносом тела в одну калитку.
Так что это не у "нездоровых" частей общества нарушена логическая связь, это у "здоровых" связь возникла на пустом месте.

Проблема тут в том что сильные противники хотят победить, любой ценой, см. например все эти нарушения с допингом у американской сборной на Олимпиадах или эта их кампания по отстранению путём недоказанных и вероятно ложных обвинений своих опасных конкурентов - нашей сборной.
Ну и да, тот кто победит не сражается[а побеждает], а если тебе лишь интересно смотреть яркую борьбу, например в суде о принадлежности твоего имущества, скорее всего ты его проиграешь.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 23 2017, 1:53

[Сказочник]

Ты привел по-твоему универсальный тезис о том, что "победа наших это хорошо". Я опроверг его универсальность своими частными примерами. Ты попытался возвести мои частные примеры в универсальные и заявил, что они для этих целей не годятся. Удивительно, не правда ли? ведь они на то и частные, чтобы показывать неэффективность универсальных принципов.

По поводу борьбы не видной с первого взгляда и побед. Можно победить кого-то и сделать его жизнь хуже, тогда в относительном выражении твоя жизнь станет лучше, но не в абсолютном и можно остановиться на этой отметке на сколько хватит сил удерживать господство. Или можно направить эти усилия на улучшение жизни у себя. И двигаться в абсолютном плане, который, если ваш путь эффективен, повлечет сдвиг и в относительном. Выбрать первый путь - расписаться в собственной несостоятельности. Можно выбирать легкий путь, подставить соседа и заслужить повышение, а можно работать усерднее самому и увеличивать общее благосостояние, а не уменьшать и перераспределять как в первом случае.

[Сказочник]

Можно сделать еще веселее для местных завсегдатаев.
Ты предлагаешь грызть глотки, как принято в той же Америке.
А я предлагаю усерднее работать, как принято в Азии.

[Enigo]

Ты привел по-твоему универсальный тезис о том, что "победа наших это хорошо". Я опроверг его универсальность своими частными примерами. Ты попытался возвести мои частные примеры в универсальные и заявил, что они для этих целей не годятся. Удивительно, не правда ли? ведь они на то и частные, чтобы показывать неэффективность универсальных принципов.

По поводу борьбы не видной с первого взгляда и побед. Можно победить кого-то и сделать его жизнь хуже, тогда в относительном выражении твоя жизнь станет лучше, но не в абсолютном и можно остановиться на этой отметке на сколько хватит сил удерживать господство. Или можно направить эти усилия на улучшение жизни у себя. И двигаться в абсолютном плане, который, если ваш путь эффективен, повлечет сдвиг и в относительном. Выбрать первый путь - расписаться в собственной несостоятельности. Можно выбирать легкий путь, подставить соседа и заслужить повышение, а можно работать усерднее самому и увеличивать общее благосостояние, а не уменьшать и перераспределять как в первом случае.

На мой взгляд ты недостаточно хорошо понимаешь суть победы, приводишь частные случаи недопобеды я же пытаюсь вернуть в дискуссию универсальность чтобы дискуссия не захлебнулась бесполезными частностями как это обычно происходит в интернетиках. Настоящая победа это когда всем хорошо и все тебе благодарны, а тебе ещё лучше, так как для того чтобы поддерживать это состояние нужно иметь силы. В конечном итоге, правильная победа это полностью реализовать себя - свою цивилизацию ко благу всех жителей планеты.
Таким образом, я предлагаю создавать преимущества для нашей цивилизации в этих основных 4х сферах жизни: война, экономика, наука, культура, чтобы мы могли реализовать тот великий потенциал, "Божественную искру" нашей цивилизации и сделать Человечество лучше.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 23 2017, 0:28

[iMagus]

Единственный вариант сделать жизнь людей в России лучше это победа нашего общества не только в конкурентной борьбе с другими странами, но и в борьбе со своими уязвимостями. Не может быть "жить лучше вместо победы", может быть "жить лучше в результате нашей победы"

В результате победы вполне может так оказаться, что жить будешь хуже. Примеров мы знаем множество.

[Enigo]

В результате победы вполне может так оказаться, что жить будешь хуже. Примеров мы знаем множество.

Победа нашей цивилизации улучшает жизни людей по всей планете, это видно по достижениям Великой Октябрьской Социалистической Русской Революции или победе СССР во Второй Мирой Войне, у людей по всей планете в результате победы нашей цивилизации улучшился быт, появилось больше прав, все эти трудовые кодексы, с отпусками и выходными, появились равные права для женщин, сейчас эти доперестроечные десятилетия и у них тоже называют "славными" и лучшими для жизни и это не говоря уж о том что многие не западные цивилизации планеты просто сгинули бы в фашистких концлагерях, миллиарды людей пострадали бы, укрепись западный колониализм фашизмом, вместо процесса послевоенной деколонизации.
Раскрытие судьбы, победа России ведёт к процветанию Человечества, имхо.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 23 2017, 0:45

[Сказочник]

А... ну если так, тогда можно.

[iMagus]

Раскрытие судьбы, победа России ведёт к процветанию Человечества, имхо.

Человечества - может быть. Но процветания жителей России после/в результате побед ни разу не наблюдалось.

[Enigo]

Человечества - может быть. Но процветания жителей России после/в результате побед ни разу не наблюдалось.

Наблюдалась, вот многие критикуют жизнь при Советах, ну для крестьян работавших при кулаках и помещиках колхозы с их трудовыми правами для работников и организацией труда были значительным улучшением их жизни, как и коммуналки вместо казарм для рабочих, через систему Советов, народ, добившись большей власти(демократии) перераспределил в пользу себя материальные блага, годов для 30-х всё это было огромным социальным достижением. Но литературные и прочие свидетельства эпохи оставляла же изгоняемая знать, отсюда эта иллюзия ухудшения жизни, + пропаганда внешних противников, конечно.

Так же и со многими другими победами в прошлом, доминирование чужой культуры сделало многое белое чёрным, а чёрное белым. Так например, жизнь под правлением [немецкой принцессы]Екатерины 2й представляется многим "хорошей", но это было, как говорят историки, периодом самого сильного угнетения крестьян - подавляющего большинства народа.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 23 2017, 2:32

[Hront]

Можно сделать еще веселее для местных завсегдатаев.
Ты предлагаешь грызть глотки, как принято в той же Америке.
А я предлагаю усерднее работать, как принято в Азии.

Я вот хотел ответить цитатой, и набрал в гугле "бороться за а не против"
Первой ссылкой в моём гугле упало https://day.kyiv.ua/ru/article/pochta-dnya/...ya-za-ne-protiv
Как-то я даже потерялся.....

[Олири]

Видимо все таки придется привести примеры Австралий, Новых Зеландий, Швейцарий и тому подобных, у которых получается жить хорошо, никого не побеждая.

Послушным вассалам вообще всегда неплохо живётся. Главное, с метрополией не спорить.

Как-то я даже потерялся.....

Председатель "лова-лова". Он Дорна переслушал?