Про гендерные различия Опции

[Hront]

Я имел ввиду "ценность для компании" чисто в профессиональном плане, как результаты деятельности сотрудника.

Никто и никогда не оценивает "ценность для компании" сотрудника, как результаты его деятельности.

Учитывается как вышеупомянутый внешний вид, влияние которого различно при разных должностях, так и миллионы других вещей, таких как конфликтность/стрессоустойчивость/лояльность компании/ и т.д. и т.п.

По-моему ты просто отмазки придумываешь. Пошли. Я тебе поливалентный пиобактериофаг принесу, а пить сок будем.

Сегодня?

[Киола]

Сегодня?

Не, сегодня поздно уже. Завтра или послезавтра?

[Dankvart]

Ну ты бы тогда спросил, прежде чем гневно обвинять меня во "всучивании" и пугать комиссией ^^
Радость была вызвана именно этим...

Я "гневно обвинял" и "пугал"? Вот уж

Всего лишь заметил странность в (некорректно) приведенном примере.

То есть все мужчины за рулем знают ПДД и основы физики?

А почему сразу "все"? Я, прошу обратить внимание, про "всех" женщин не говорил. Везде есть исключения, но есть и основная тенденция.
И она да, в целом именно такая.

И еще один дисклеймер: не надо снова тыкать в аварийность, она не имеет отношения к конкретно нашему разговору, т.к. вполне вероятно, что мужчины попадают в аварии чаще всего в результате сознательного нарушения ПДД или неверной оценки дорожной ситуации (в т.ч. в состоянии опьянения). Я их не оправдываю и не пытаюсь защищать.
Речь идет о том, что у женщин сложнее с ощущением, восприятием вождения, как сказал Teshud.

я даже не знаю как прилично это описать, наверно из-за несовместимости с автомобилем. ну вот есть люди которым не дано играть в футбол например, он может научиться спустя долгое время и будет играть, но по началу будет очень много глупых и смешных моментов именно из-за непонимания как это должно быть.

Даже из моего личного опыта это подтверждается примерами: мать, бывшая соседка, девушка, мать девушки, подружка, коллега по работе - уже 6 человек! Причем часть из них сказали в итоге, после потраченной кучи нервов и нескольких аварий, что "нет, вождение это не мое". Плюс встреченные на дороге совершенно неадекватно ведущие себя (не нагло, не грубо как некоторые водятлы, а именно дико, а-ля Шеогорат) водители женского пола (типа описанной несколькими постами ранее).

[Hront]

Не, сегодня поздно уже. Завтра или послезавтра?

Ну давай завтра.

[Киола]

Я "гневно обвинял" и "пугал"? Вот уж
Всего лишь заметил странность в (некорректно) приведенном примере.

а) Не вижу ничего некорректного в примере.
б) Заметив странность, следует выяснить подоплеку, если есть желание. Если нет, то лучше ничего не говорить, чем сходу шашки наголо. Извини, но твое сообщение выглядело достаточно агрессивно.

А почему сразу "все"? Я, прошу обратить внимание, про "всех" женщин не говорил. Везде есть исключения, но есть и основная тенденция.
И она да, в целом именно такая.

Какая? Что женщины не знают теоретических основ вождения? Большинство мужчин их тоже не знает.

Речь идет о том, что у женщин сложнее с ощущением, восприятием вождения, как сказал Teshud.

Возможно. Только вот умственные качества "дуры за рулем" (с) и основы физики, которые вы приводите в качестве аргументов, здесь не при чем.

Сообщение отредактировал Киола - May 14 2014, 16:57

[Dankvart]

Никто и никогда не оценивает "ценность для компании" сотрудника, как результаты его деятельности.

Люблю людей, с апломбом заявляющих "никто и никогда" или "все и всегда"

Особенно, когда можешь смотреть на вещи широко, и понимаешь, что "результаты деятельности" и складываются из множества факторов, таких как .......

Учитывается как вышеупомянутый внешний вид, влияние которого различно при разных должностях, так и миллионы других вещей, таких как конфликтность/стрессоустойчивость/лояльность компании/ и т.д. и т.п.

[Hront]

Люблю людей, с апломбом заявляющих "никто и никогда" или "все и всегда"

Особенно, когда можешь смотреть на вещи широко, и понимаешь, что "результаты деятельности" и складываются из множества факторов, таких как .......

Ну да-да, я тоже промахнулся с квантором всеобщности.
Подставь там сам что-нибудь правильное.

[Dankvart]

а) Не вижу ничего некорректного в примере.

Я уже объяснил разницу.
В аптеку человек приходит за товаром/услугой. В области транспорта ты так же приходишь на остановку автобуса. И имеешь полное право расчитывать, что водитель знает, к примеру, что в мире существуют такие понятия как центр тяжести и инерция, а потому понимает, какая скорость поворота автобуса допустима, чтобы не перевернуть его и не угробить всех пассажиров, включая тебя. Логично?

Что же касается самостоятельного путешествия за рулем (а тем более перевозки других пассажиров в своей машине), то используя твою аптечную аналогию это соответствует открытию собственной лаборатории и изготовлению самопальных лекарств. При этом лекарства эти ты не просто употребляешь сама, но и подсовываешь окружающим. Поэтому если ты при этом не имеешь представления о фармакологии, о действии тех или иных средств или их сочетаний на организм человека, а тем более не знаешь и не соблюдаешь элементарные санитарные нормы, то остается лишь молиться Ктулху, чтобы ты никого не отравила. Насмерть. Логично?

б) Заметив странность, следует выяснить подоплеку, если есть желание. Если нет, то лучше ничего не говорить, чем сходу шашки наголо. Извини, но твое сообщение выглядело достаточно агрессивно.

Извини, у меня не было такого намерения. Я вообще данную беседу воспринимаю (воспринимал, точнее, до этого поста) полушутливо, поэтому ту часть писал как этакий шелдон-стайл сарказм, а не ставил под сомнение твою профессиональную компетенцию. Еще раз извиняюсь, что облек это в неподобающую форму.

Какая? Что женщины не знают теоретических основ вождения? Большинство мужчин их тоже не знает.

Эмммм, мы говорим не о "теоретических основах вождения" (т.е. бумажках с текстом), а о "понимании процессов". Ну знаешь, не зря же аналогию с футболом привели - это как понимать, что если ударить вот сюда, то мячик полетит вот туда по такой-то траектории, а если рулить вот так и на такой скорости, то машина окажется вон в той точке... для этого не обязательно быть знакомым с конкретными физическими формулами, но именно чувствовать происходящее. Те, кто лучше всего это чувствуют, становятся гонщиками, т.к. там "вживление в организм машины", понимание нутром, где проходит граница оптимальной траектории перемещения в пространстве - это едва ли не самое важное качество.

Возможно. Только вот умственные качества "дуры за рулем" (с) и основы физики, которые вы приводите в качестве аргументов, здесь не при чем.

Так в том-то и дело, что "дура" может быть и не дура совсем, а вполне достойный член общества. Но что-то у нее не ладится за рулем - не видит знаков, не понимает, куда едет итп. В том числе и не понимает, какие результаты вызовет то или иное действие (например, нажатие педали газа одновременно с педалью тормоза при попытке экстренного торможения - тоже пример из жизни).

Сообщение отредактировал Dankvart - May 14 2014, 18:25

[Hront]

Вы какие-то неправильные шовинисты...
Вам так никто не даст.

[Киола]

Я уже объяснил разницу.
В аптеку человек приходит за товаром/услугой. В области транспорта ты так же приходишь на остановку автобуса. И имеешь полное право рассчитывать, что водитель знает, к примеру, что в мире существуют такие понятия как центр тяжести и инерция, а потому понимает, какая скорость поворота автобуса допустима, чтобы не перевернуть его и не угробить всех пассажиров, включая тебя. Логично?

Что же касается самостоятельного путешествия за рулем (а тем более перевозки других пассажиров в своей машине), то используя твою аптечную аналогию это соответствует открытию собственной лаборатории и изготовлению самопальных лекарств. При этом лекарства эти ты не просто употребляешь сама, но и подсовываешь окружающим. Поэтому если ты при этом не имеешь представления о фармакологии, о действии тех или иных средств или их сочетаний на организм человека, а тем более не знаешь и не соблюдаешь элементарные санитарные нормы, то остается лишь молиться Ктулху, чтобы ты никого не отравила. Насмерть. Логично?

Это все так, но пример мой был о том, что по одному-двум-трем представителям не следует судить о поле в целом. Всего лишь. Туда подставить можно что угодно.

Эмммм, мы говорим не о "теоретических основах вождения" (т.е. бумажках с текстом), а о "понимании процессов". Ну знаешь, не зря же аналогию с футболом привели - это как понимать, что если ударить вот сюда, то мячик полетит вот туда по такой-то траектории, а если рулить вот так и на такой скорости, то машина окажется вон в той точке... для этого не обязательно быть знакомым с конкретными физическими формулами, но именно чувствовать происходящее. Те, кто лучше всего это чувствуют, становятся гонщиками, т.к. там "вживление в организм машины", понимание нутром, где проходит граница оптимальной траектории перемещения в пространстве - это едва ли не самое важное качество.

Я что-то запуталась. Ты говоришь, что для того чтобы чувствовать происходящее, не обязательно знать теорию. Я говорю о том же. Зачем ты ранее связывал теоретические основы вождения с качеством езды женщин, раз сам знаешь, что теория не требуется?

Извини, у меня не было такого намерения. Я вообще данную беседу воспринимаю (воспринимал, точнее, до этого поста) полушутливо, поэтому ту часть писал как этакий шелдон-стайл сарказм, а не ставил под сомнение твою профессиональную компетенцию. Еще раз извиняюсь, что облек это в неподобающую форму.

Принимается =)

[Сказочник]

в защиту обеих сторон - проблемы с вождением у женщин биологические...

[Михахан]

Нерен тоже шовинист.
и этот... как его? мизогин!

Сообщение отредактировал Михахан - May 14 2014, 17:58

[iMagus]

В продолжение автомобильной темы.

Предположим, мы хотим купить подержанный автомобиль. Определились с маркой, цветом, ценой. Идем на сайт объявлений о продаже, и в одном из подходящих по параметрам объявлений читаем что-нибудь типа "ездила девушка". Нам это нравится, или не нравится?

ЗЫ. А еще женщины не могут конкурировать с мужчинами при игре в шахматы. Ну, лучшие в шахматах женщины с лучшими в шахматах мужчинами. С математикой то же самое. И еще много где. Причиной тому - и большая вариабельность среди мужчин, и другие биологические особенности.

А есть, где мужчины не могут конкурировать. Кто придумает, где?)

[Dankvart]

Это все так, но пример мой был о том, что по одному-двум-трем представителям не следует судить о поле в целом. Всего лишь. Туда подставить можно что угодно.

Так если бы одному-двум-трем! В этом-то и дело. На одну женщину, у которой вождение получается легко, приходится по 2-3, у которых это вызывает кучу проблем и сложностей. Вообще, типичная женщина за рулем напоминает мне моего дедушку, которому с недавних пор вождение тоже с трудом дается, но он а) учился водить, когда ему было за 40, б) уже в преклонном (75) возрасте.

Я что-то запуталась. Ты говоришь, что для того чтобы чувствовать происходящее, не обязательно знать теорию. Я говорю о том же. Зачем ты ранее связывал теоретические основы вождения с качеством езды женщин, раз сам знаешь, что теория не требуется?

Прошу прощения, но я вообще-то говорил об основах физики, а не о "теоретических основах вождения". Так как именно понимание физики позволит видеть смысл, например, ограничения скорости в 40 и 20 км/ч вблизи школ и переходов возле них, и позволит понимать, что этот смысл очевидно отличается от смысла ограничения в 60 км/ч на идеально ровном и прямом участке 3-го кольца (это то, на которое пешеходов не пускают, если что), или, например, разумности безусловного соблюдения ограничения скорости и сдержанности в обгонах на трассе зимой, когда идет снег, в отличие от той же трассы в сухой летний день.

Про параллельную парковку я вообще промолчу.

З.Ы. Не знаю, что преподают в качестве "теоретических основ вождения", может быть там тоже есть полезная информация. Я с детства учился водить, поэтому мне это не понадобилось. Практика - отличная вещь, но только когда ты свои первые практические шаги делаешь вдали от других людей и машин. Или хотя бы не в Москве

Сообщение отредактировал Dankvart - May 14 2014, 18:23

[Оркид]

[Уильямс]

Наконец-то прочитал название темы как "генитальные различия".
Предсказуемо.

[Вэлмонт]

В продолжение автомобильной темы.

Предположим, мы хотим купить подержанный автомобиль. Определились с маркой, цветом, ценой. Идем на сайт объявлений о продаже, и в одном из подходящих по параметрам объявлений читаем что-нибудь типа "ездила девушка". Нам это нравится, или не нравится?

Нам это по фиг. Это знание ничего не дает. Разве только если девушка продается вместе с машиной. Но это уже отдельный вопрос. По-моему дурацкая тема. Разве что для набивания постов?

Сообщение отредактировал Вэлмонт - May 14 2014, 20:46

[Lanser]

я знаю девушку, которая замену масла, фильтра и прочего ТО, сезоную смену колес и т.д. предпочтет в последнюю очередь, после маникюра, педикюра, норкового манто, и прочего
наверно это исключение из правил, она какая-то не среднестатистическая дувушка-водительница

Сообщение отредактировал Lanser - May 14 2014, 20:59

[Киола]

в защиту обеих сторон - проблемы с вождением у женщин биологические...

Таки да, я не отрицаю, но мне кажется что через несколько поколений разницы будет меньше, если вообще будет.

Так как именно понимание физики позволит видеть смысл, например, ограничения скорости в 40 и 20 км/ч вблизи школ и переходов возле них, и позволит понимать, что этот смысл очевидно отличается от смысла ограничения в 60 км/ч на идеально ровном и прямом участке 3-го кольца (это то, на которое пешеходов не пускают, если что), или, например, разумности безусловного соблюдения ограничения скорости и сдержанности в обгонах на трассе зимой, когда идет снег, в отличие от той же трассы в сухой летний день.

Для понимания всего этого достаточно наличия минимального интеллекта, физика не нужна.

[Dankvart]

Нам это по фиг. Это знание ничего не дает. Разве только если девушка продается вместе с машиной. Но это уже отдельный вопрос. По-моему дурацкая тема. Разве что для набивания постов?

Это к администрации форума, которая выдираетс мясом и кровью новые темы из живого обсуждения в других темах