«Чистый интернет» Опции

[Олири]

Все знают, Магус, что у разнообразных явлений есть определения. Так вот, опытом принято называть то, что написано в определении, а то, что описываешь ты, не имеет к этому никакого прямого отношения.

Не говори, пожалуйста, неверных вещей.

П.С. Сообщение один.

Сообщение два.

Сообщение три.


П. П. С. Тебе всё равно, о чём спорить: вот тебе 3 тезиса, можешь их оспорить. А я пока пойду в танки порублюсь.

[iMagus]

Все знают, Магус, что у разнообразных явлений есть определения.

Ты не против использовать определение из Википедии?

О́пытное знание — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания.

Абстрактное - это когда знание получается из логического вывода.

Пример:
Мы знаем из опыта (видели сами, или прочитали), что некий сосуд с ручкой называется чашка.
Мы узнали из опыта (нам сказали), что у Васи есть чашка.
Мы делаем вывод, что у Васи есть сосуд с ручкой.

И вот кроме этого последнего вывода все здесь - это опытное знание.
В то же время, когда мы расскажем кому-то, что у Васи есть сосуд с ручкой, для тех, кто нас выслушает, это будет уже опытное знание.

[Мириной]

Мать моя женщина...

[Олири]

Пойду дальше танчить.

[_Ам]

Что и требовалось доказать. Люди склонны полагать, что их опыт - единственно возможный. Так что считайте меня ненормальным.
.....
Но главный вопрос, зачем анонимность приравнивать к конфиденциальности? Ты ведь, когда занимаешься сексом, непрозрачный пакет себе и партнерам на голову не одеваешь?

...пример с пакетами, где партнеры не знают и не узнают друг друга, это как раз та анонимность, которую тут все защищают.

Ерунда какая-то. В носу ковыряться лучше наедине с собой, сексом заниматься - наедине с женой, а водкой нажираться - в своей компании. Меня не греет мысль, что посторонним людям будут известны некоторые вещи, которые неизвестны сейчас. Дайте настоящий адрес и маршруты передвижения какого-нибудь Киркорова и подождите его благодарности

Гомофобы интересуются педерастами, расисты неграми, антисемиты - евреями и т.п. Долой анонимность!

[Сказочник]

Для этого и был дан пример про морковку в ответ Михе. Зачем сотрясать воздух, пытаясь кому-то рассказать свои ощущения или мысли, если в отсутствие соответствующего опыта другой человек просто не в состоянии эти ощущения представить, как невозможно описать другому человеку вкус или запах чего-либо. Если же оставить медленный способ словесного мышления, то и большинство мыслей начинает ускользать от чужого восприятия. Это уже далеко не проблема анонимности. И перестройкой общества это никак не исправить.

Ерунда какая-то. В носу ковыряться лучше наедине с собой, сексом заниматься - наедине с женой, а водкой нажираться - в своей компании. Меня не греет мысль, что посторонним людям будут известны некоторые вещи, которые неизвестны сейчас. Дайте настоящий адрес и маршруты передвижения какого-нибудь Киркорова и подождите его благодарности

Гомофобы интересуются педерастами, расисты неграми, антисемиты - евреями и т.п. Долой анонимность!

Ну и причем здесь анонимность? Как отсутствие анонимности помешает тебе в носу ковыряться наедине с собой, сексом заниматься - наедине с женой, а водкой нажираться - в своей компании?
Вторая часть сообщения все также сводится к проблемам общества, для которых анонимность - один из возможных костылей.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 5 2013, 17:30

[Михахан]

Анонимность делает человека более свободным. Разумно. Из потребности в свободе выведена потребность в анонимности.

У человека в ряде случаев есть потребность в анонимности, как в инструменте за неимением других инструментов.

[Олири]

Вот перечитал весь тред про анонимность. Вы вообще о чём спорите, Михахан и Сказочник? Я не нашел, где бы вы друг другу оппонировали...))

Сообщение отредактировал Олири - Feb 5 2013, 18:21

[Михахан]

Он утверждает, что это проблема общества.
Я утверждаю, что это не проблема.

[Олири]

Это разные взгляды на ситуацию. В неких обществах могут считать и так, и так.

Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.

Сообщение отредактировал Олири - Feb 5 2013, 18:48

[Сказочник]

Это разные взгляды на ситуацию. В неких обществах могут считать и так, и так.

Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.

и все трясутся, как бы чего ненормального не случилось, а то еще благопристойные соседи перестанут считать семью благопристойной.

[Олири]

Ну я не полностью описал суть, не знаю, трясутся они там от чего или нет. Не помню всех деталей.

[iMagus]

Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.

Там это, если я правильно помню, связано с налогами. Когда-то давно был налог на освещенные в темное время суток окна. И люди стали закрывать окна ставнями или плотными занавесками - не хотели налог платить. Им запретили закрывать окна. При этом надо понимать, что, как правило, на улицу выходит 1-2 окна (дома узкие и глубокие), и приватные комнаты там все же есть.

[iMagus]

Мать моя женщина...

Это знание получено из опыта? Или благодаря абстрактному мышлению?

[Олири]

Там это, если я правильно помню, связано с налогами. Когда-то давно был налог на освещенные в темное время суток окна. И люди стали закрывать окна ставнями или плотными занавесками - не хотели налог платить. Им запретили закрывать окна. При этом надо понимать, что, как правило, на улицу выходит 1-2 окна (дома узкие и глубокие), и приватные комнаты там все же есть.

Там, где я об этом читал (это были впечатления о жизни женщины в этой стране), говорилось, что, как правило, первый этаж чуть ли не из стекла сделан, поэтому можно спокойно наблюдать, как люди собираются на работу, кушают за столом всей семьей, расходятся по комнатам.
Правда, читал я давно, и не помню подробностей. Там это объясняли распространенностью кальвинизма, но сейчас я хвосты не смог найти, что к чему)

[_Ам]

Ну и причем здесь анонимность? Как отсутствие анонимности помешает тебе в носу ковыряться наедине с собой, сексом заниматься - наедине с женой, а водкой нажираться - в своей компании?
Вторая часть сообщения все также сводится к проблемам общества, для которых анонимность - один из возможных костылей.

Возможно, речь действительно идёт о конфиденциальности - в чуть более широком смысле. Т.е. к какой-то информации доступ может иметь определённая группа лиц и не более - фанаты "Спартака" не знают адреса-места работы-учёбы фанатов ЦСКА и т.п. Тогда как их друзья, родственники и коллеги обладают как этой информацией, так и (возможно) знанием о спортивных пристрастиях этого человека. Если приложить много времени, усилий и желания, фанаты-противники могут узнать, но первичного запала с желанием набить лицо - наверняка не хватит. Разве что уж сильно достать.
И совсем другое дело - когда вся эта информация выложена на блюдечке с голубой каёмочкой. Люди неидеальны, и не надо им упрощать совершение ошибок.

ЗЫ: про кальвинизм (впрочем, Магус уже написал) - действительно: запрещались любые увеселения, жить следовало скромно, много молиться-работать и рано ложиться спать, чтобы с утра снова много молиться и работать. А за закрытыми окнами могло твориться всякое (мне вот сразу вспоминается "Легенда об Уленшпигеле....."). Сейчас, конечно, это просто традиция

[Nick]

А платить за Чистый интернет тоже надо будет? Или за его отключение? О_о
Я тоже могу придумать так свой чистый интернет - отрубить его вовсе и оставить на рабочем столе my_home_page.html - сохраненную страницу гугла.

[Полина]

Это разные взгляды на ситуацию. В неких обществах могут считать и так, и так.

Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.

У нас так и живут. Шторы если есть, то кружевные для красоты. Очень-очень редко можно увидеть на окнах не кружевные шторы (сама никогда не видела). Правда, на всех окнах (только если это не окна чердака и тд) есть внешние ролады (такие метал. жалюзи, встроенные в сам дом), чаще призваны защищать от солнца.

[Bors]

У нас так и живут. Шторы если есть, то кружевные для красоты. Очень-очень редко можно увидеть на окнах не кружевные шторы (сама никогда не видела). Правда, на всех окнах (только если это не окна чердака и тд) есть внешние ролады (такие метал. жалюзи, встроенные в сам дом), чаще призваны защищать от солнца.

А за громкие звуки при естественном, могут посадить... Ничо, что шторы заглушают?

Сообщение отредактировал Bors - Feb 6 2013, 17:37

[Олири]

Какие звуки? В европе все в замках живут!