Выборы в США, Что там происходит? Опции

[Олири]

Отличная статья о том, как США подтерлись 1 поправкой. И наплевали на собственные законы ради политической конъюнктуры.

Минюст США предъявил обвинения тринадцати гражданам России и трем российским юридическим лицам в попытке вмешаться в американские президентские выборы в 2016 году. Большое жюри в Вашингтоне подтвердило обоснованность обвинений, выдвинутых группой спецпрокурора Мюллера по статьям «сговор против США» и «мошенничество». Наших сограждан обвиняют в том, что они создавали фальшивые аккаунты в соцсетях и в платежной системе PayPal, в том числе похищая номера соцстрахования, водительских прав и другие персональные данные граждан США. Созданные ими тролли покупали рекламные ресурсы и работали против Клинтон, поддерживая Трампа и Сандерса, самыми нехитрыми методами: «Трамп — наша единственная надежда», «Хиллари — сатана, её преступления и ложь показали, насколько она порочна» или, для разнообразия, «Клинтон — последняя надежда мусульман». На такие занятия тратилось, по данным Мюллера, около миллиона долларов в месяц. Доклад широко и страстно обсуждается в Штатах, но, должен признать, основные аспекты дискуссий мне не кажутся интересными, интересное же не обсуждается совсем или обсуждается мало. Да, для Трампа доклад спецпрокурора стал истинным праздником, поскольку он не без оснований увидел там признание: никакого сговора между ним и русскими не было. Не обвиняют же в таком сговоре Берни Сандерса? А ведь русские тролли играли ему на руку в ничуть не меньшей степени. Да, русское участие в предвыборных баталиях (предполагая для краткости, что Мюллер нигде не врёт) публике предъявлено — вместе со всей смехотворностью своего масштаба, на которую, впрочем, и раньше осмеливались робко намекать Facebook и Twitter. И — нет, что бы там ни говорилось в американских медиа, маловероятно, чтобы за предъявленным в докладе проектом «Лахта» всерьёз стояли спецслужбы Российской Федерации. И размах мероприятия, и его почти убогая бесхитростность — всё это, скорее, указывает на группу дилетантов. Хотя кто их разберёт, этих секретных капитанов да майоров — со стороны никогда не угадаешь, как они могут и как не могут упражняться. Но то, что в этом докладе ново (новые очки в бою Трампа с демократами), для нас не важно, а то, что действительно важно (устойчивая уверенность, что самое слово russian — токсично), для нас не ново. И если бы такого же рода доклад представил какой-нибудь спецпрокурор в Киеве, о нём бы не стоило и упоминать — даже при нашей дурацкой привычке обсуждать всякий чих в монотонной киевской суете. Но он опубликован, пущен в ход и станет основанием государственной политики именно в Америке, про которую всем известно, что это страна Билля о правах, где свобода слова превыше любых иных принципов и соображений. И вот в стране, где Первая поправка сияет ярче солнца, по настоятельному требованию всего Конгресса специально назначенный прокурор долго ищет — и находит — русских, посмевших публично заявить, что Хиллари Клинтон ну никак не годится в президенты. И Минюст США предъявляет этим русским обвинение, и Конгресс США обдумывает применение к ним персональных санкций. Как хотите, но это историческое событие: Америка забыла свои прославления свободы слова и прекрасно чувствует себя без Первой поправки! Потому что дело именно в этом. Всё остальное — совершеннейшие пустяки; похищение номеров соцстрахования ни в чём не повинных американцев есть, конечно же, правонарушение, но никак оно не стоит не только что общенациональной истерики, но и назначения спецпрокурора. Нет, всё дело в словах. Некие люди размещали в публичном пространстве некоторые слова, и теперь этих людей за это будут наказывать. Были эти люди русские или кенийские, действовали они добровольно или по приказу, под своим именем или под маской тролля, размещали они свои плоские восклицания за бюджетные деньги РФ или за деньги, выданные мамой на завтрак, в этом контексте абсолютно неважно — Первая поправка не предусматривает исключений ни для одного из названных случаев. Неважно даже, верен ли тезис, что Хиллари Клинтон — изовравшаяся бестолковая женщина, которой место скорее в камере, чем в Овальном кабинете. По мне, он верен, но будь он и ложен, это ничего не меняет: высказывать этот тезис не преступление. Однако какие бы иные обвинения, помимо размещения в сети неугодной демократам информации, не навешивал на своих тринадцать злодеев спецпрокурор, он лукавит. Их наказывают за неугодные слова — а ведь, говоря о свободе слова, мы всегда говорим именно о свободе вести неугодные речи. Восхвалений-то и никогда никому не запрещали.

Тоже Эскперт №9 за 2018 год.

[iMagus]

создавали фальшивые аккаунты в соцсетях и в платежной системе PayPal, в том числе похищая номера соцстрахования, водительских прав и другие персональные данные граждан США

Дальше можно не читать. Первая поправка уже явно ни при чем.

[Олири]

Собственно, и не читай. Тебя никто не заставляет опровергать самого себя. А если статью, то уж дочитай. Дальше чётко указано, почему при чем.

Впрочем, тебе главное защитить американцев. Так что все равно скажешь «статья дерьмо»))

[iMagus]

Дальше чётко указано, почему при чем.

Даже если при чем, то воровство номеров соцстрахования и т.п. - это и есть нарушение первой поправки.

[Олири]

Даже если при чем, то воровство номеров соцстрахования и т.п. - это и есть нарушение первой поправки.

Ты ничего не понял.

[iMagus]

Все я понял. Публикация сведений от чужого имени - это нарушение свободы слова.

[Олири]

Глупенький, проблема то как раз в том состоит, что судят не за это.

И публикация от чужого имени это действительно нарушение, но «свобода слова» тут не при чем.

Судят троллей не то, что они использовали подложные данные, а за сказанное. Оскорблять Хилари противозаконно. Вот о чем это дело. А это прямое вытирание попы 1 поправкой.

Судить за троллинг нужно. Но это совсем другая история. И во вмешательство в выборы США никакого отношения не имеющая.

П.С. Впрочем, они и сами уже доказали, что вмешательства не было. Миллиард долларов, серьёзно?) в общем, вмешательства в выборы не было. Расходимся, всех обманули.

В очередной уже раз жалко смотреть на Магуса, который бездумно подхватил эту фейковую тему со вмешательством России в выборы в США.

Что за говнопоток против России не подхватит, везде сам только в этом гумусе и остаётся.

Через год два так же хихикать будем про мельдоний.

Кстати, сколько лекарств от астмы привезли норвежцы? 6 тысяч пшикалок, говорят))

[Hront]

Кстати, сколько лекарств от астмы привезли норвежцы? 6 тысяч пшикалок, говорят))

Меньше читай российскую прессу. 6000 доз они привезли. Доза - это один 'пшик'.
В одной 'пшикалке' обычно 100-120 'пшиков'. Итого - 50-60 пшикалок.
Ну то есть все равно дофига - но совсем не так, как показывает первый канал.

[iMagus]

проблема то как раз в том состоит, что судят не за это.

Как это не за это? У тебя же вторым предложением в цитате:

Большое жюри в Вашингтоне подтвердило обоснованность обвинений, выдвинутых группой спецпрокурора Мюллера по статьям «сговор против США» и «мошенничество».

Что там у них за статья "сговор против США" я не знаю. Пусть доказывают. А мошенничество - налицо.

ЗЫ. Ты, похоже, сам не прочитал, что процитировал.

[Enigo]

Да ладно, а мне нравится эта легенда, она хороша для учебников истории, случись что с США можно будет говорить что Трамп это такая наша коварная месть за Ельцина и Горби спустя 2,5 десятилетия, ведь "месть это блюдо которое подают холодным"

Сообщение отредактировал Enigo - Mar 5 2018, 1:21

[Олири]

Да понятно, что есть мошенничество, но это не главное обвинение. А вот сговор против США, а точнее против Демократов уже ключевой пункт обвинения. Он и обсуждается.

[iMagus]

точнее против Демократов

Я в СМИ, даже наших, слышал только о "подрыве доверия к выборной системе" (или что-то похожее), а не о "подрыве доверия к Демократической партии".

[Олири]

Я в СМИ, даже наших, слышал только о "подрыве доверия к выборной системе" (или что-то похожее), а не о "подрыве доверия к Демократической партии".

Ну если ты бездумно доверяешь западным СМИ, без критики и анализа, о чём мы тогда говорим?)


Что значит подрыв доверия к выборной системе. Ну я, Вася Пупкин, пишу в интернете, что Навальный - зло. Как я осуществляю подрыв к выборной системе?)

Магус, или не веди себя как лопух, или ведя себя как взрослый мужик и не повторяй откровенную чушь, которую впаривают американским избирателям, закончившим 5 классов средней школы и не более того.

Сообщение отредактировал Олири - Mar 5 2018, 14:02

[iMagus]

Ну я, Вася Пупкин, пишу в интернете, что Навальный - зло. Как я осуществляю подрыв к выборной системе?)

Если ты пишешь от своего имени, то никак. А, если прикрываешься ворованной личностью, то осуществляешь диверсию. Если ты один такой, то тьфу на тебя. А, если масштаб побольше, то можно и возбудиться.

[Олири]

Ладно, не любишь демократию, мешать не буду.

[Полина]

Если ты пишешь от своего имени, то никак. А, если прикрываешься ворованной личностью, то осуществляешь диверсию. Если ты один такой, то тьфу на тебя. А, если масштаб побольше, то можно и возбудиться.

Ведь личность может быть вымышленной.

Сообщение отредактировал Полина - Mar 5 2018, 15:25

[iMagus]

Ведь личность может быть вымышленной.

Вымышленной, но не ворованной.

[Олири]

Ну Магусу просто надо как-то за американцев выкрутится, вот он и придумывает надуманные аргументы. Жалко его, приходится всякую чушь нести ради любимой страны.

[Олири]

Комитет по разведке Сената США заявил, что российские хакеры сканировали на уязвимости сайты избирательных комиссий в 18 штатах. В некоторых случаях они сумели проникнуть в базу данных избирателей, но не смогли манипулировать голосами. Комитет пришел к выводу, что попытки России вмешаться в президентские выборы 2016 года были безуспешными.

https://meduza.io/news/2018/05/09/komitet-s...m_campaign=live

[iMagus]

Стыдно должно быть российским хакерам.

Напрасно им Госдума хлопала.