Корейский полуостров, КНДР vs РК + США Опции

[Олири]

Эниго, за полную оценку расходов на религию тебя могут быть проблемы.

Хронт, я прямее ответил))

[Enigo]

Да ладно, кто-то ведь уже всё посчитал. Даже если это целых 3 или аж 5 тысячных от гос. бюджета меня это устраивает.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 17:12

[Олири]

Есть ещё всякие скрытые расходы, по неочевидным статьям.

[Enigo]

Есть ещё всякие скрытые расходы, по неочевидным статьям.

Я уже в 50 раз увеличил Неренскую цифру, какие ещё могут быть расходы? Разговор какой то беспредметный.

[Сказочник]

Да ладно, кто-то ведь уже всё посчитал. Даже если это целых 3 или аж 5 тысячных от гос. бюджета меня это устраивает.

Суммарно набегает около 1-1,5% ВВП на ветер. Плюс накинем сюда еще пол-процента на мусульманство.
я не против религии, она мне индифферентна, пока не лезет в мою жизнь. Но вот так получилось, что в нашем замечательном светском государстве с 14ой статьей конституции, эта религия таки лезет в мою жизнь, и конкретно - в мой карман. И я таки решительно против.

[Enigo]

Суммарно набегает около 1-1,5% ВВП на ветер.

Здорово наверно говорить о цифрах не линкуя ссылки

[Сказочник]

Какие ресурсы, храмы люди строят на добровольные пожертвования. А те небольшие налоговые льготы для церквей с лихвой окупаются пользой из области культуры, которую церкви создают.

Здорово, наверное, говорить о цифрах, не владея вообще никакой информацией. А бюджет у нас нынче в открытом доступе.

[iMagus]

Нет, это ты считаешь, что так правильнее понимать. Из чего делается вывод, что ты не атеист, а просто не религиозен.
Потому как в словарях русского языка, атеизм означает отрицание существования бога (и сверхъестественного). Именно отрицание существования, а не отсутствие необходимости, это разные состояния. Отсутствие необходимости существования бога - научно. Отрицание или вера в его существование - ненаучно.

Что касается словарей, то просто загляни в статью "Атеизм" в Википедии дальше, чем первые две-три строчки. Так считаю не только я.

Ну и, в главном ты, похоже, со мной согласен. Отсутствие необходимости существования бога - научно. Современный атеизм не занимается отрицанием существования бога.

Ты обвинил во лжи вполне конкретных лиц.

Например? Фамилию?

Либералы-хлюпики совершенно забыли, что на самом деле значит "атака". Хотя женам либералов-хлюпиков уже напомнили полное значение этого слова.

Подобные твои выпады не несут в себе абсолютно никакого интеллектуального вызова. А посему - скучны и унылы.

[Сказочник]

использовать википедию меня отучили сразу же при ее создании, брать ее как единственный источник идет в разрез с моими убеждениями. По счастью, у меня дома достаточно словарей. Для не столь счастливых в интернете есть их дубликаты:
http://www.ozhegov.com/words/818.shtml
http://slovardalja.net/word.php?wordid=610
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=1155

[Hront]

Либералы-хлюпики совершенно забыли, что на самом деле значит "атака". Хотя женам либералов-хлюпиков уже напомнили полное значение этого слова.

Атстань, а.
В Германии хотя бы врачи пациентов не убивают обычно, да и про шампанское в полиции я не слышал.

[iMagus]

использовать википедию меня отучили сразу же при ее создании, брать ее как единственный источник идет в разрез с моими убеждениями. По счастью, у меня дома достаточно словарей. Для не столь счастливых в интернете есть их дубликаты

Ну так обратись и к энциклопедиям: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philoso...%98%D0%97%D0%9C

Самый распространенный тип атеизма заключается в убеждении, что в мире, каким он предстает в научной картине природы и общества, для Бога не остается места; развитие науки упраздняет Бога в качестве естественнонаучной, социологической и философской гипотезы.

[Сказочник]

Философская энциклопедия или толковый словарь. Мм... ставлю на толковый словарь по очевидным причинам.

[iMagus]

Ага. Краткость - сестра таланта.

[Enigo]

Здорово, наверное, говорить о цифрах, не владея вообще никакой информацией. А бюджет у нас нынче в открытом доступе.

И почему бы не привести оттуда кучу цифр и доказать мне что я не прав и у нас церковь вся содержится гос-м. В нарушении конституции, это ведь не я сейчас выступаею как разоблачитель заговора, извольте с доказательствами, мусье

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 20:26

[Hront]

И почему бы не привести оттуда кучу цифр и доказать мне что я не прав и у нас церковь вся содержится гос-м. В нарушении конституции, это ведь не я сейчас выступаею как разоблачитель заговора, извольте с доказательствами, мусье

Какая разница, вся или не вся? У нас по конституции церковь независима от государства. А переводы денег из бюджета - очень слабо соответствуют этому.

[Enigo]

Какая разница, вся или не вся? У нас по конституции церковь независима от государства. А переводы денег из бюджета - очень слабо соответствуют этому.

Ни 1й достоверной цифры вообще приведено не было. При том что были крайне сомнительные утверждения вида:

Суммарно набегает около 1-1,5% ВВП на ветер. Плюс накинем сюда еще пол-процента на мусульманство.

ВВП РФ за 2014 3745 млрд долларов[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
2% это 74,9 млрд. долл., это 5,77 трл. руб. по курсу это примерно треть госбюджета(несколько меньше из-за колебаний курса), https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_бюджет_России
это примерно больше чем тратится на армию, пенсии, суммарно образование и здравоохранение и всё это ПРАВИТЕЛЬСТВО СКРЫВАЕТ!11 Даже на НТВ, разоблачая очередной заговор приводят хоть исковерканные но факты.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 22:28

[Hront]

Ни 1й достоверной цифры вообще приведено не было. При том что были крайне сомнительные утверждения вида:

Достоверная цифра - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Проблема в том, что вообще никакой финансовой отчетности РПЦ не несёт. Вон, http://www.compromat.ru/page_25822.htm в 2001 году 1 млрд зеленых косвенно насчитали. Но насколько это соответствует реальности - никому неизвестно. Но храмы выглядят хорошо.

[Сказочник]

Эниго, как ты понимаешь, согласно конституции, государство не имеет права оказывать прямую поддержку церкви. Поэтому чтобы было не совсем палевно, поддержка идет разными статьями, которые еще и скрыты за разными целевыми программами.
Нус начнем с начала, про которое я упомянул - 2014 год. Существует ФЦП "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России (2014-2020 годы)". Цифры по ней лежат в относительно открытом доступе, но цифры эти максимально абстрактные. Непонятно кому и на что выделили и так далее. http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp..../View/2017/420/
По счастью, если покопаться поглубже, можно таки найти протокол заседания по отбору НКО для этой программы. http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp..../View/2017/420/ Увидеть в середине тексте 3 отклоненные заявки явно религиозных организаций и 18 принятых слегка замаскированных. При этом в списке НКО, получивших финансирование, в конце документа обнаружить лишь 16 организаций. Куда-то и зачем-то скрыли 2 организации (совпадение? не думаю!), но даже и так видна направленность организаций, получивших финансирование. Согласно информации РБК, которой можно верить или не верить (я склонен верить, т.к. она соответствует моим сведениям о том, как пилятся деньги госзакупок) абсолютное большинство организаций, получивших средства по этой целевой программе были зарегистрированы в течении 2-3 месяцев, предшествующих принятию поправок, подразумевающих финансирование НКО. При этом все эти организации так или иначе связаны с РПЦ (либо учреждены местными епархиями, либо учреждены организациями, контролируемыми епархиями). Статья РБК - http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/5477...bb20ffbe61293aa
Деньги на строительство и реставрацию храмов отследить несколько сложнее, т.к. они идут по статье культуры на реставрацию объектов культурного наследия и мои оценки расходов основаны на попытках экстраполяции нескольких известных бюджетов реставрации храмов на общую массу.
К несчастью бюджет РПЦ не является открытым, поэтому отследить деньги, недополученные от того, что религиозные организации освобождены от основных налогов и соответствующей налоговой отчетности, значительно сложнее. Однако есть сведения по налогам с заработной платы и вот вам забавный факт. За период с 2011ый по 2014ый год доходы РПЦ согласно ФНС выросли в 3 раза. При этом за этот же самый период в 3 раза вырос штат и минимальная оплата труда. Иначе говоря, РПЦ просто подогнало цифры, чтобы они соответствовали законодательству РФ. Расскажите мне про какую-нибудь коммерческую организацию, способную на такую легкую подгонку цифр и при этом ведущую честную бухгалтерию. В 2014ом году эта открытая цифра доходов составила 4,6 млрд.
И да, это мы все еще не добрались до собственности и земельных участков...

Но как я уже сказан ранее, меня возмущает не столько цифры, которые в масштабах государства все же не слишком велики, сколько сам факт.

ВВП РФ за 2014 3745 млрд долларов[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России

Да, с ВВП это я оговорился, я имел в виду 1-1,5% госбюджета.
Вероятно моя опечатка и вызвала подобное недоверие к цифрам и дальнейшую эскалацию спора.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 8 2016, 23:03

[Enigo]

Ну вот, так лучше, стоило попросить доказательств как сумма снизилась с трети госбюджета, до 1 десятитысячной госбюджета, да и то на образовательные центры. правду говорят "в споре рождается истина".
Что до финансов церкви, то они не же ваши, чего их считать, если граждане её сами спонсируют это их личное дело. Государство за свою 1 десятитысячную точно пользы больше получает, чем тратит, да и оформлено всё вроде законно.

з.ы. а конституцию вообще менять давно пора, нынешняя - памятник нашему поражению в холодной войне.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 8 2016, 23:37

[Hront]

з.ы. а конституцию вообще менять давно пора, нынешняя - памятник нашему поражению в холодной войне.

Ща, подожди, в следующем году деньги вообще кончатся - тогда и чрезвычайное положение введут, и конституцию перепишут, и много чего ещё интересного произойдёт.

Что до финансов церкви, то они не же ваши, чего их считать, если граждане её сами спонсируют это их личное дело.

Ещё раз. Воровство, коррупция, нарушение законов, зомбирование населения со стороны РПЦ - это не коим образом не чье-то там 'личное дело'. Это разрушает мою страну.