Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Корейский полуостров
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Олири
КНДР требует срочного созыва Совета Безопасности ООН в связи с обострением ситуации на Корейском полуострове. Об этом говорится в письме, которое представитель Северной Кореи при всемирной организации Ча Сон Нам направил в пятницу в СБ.

"В свете того, что Корейский полуостров находится на гране войны из-за преднамеренных провокаций со стороны США и Южной Кореи, которые представляют угрозу международному миру и безопасности, я настоятельно прошу, чтобы артиллерийский обстрел КНДР Южной Кореей, ведущаяся ею психологическая война и совместные с США военные учения были внесены в повестку Совета Безопасности, и он срочно провел встречу в соответствии со статьями 34 и 35", - написал северокорейский дипломат.

В минувшую среду Пхеньян направил в Совбез ООН письмо с просьбой созвать срочное заседание в связи с американо-южнокорейскими военными учениями. По информации дипломатов, никаких встреч СБ пока не планируется, передает ТАСС.

Ситуация на Корейском полуострове обострилась в четверг после того, как две Кореи обменялись артиллерийскими обстрелами в демилитаризованной зоне. Позже КНДР дала РК 48 часов на демонтаж громкоговорителей, используемых в пропагандистской кампании. В противном случае Пхеньян пригрозил начать военные действия.
Олири
Война между КНДР и Южной Кореей может начаться уже в субботу

Последний срок – 22 августа, 18 часов
http://vladnews.ru/2015/08/22/97236/vojna-...-v-subbotu.html
Enigo
Твои темы как анонс боксёрского матча smile.gif

Большинство недооценивает СК, все думают что они чуть стукни развалятся как СССР, но 2жды в одну реку войти нельзя. ИМХО в случае войны они ещё могут всех удивить. Ведь пока южане готовятся к войне в старкрафте, северяне делают это в реале.
И да, Китая не хватает, возможно весь этот конфликт что-бы потыкать Китай и посмотреть что будет.
Олири
Владивосток, воскресенье, 23 августа , РИА Vladnews.
К обсуждению ситуации на границе вернулись КНДР и Республика Корея в воскресенье, сообщает РИА VladNewsсо ссылкой на «Коммерсант». Надо отметить, что на переговорах от каждой страны задействовано по два представителя, в формате «два плюс два». Южную Корею представляет советник президента по национальной безопасности Ким Гван Чжин и министр по делам объединения Хон Ён Пё. От Северной Кореи переговоры ведут Ким Ян Гон, высокопоставленный чиновник по делам Южной Кореи и директор политуправления Корейской народной армии Хват Бён Со.
Срок 48-ми часового ультиматума, который КНДР выдвинула Южной Корее, требуя прекратить вещание на границе из громкоговорителей, истек в 17:00 по местному времени. Сеул условия не выполнил. Стороны договорились в 18:00 провести встречу в приграничном городе Пханмунджоме.
Как известно, конфликт на Корейском полуострове переживает серьезное обострение, армия КНДР приведена в состояние полной боевой готовности. Южная Корея грозит Пхеньяну «жестким возмездием». Сеул готовится отразить пуски северокорейских ракет малой и средней дальности, которые могут быть открыты по нескольким участкам демилитаризованной зоны.
Олири
КНДР дислоцировала порядка 10 десантных катеров на морской базе примерно в 60 километрах от северной разграничительной линии в Желтом море, выполняющей роль морской границы с Республикой Корея (РК). Об этом информирует ТАСС со ссылкой на южнокорейские СМИ.

Группа катеров на воздушной подушке покинула свою основную базу в районе уезда Чольсан и переместилась ближе к разграничительной линии. Северная Корея, напомним, не признает эту линию, настаивая на том, что она была установлена РК и ее союзниками в одностороннем порядке.

Между тем в Пханмунджоме продолжается второй раунд переговоров между представителями двух Корей. Встреча началась в воскресенье около 15:30 по местному времени (09:30 по московскому времени). Ей предшествовало резкое обострение ситуации на Корейском полуострове: 20 августа КНДР и РК обменялись артиллерийскими обстрелами в Демилитаризованной зоне.
Enigo
Интересно, если война начнётся и север что нибудь захватит, этого хватит для начала очередного мирового кризиса, биржи и так шатаются. СК то пофигу, а капиталисты вроде нас или США пострадают.

Кстати, Сеул всего за 30+ км от границы с СК, используя град можно обрушить их биржу не только метафорически.
Олири
Там тоже никто не хочет войны. Иначе тоже начали.
Aions(Idomoonsugar)
А лайв стрим будет?
Enigo
А почему нет то, сейчас войны в мире очень легко начинаются, вот саудовцы вошли в Йемен танками, а всем индифферентно. Имея ЯО, северокорейцы возможно считают что смогут удержать США от вмешательства, а при таком раскладе чего бы не рискнуть, в прошлый раз почти победили ведь.
ИМХО теория апельсиновой рощи тут может сработать, Один арабский учёный в средневековье заметил, что когда цивилизация начинают высаживать апельсиновые деревья(думать о роскоши) она в скором времени гибнет, потому как становиться мягкой и её богатства берут более голодные соседи. Боюсь южан испортила западная культура и общество потребления, чтобы они могли эффективно воевать.
Если СК не озаботилась артиллерией способной из безопасной глубины своих позиций расстреливать Сеул в нужном объёме, то их генералы зря потратили последние 60 лет, эта уязвимость южан очевидна каждому кто посмотрел на карту.
Enigo
"Южная Корея прекратила пропагандистское вещание на КНДР, которое осуществлялось с помощью громкоговорителей, установленных вблизи границы двух государств. Об этом сообщило японское агентство Kyodo со ссылкой на Министерство обороны Южной Кореи. Договоренность была достигнута по итогам второго раунда переговоров по урегулированию кризиса на Корейском полуострове. Сеул пообещал прекратить пропагандистское вещание на КНДР, а Пхеньян, в свою очередь, выразил сожаление за инцидент с подрывом южнокорейских солдат на минах в районе границы".
http://echo.msk.ru/news/1609774-echo.html

Ну и хорошо, на этот раз.
Fenia
QUOTE
вот саудовцы вошли в Йемен танками, а всем индифферентно.

Ага, зажравшиеся шейхи, купающиеся в золоте, только и думают, а куда бы нам войти танками.

QUOTE
Имея ЯО, северокорейцы возможно считают что смогут удержать США от вмешательства, а при таком раскладе чего бы не рискнуть, в прошлый раз почти победили ведь.

Военная доктрина США не включает военный конфликт с КНДР. Как-то так.

QUOTE
ИМХО теория апельсиновой рощи тут может сработать, Один арабский учёный в средневековье заметил, что когда цивилизация начинают высаживать апельсиновые деревья(думать о роскоши) она в скором времени гибнет, потому как становиться мягкой и её богатства берут более голодные соседи. Боюсь южан испортила западная культура и общество потребления, чтобы они могли эффективно воевать.

Юж.К хлебом не корми, дай повоевать с КНДР. Описанная теория апельсиновой рощи подразумевает, что голодные соседи нападают, а не зажравшиеся, имеющие все торговые преференции и союзничество с США. Разве нет?

QUOTE
Если СК не озаботилась артиллерией способной из безопасной глубины своих позиций расстреливать Сеул в нужном объёме, то их генералы зря потратили последние 60 лет, эта уязвимость южан очевидна каждому кто посмотрел на карту.
Да, да. Мы всем миром стоим в очереди за оружием на американском складе. А если кому-то кажется, что террористов нет, и в КНДР не жрут младенцев , и Россия не хочет вас убить, то у нас есть способы вас убедить в обратном.
Enigo

Северная Корея двигает прогресс, новый научный центр запилили.
http://colonelcassad.livejournal.com/2451988.html
iMagus
Больше на библиотеку похоже.
Enigo


Освоение СК околоземного пространства, запуск искусственного спутника. Гц их, эдак и нас может со временем перегонят в космической гонке, не понятна вся истерика вокруг этого события, СК статистически миролюбивая страна, последний раз воевала в 1953 г. в собственной гражданской. Мы же не пытаемся запретить другим странам освоение космоса, как собака на сене?
iMagus
Фейковый спутники. Как и в прошлые разы.
Цитата(Enigo @ 7th February 2016 - 12:42) *
СК статистически миролюбивая страна, последний раз воевала в 1953 г. в собственной гражданской

Пару лет назад обстреливали южных корейцев из тяжелой артиллерии.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 12:49) *
Фейковый спутники. Как и в прошлые разы.
Пару лет назад обстреливали южных корейцев из тяжелой артиллерии.

А США бомбят дронами Пакистан, но войной это не считается, тут тоже, при этом никто точно не знает кто первый начал.
Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 12:49) *
Фейковый спутники. Как и в прошлые разы.

Вроде пока не известно, российские достижения тоже постоянно подвергают сомнению и пытаются затереть на Западе, формируя предвзятую картину своего превосходства.
Но даже если их пуск неудачный, что в этом такого, дело это непростое, случается у всех, имхо радоваться такому было бы не спортивно, освоение космоса общее дело.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th February 2016 - 12:51) *
А США бомбят дронами Пакистан, но войной это не считается, тут тоже, при этом никто точно не знает кто первый начал.

Только при чем тут миролюбие?)

КНДР - самая милитаризированная страна на планете.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 15:24) *
КНДР - самая милитаризированная страна на планете.

А что бы ты делал, если бы на территорию всей твоей страны претендовало соседнее гос-во РК в союзе с самым могущественным и агрессивным гос-м планеты? Создание ЯО кажется самым разумным ответом, имхо. В том числе и потому что РК тратит больше средств на военные расходы чем СК.
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 7 2016, 15:51) *
А что бы ты делал, если бы на территорию всей твоей страны претендовало соседнее гос-во РК в союзе с самым могущественным и агрессивным гос-м планеты? Создание ЯО кажется самым разумным ответом, имхо. В том числе и потому что РК тратит больше средств на военные расходы чем СК.

И опять ты перевернул причинно-следственную связь. КНДР - государство изгой, с убитой экономикой, без связей и друзей, озлобленное на весь мир. Логично, что его особо не любят.
Заодно вспомни, кто начал Корейскую войну.
Enigo
Цитата(Hront @ Feb 7 2016, 16:32) *
И опять ты перевернул причинно-следственную связь. КНДР - государство изгой, с убитой экономикой, без связей и друзей, озлобленное на весь мир. Логично, что его особо не любят.
Заодно вспомни, кто начал Корейскую войну.

Ох уж эти стереотипы, единственное в чём можно обвинить КНДР, что они проигрывают информационную войну, отсюда такое искажённое представление об этой стране в мире, государство с убитой экономикой не может исследовать космос, особенно при такой небольшой территории и численности населения. Что до корейской войны, то это же гражданская, там трудно выделить правых и виноватых и это на порядок меньше количества начатых войн чем у США, которые помимо всего прочего ещё и единственная страна, когда либо применявшая ЯО против городов, вот против них бы санкции ввести.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th February 2016 - 17:57) *
государство с убитой экономикой не может исследовать космос, особенно при такой небольшой территории и численности населения

Ты не учитываешь, что некоторые страны (частные компании, базирующиеся в этих странах) пускают в космос ракеты третьего поколения. Тогда как КНДР (Россия, кстати, тоже) пускает ракеты первого поколения. Производство первого поколения ракет уже довольно давно перестало относиться к высоким технологиям.

И, да, речи об исследовании космоса со стороны КНДР не идет. Спутник, если бы даже он был успешно выведен, по заявлениям официальной пропаганды КНДР, способен лишь передавать по радио "патриотические песни".
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 18:50) *
Ты не учитываешь, что некоторые страны (частные компании, базирующиеся в этих странах) пускают в космос ракеты третьего поколения. Тогда как КНДР (Россия, кстати, тоже) пускает ракеты первого поколения. Производство первого поколения ракет уже довольно давно перестало относиться к высоким технологиям.

И, да, речи об исследовании космоса со стороны КНДР не идет. Спутник, если бы даже он был успешно выведен, по заявлениям официальной пропаганды КНДР, способен лишь передавать по радио "патриотические песни".

Эта градация по поколениям ракет весьма сомнительна, учитывая что НАСА пользуются нашими покупными двигателями "первого поколения", что до способен лишь передавать по радио "патриотические песни", ты же не веришь в эту южнокорейсую чушь, да?

з.ы. Кстати, если кому-то удастся доказать фейковость американцев на Луне, то способная самостоятельно создавать свои ракеты КНДР формально обойдёт США в космической гонке.
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 7 2016, 19:03) *
Эта градация по поколениям ракет весьма сомнительна, учитывая что НАСА пользуются нашими покупными двигателями "первого поколения", что до способен лишь передавать по радио "патриотические песни", ты же не веришь в эту южнокорейсую чушь, да?

Ещё раз. Это официальная позиция КНДР. При чем тут вообще Южная Корея?
Enigo
Как минимум они собрали данные телеметрии, даже первый спутник запущенный с этой планеты бипами передавал давление, температуру и т.д. - уже что-то.
А их официальная позиция по этому поводу звучала примерно так «Кванмёнсон-2», который, по сообщению информационных агентств страны, в доказательство успеха на весь мир передавал песни о великих вождях Кореи Ким Ир Сене и Ким Чен Ире.
а нынешний: ИСЗ «Кванменсон - 4» оснащен оборудованиями для измерения и связи, необходимыми для зондирования Земли.
http://prometej.info/blog/golos-kndr/soobs...u-kosmosa-kndr/

А ЮК завидует просто, вот и сочиняет все эти абсурдные новости про КНДР.
iMagus
Цитата(Enigo @ 7th February 2016 - 19:30) *
А ЮК завидует просто, вот и сочиняет все эти абсурдные новости про КНДР.

ЮК первый свой спутник запустила в 1992 году.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 21:01) *
ЮК первый свой спутник запустила в 1992 году.

Зачем так писать? Не сами же вывели. Купить место у русских или создать собственную инфраструктуру и научную школу с тысячами специалистов - разные вещи.
До сих пор с 1992 года Южная Корея вывела на орбиту всего 11 спутников — все с помощью иностранных ракет-носителей, запущенных с территории других государств. Между тем соседние Китай, Япония, а самое главное, КНДР уже вошли в мировой космический клуб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1226282
iMagus
Южная Корея опережает Российскую Федерацию по числу научных публикаций примерно в два раза.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 22:09) *
Южная Корея опережает Российскую Федерацию по числу научных публикаций примерно в два раза.

Эк ты тему сменил, это потому что у нас раньше не было всех этих заморочек с индексом цитируемости, Хирша и т.д., мы были вне Западной системы. Как только всё это стало показателем качества работы учёного все эти формальные показатели резко пошли вверх, сам принимал в этом участие, в общем скоро опередим, если ещё нет.
iMagus
Индексы тут ни при чем. Банально - число опубликованных статей. Это к вопросу о том, у кого какая научная инфраструктура создана.
Enigo
Спасибо либералам и реформам 90х, что тут ещё скажешь, наша наука действительно деградировала, НИИ часто состоят из 70-летних пенсионеров, перепечатывающих свои работы и косящих от армии аспирантов-временщиков, в итоге, индексы то мы накрутим и числа публикуемых научных работ тоже, а реально без серьёзных реформ наша наука только деградирует, как и наша либеральная модель экономики в целом.
iMagus
Либерализм - это атеизм. А у нас в России ренессанс теологии.
Enigo
Одно другому не мешает, как то же религиозные США догоняли атеистический СССР по науке. Многие их великие учёные были религиозны Эйнштейн и т.д.
iMagus
СССР проиграл холодную войну, в том числе, из-за отставания по науке. В СССР пытались дублировать все научные отрасли, которые возникали в мире. А мир - он очень большой. И - не потянули. На том и проиграли - в большинстве научных отраслей было отставание. И, когда страна открылась миру, и мир открылся стране, то оказалось, что большинство научных отраслей никому в мире не нужно - мир давно ушел далеко вперед. Кое-что осталось, но довольно не много. Что было конкурентным, то и сейчас работает потихоньку.

Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 0:02) *
Многие их великие учёные были религиозны Эйнштейн и т.д.

Вот, кстати, про Эйнштейна - сказки.

Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 0:02) *
как то же религиозные США догоняли атеистический СССР по науке

Не догоняли, а безусловно обгоняли.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 0:08) *
СССР проиграл холодную войну, в том числе, из-за отставания по науке...
Таки атеизм не даёт +100500 очков науки в ход? Да и зачем эту тему начинать, религия в стране сейчас играет полезную для общества и государства роль, очевидно именно поэтому либералы против неё.
Это удивительно, но возможно правы те кто утверждает что основные смыслы русофобии приходят в мир изнутри России, а не снаружи, именно у части наших граждан возникает абсурдное желание самоунижения и саморазрушения, тяга сотворить гадость остальным, замешанное на чувстве элитарности и гордости, всё это резонируют со страхами и обычной пропагандой соседей, создавая настоящую информационную эпидемию, поразившую страны Запада. Что охотно используют заинтересованные службы оппонентов, всячески продвигая таких людей, даже раздавая им Нобелевские премии.
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 0:08) *
Вот, кстати, про Эйнштейна - сказки.
Вот, поподробнее.
iMagus
Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 0:36) *
Таки атеизм не даёт +100500 очков науки в ход?

Откуда мне знать? Я знаю только то, что теологию продвигают не либералы.

Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 0:36) *
Вот, поподробнее.

Ну хотя бы Википедию открой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%...%B3%D0%B8%D1%8F
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 7:55) *
Либерализм - это атеизм.

Это не так. Иначе бы в самой либеральной стране в каждой речи бы не упоминался Бог, начиная, если не путаю с конституции, заканчивая всеми речами президентов и семейных сериалов, типа тех же отчаянных домохозяек, где церковь имеет значительное место и значение.

Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 8:08) *
СССР проиграл холодную войну, в том числе, из-за отставания по науке. В СССР пытались дублировать все научные отрасли, которые возникали в мире. А мир - он очень большой. И - не потянули. На том и проиграли - в большинстве научных отраслей было отставание. И, когда страна открылась миру, и мир открылся стране, то оказалось, что большинство научных отраслей никому в мире не нужно - мир давно ушел далеко вперед. Кое-что осталось, но довольно не много. Что было конкурентным, то и сейчас работает потихоньку.

Это домыслы, подкреплённые ни чем. СССР развалился по идеологически-политическим причинам. С экономикой были проблемы, но причиной развала она не стала. Хотя либералам удобно врать об обратном.

Хотя смысл спорить с Магусом, если всё равно свой пустозвонство он редко чем может подкрепить, кроме как своим пустозвонством.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 0:54) *
Ну хотя бы Википедию открой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%...%B3%D0%B8%D1%8F
Ну ок, если не ты её вчера по исправлял может и так, но нет доказательных научных работ, доказывающих что учёные атеисты имеют большую результативность чем учёные не атеисты.

Ну а по теме, кроме WTF ничего на ум не приходит, наш то чего не воздержался при осуждении этой космической программы? Запрещать малым цивилизациям осваивать космос - полная хрень, имхо.
«все члены СБ проявили редкое единодушие, осудив эти действия КНДР, и все сказали, что Совет Безопасности должен работать над новой санкционной резолюцией».

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/147026
iMagus
Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 10:03) *
но нет доказательных научных работ, доказывающих что учёные атеисты имеют большую результативность чем учёные не атеисты

А с кем ты тут споришь? Например, я ничего подобного не утверждал.

Цитата(Олири @ 8th February 2016 - 7:53) *
Это не так. Иначе бы в самой либеральной стране в каждой речи бы не упоминался Бог, начиная, если не путаю с конституции, заканчивая всеми речами президентов и семейных сериалов, типа тех же отчаянных домохозяек, где церковь имеет значительное место и значение.

Ну, как бы, одна из основных ценностей либерализма - это свобода. А многие религии пропагандируют рабское подчинение какому-нибудь богу.
Ты просто путаешь либерализм и либеральность. Верующий человек, если называет себя либералом, то либо врет, либо имеет в виду, что разделяет некоторые либеральные взгляды. Также, далеко не все атеисты являются либералами.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 11:32) *
А с кем ты тут споришь? Например, я ничего подобного не утверждал.

Я пытаюсь понять чем же вам религия мешает наукой заниматься?
iMagus
Цитата(Олири @ 8th February 2016 - 7:53) *
Это домыслы, подкреплённые ни чем. СССР развалился по идеологически-политическим причинам. С экономикой были проблемы, но причиной развала она не стала. Хотя либералам удобно врать об обратном.

а) Одна из причин;
б) Наука - это часть экономики;
в) И даже политика - это тоже часть экономики.

Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 11:33) *
Я пытаюсь понять чем же вам религия мешает наукой заниматься?

Нам, атеистам, нисколько не мешает. Но религия, тем не менее, замещает науку в масштабах страны. И это ты жалуешься на то, что в стране мало науки, а не я.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 11:36) *
Нам, атеистам, нисколько не мешает. Но религия, тем не менее, замещает науку в масштабах страны. И это ты жалуешься на то, что в стране мало науки, а не я.

Религия не может заместить науку это разные вещи, даже в циве. Более того, современное Православие кажется считает положительную с точки зрения этики науку богоугодным делом.
При этом, своей позицией, церковь оказывает имхо положительное влияние на развитие науки, ей нужен определённый этический контроль, иначе мы доизобретаемся до ИИ, всяких совсем нехороших вирусов и прочей гадости. В капиталистическом обществе, где просто нельзя не открыть ящик Пандоры, если это даст выгоду предпринимателю, развитие науки без хоть какого-то этического контроля может плохо кончится для этого вида.
iMagus
Цитата(Enigo @ 8th February 2016 - 11:51) *
Религия не может заместить науку это разные вещи, даже в циве.

В том-то и дело, что разные. Приходится выбирать, что в приоритете, и делить ресурсы в пользу одного или другого.
Enigo
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 12:19) *
В том-то и дело, что разные. Приходится выбирать, что в приоритете, и делить ресурсы в пользу одного или другого.

Какие ресурсы, храмы люди строят на добровольные пожертвования. А те небольшие налоговые льготы для церквей с лихвой окупаются пользой из области культуры, которую церкви создают.
iMagus
В Цивилизации храмы строит игрок.
Hront
QUOTE(Enigo @ Feb 8 2016, 12:23) *
Какие ресурсы, храмы люди строят на добровольные пожертвования.

1) Это не совсем правда.
2) Если эти деньги вкладывать в науку - то они пойдут в науку, а не в религию.
3) Всё бы ничего, но у нас есть вот такая программа в Москве:
http://www.200hramov.ru/index.php?option=c...69&Itemid=2
По словам Его Святейшества, для достижения среднего значения по России – 11,2 тысячи человек на один приход, в Москве нужно построить 591 храм.

У нас, блин, больниц в Москве 245 штук осталось. А они зиггураты строят.
Олири
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 19:32) *
Ну, как бы, одна из основных ценностей либерализма - это свобода. А многие религии пропагандируют рабское подчинение какому-нибудь богу.

Тем не менее это не мешает либеральным странам поддерживать религию, пропагандировать её на телевидении, а так же ставить Бога во главу угла в политических речах, а так же в официальных документах, которые (как, к примеру, конституция, а так же непосредственно публичные речи президентов США) являются непосредственным олицетворением либерализма.
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 19:32) *
Ты просто путаешь либерализм и либеральность.

Прежде чем использовать термины со смутным смыслом, попрошу дать определение. А так же чем "либеральность" отличается от "либерализма". А так же ссылочки на документы, подтверждающие эту информацию.
Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 19:32) *
Верующий человек, если называет себя либералом, то либо врет, либо имеет в виду, что разделяет некоторые либеральные взгляды. Также, далеко не все атеисты являются либералами.

Все президенты США - верующие. Странно, как так вышло, что в США не было ни одного президента либерала. Тем более, если сами эти президенты официально числятся представителями именно либерального лагеря... Кто врёт?
Сказочник
Цитата(Enigo @ Feb 8 2016, 12:23) *
Какие ресурсы, храмы люди строят на добровольные пожертвования. А те небольшие налоговые льготы для церквей с лихвой окупаются пользой из области культуры, которую церкви создают.

Эм... ну вот просто загуглив, по первой ссылке находим, что в 2014ом РПЦ должна была получить от государства 1,758 млрд рублей. Как-то это не похоже на добровольные пожертвования или небольшие налоговые льготы. В масштабах государства цифра может и не слишком большая, но факт наличиствует.

Цитата(iMagus @ Feb 7 2016, 23:55) *
Либерализм - это атеизм.

Мне казалось, что либерализм - это свобода вероисповедания. По твоим же словам выходит, что религия либерализма - это атеизм.
Согласно либерализму, верить в существование бога(и какого/каких) или не верить - личное дело каждого. А про атеизм - это твои придумки.
Ну и современная наука не не верит в бога, у нее просто нет на этот счет серьезных данных, чтобы делать вывод. Так что каждый ученый в праве верить во что угодно, если эта вера не мешает ему заниматься своим делом. Проблема традиционно возникает из-за перегибов на местах, когда люди предпочитают более простой путь ничегонеделания (религию) более сложному преодолению препятствий (науку).
Enigo
Цитата(Сказочник @ Feb 8 2016, 13:33) *
Эм... ну вот просто загуглив, по первой ссылке находим, что в 2014ом РПЦ должна была получить от государства 1,758 млрд рублей.

Прям рублей или это передача церкви имущества на эту сумму? Это кстати почти 1 десятитысячная от расходов нашего государства, имхо учитывая какое место занимает религия в обществе, они свой хлеб отрабатывают.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Feb 8 2016, 13:59) *
Прям рублей или это передача церкви имущества на эту сумму? Это кстати почти 1 десятитысячная от расходов нашего государства, имхо учитывая какое место занимает религия в обществе, они свой хлеб отрабатывают.

Ну, если предположить, что автор статьи не идейный атеист и использует хотя бы правдивые факты, то получается что рублей. Причем это просто средства из федерального бюджета в бюджет РПЦ. Суммы, выделяемые на реставрацию и строительство храмов/церквей, идут уже другой статьей.

А по поводу создания культуры церковью - вопрос очень и очень спорный. С одной стороны она участвует в создании этих ваши этических ограничений. А с другой стороны - она делает это так, как считает нужным, не имея при этом контроля над собой. Иначе говоря, вы призываете контролировать науку церковью, но забываете о том, кто же будет контролировать церковь. К примеру 2 из 4 основных мировых религий, охватывающие более половины населения земного шара, обладают всеми признаками разжигания розни, ненависти и экстремизма. Что, кстати, запрещено в большинстве стран, в которых эти религии действуют...
iMagus
Цитата(Сказочник @ 8th February 2016 - 13:33) *
Мне казалось, что либерализм - это свобода вероисповедания. По твоим же словам выходит, что религия либерализма - это атеизм.

Первое - верно. Второе - не верно, атеизм - это не религия. Свобода вероисповедания - это ценность, которую отстаивает либерализм. В то же время, сам либерализм - атеистическая идеология. Либерализм базируется на гуманизме. А гуманизм исключает опору на религию и богов.
Действительно, есть в этом некоторое противоречие - либерализм защищает многие права конкурирующих идеологий. В том числе тех, которые отстаивают антилиберальные ценности. Но это - гуманистическая сущность либерализма.

Цитата(Олири @ 8th February 2016 - 13:20) *
Все президенты США - верующие. Странно, как так вышло, что в США не было ни одного президента либерала. Тем более, если сами эти президенты официально числятся представителями именно либерального лагеря... Кто врёт?

Утверждение о том, что все президенты США - верующие, вызывает сомнение. Возможно, все они называли себя верующими. Но это слишком маловероятно, чтобы они все действительно были верующими. То-есть, скорее всего, многие из них врали, говоря о своих религиозных взглядах.

Кстати, мне кажется, что Обама ни разу не называл себя верующим.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.