Распад Бельгии ускоряется Опции

[Bors]

Распад Бельгии ускоряется23.04.10 22:31Европейский Союз: тенденции[color="#000033"][/color]В четверг премьер-министр Бельгии Ив Летерм подал королю прошение об отставке правительства. Как отмечает Le Temps, у него не было другого выбора после того, как партия фламандских либералов Open VLD заявила о выходе из правительственной коалиции, присоединившись к требованию фламандских радикалов немедленно лишить прав франкоговорящих жителей Фландрии.

"Этот очередной кризис демонстрирует, что пропасть, разделяющая нидерландоговорящую Фландрию, с одной стороны, и франкоговорящие Брюссель и Валлонию - с другой, становится практически непреодолимой", - подчеркивает корреспондент Жан Катремер. Правительство споткнулось на знаковом деле "БХВ". Брюссель-Халле-Вилворде - округ, объединяющий брюссельский регион, состоящий из 19 франкоговорящих коммун и 35 фламандских коммун. Франкоговорящее население округа имеет право голосовать за франкоязычные партии и быть судимым на французском языке. Фландрия считает эти права недопустимыми, так как они ставят под сомнение единство их территории, которую они воспринимают как единое одноязычное пространство. Весь фламандский политический класс при поддержке своего общественного мнения требует раздела этого округа: в этом случае франкоговорящему населению Фландрии останется только ассимилироваться или эмигрировать, отмечает издание.

Франкоговорящее население протестует против такой территориальной логики, осознавая, что со временем она приведет к расколу страны, продолжает издание. Чтобы показать фламандцам, что они слишком далеко зашли в своем стремлении к лингвистическому апартеиду, франкоговорящее население потребовало за уступку БХВ "территориальные компенсации", совершенно неприемлемые для Фландрии.

Нынешний кризис особенно тяжелый, потому что Фландрия решительно намерена пренебречь возражениями французской части и разделить БХВ, то есть навязать закон франкоговорящему меньшинству. Однако в основе существования Бельгии всегда лежала договоренность избегать противостояния, которое может привести только к расколу страны, подчеркивает издание. Как отмечает Le Temps, дело порядком запуталось в стране, раздираемой лингвистическими конфликтами и принимающей с 1 июля председательство в ЕС.

[iMagus]

Да кто им разрешит распасться?

[iMagus]

Пучдемон будет помогать. Или не будет?

[Enigo]

Пучдемон будет помогать. Или не будет?

Наверно им там в Европе нужно предусмотреть механизм мирного распада государств, всё равно ведь они в ЕС останутся, но старые границы государств прочерчены войнами и эти страны территориально не оптимальны, от чего страдает их экономика. В господствующей сейчас на планете идеологии неолиберализма всё является субъектом рынка и им регулируется, человек, семья, государство и т.д. именно с этих позиций устроенна наша экономика. А значит в рамках оптимизации мирная возможность выхода или присоединения тех или иных регионов друг к другу была бы для них экономически оправданным решением. Старый национализм европейских государств сейчас мешает развитию экономики Евросоюза.

з.ы. Таким европейским странам как Украина ради развития их экономики и своевременной оплаты государственного долга международным кредиторам, стоило бы рассмотреть возможность территориальной оптимизации себя, избавления себя от лишнего груза - дотационных регионов.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 30 2017, 23:48

[iMagus]

Наверно им там в Европе нужно предусмотреть механизм мирного распада государств, всё равно ведь они в ЕС останутся

У них есть такой механизм. Через расширение прав атономий.

[Enigo]

У них есть такой механизм. Через расширение прав атономий.

Некоторым вот не хватает, разные же ситуации бывают.

з.ы. Даже немного странно что США не поддержали независимость Каталонии, они могут печатать деньги триллионами и будучи потому хозяевами на Рынке, определённо заинтересованы чтобы рыночные отношения проникали всё глубже, заменив собой любые другие отношения. Наверно они хотят чтобы независимость достигалось не волей народа на Референдуме, а подконтрольным им способом.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 30 2017, 22:33

[Сказочник]

Если уж ты за мировое зло в лице США, то зачем им считаться с волей каких-либо народов и поддерживать чьи-то референдумы? Если можно купить правящую элиту и получить все в сто раз дешевле?

[Enigo]

Если уж ты за мировое зло в лице США, то зачем им считаться с волей каких-либо народов и поддерживать чьи-то референдумы? Если можно купить правящую элиту и получить все в сто раз дешевле?

Элита дорогая и чем чаще ты её будешь покупать тем они будут обходится дороже, им проще создать постоянно работающий инструмент и рулить уже им.

России это конечно же не выгодно, хорошо что мы другая(не западная) цивилизация и можем выбрать и продвигать свою идеологию.

[iMagus]

Некоторым вот не хватает, разные же ситуации бывают.

Прокурор добавит.

[Enigo]

Прокурор добавит.

Как интересно мы поделились, я вот за их Референдум и вовсе даже не только потому что он повышает легитимность нашего Референдума в Крыму и в республиках Донбасса, на мой взгляд это и есть настоящая демократия, то что жизненно не хватает сегодняшнему миру для его развития. Потому что сейчас планета катится к чёрту, во всех смыслах, имхо.
Магус кажется против, хотя либерал же(?). Имхо, приносить в жертву свои базовые принципы бывает выгодно, но в большинстве случаем лишь на первый взгляд, оно потом всегда аукается.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 31 2017, 0:26

[iMagus]

Демократия - это когда учитываются (и соблюдаются) интересы не только большинства, но и всех меньшинств. Собственно, право регионов на автономию из этого принципа и проистекает. В свою очередь, в каждом регионе могут быть уже свои меньшинства, интересы которых также должны быть учтены.

Пучдемон и его сотоварищи сделали некоторое отступление от принципов демократии. У нас еще Горбачев говорил когда-то: "Консенсус". Не запомнили.

ЗЫ. По Крыму, собственно, проблема консенсуса тоже существует.

[Enigo]

О, я в курсе как это работает:

И кстати, среди меньшинства которое "против" наверняка есть своё меньшинство которое "за". Можно выбирать любую позицию и быть правым "правым".

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 31 2017, 0:54

[Сказочник]

Элита дорогая и чем чаще ты её будешь покупать тем они будут обходится дороже, им проще создать постоянно работающий инструмент и рулить уже им.

России это конечно же не выгодно, хорошо что мы другая(не западная) цивилизация и можем выбрать и продвигать свою идеологию.

Если что, во все времена покупка элиты была всегда дешевле покупки народа. Собственно потому и такая беда с неравномерным распределением богатств случается. Если небольшая группа лиц ограбит свой народ, эта группа будет иметь все, что только сможет пожелать. Но если народ ограбит эту группу лиц и потом честно все поделит, то все так и останутся бедняками.

Когда же покупка элиты становится дороже покупки народа, элиту можно и поменять.

[Enigo]

Если что, во все времена покупка элиты была всегда дешевле покупки народа.

Деньги это производная власти, это ещё найти надо таких дурачков(как Горбачёв) кто продастся. В истории такие случаи не такие уж и частые, может некоторые вожди индейцев или что-то в этом роде. Чаще в истории бывало так что мечи оказывались полезнее денег, с ними золото появляется как-то само-собой.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 31 2017, 1:10

[iMagus]

Деньги это производная власти

Маркс такого не говорил.

И Ленин тоже не говорил.

[Enigo]

Маркс такого не говорил.

И Ленин тоже не говорил.

Вот совершенно в этом не уверен.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 31 2017, 12:18

[iMagus]

Вот совершенно в этом не уверен.

Все-таки, хоть они и много всякой белиберды придумали, назвать деньги производной власти - это слишком даже для них.

[Enigo]

Все-таки, хоть они и много всякой белиберды придумали, назвать деньги производной власти - это слишком даже для них.

А что ты из них читал из первоисточников?

з.ы. Отношение власти и денег можно лучше понять просто погуглив про замену золота на бумажные деньги.

[iMagus]

А что ты из них читал из первоисточников?

Я через гугл-яндекс проверил. Не говорили.

з.ы. Отношение власти и денег можно лучше понять просто погуглив про замену золота на бумажные деньги.

Всяко, деньги появились раньше, чем появилась централизованная власть.

[Enigo]

Я через гугл-яндекс проверил. Не говорили.

Тогда понятно

Всяко, деньги появились раньше, чем появилась централизованная власть.

Натуральный обмен, исследователи встречали множество племён где есть власть - вождь и даже шаман, а вот денег ещё не придумали, экономика такая.