Некоторые аспекты терминологии, В связи с эволюцией смысла слов предлагаю сверить координаты. |
Некоторые аспекты терминологии, В связи с эволюцией смысла слов предлагаю сверить координаты. |
Sep 18 2017, 18:54
Сообщение
#41
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Именно что говорят. Из-за этого незнания он профукал немало миллионов нродных рублей золотом. ЗЫ. Эйнштейн даже в физике далеко не во всем был прав. ЗЗЫ. А Ленин, соответственно, много ошибался и в политике. Не ошибается только тот кто ничего не делает, в СССР должны были быть недостатки и Эйнштейн наверняка должен был быть где-то неправ, они ведь пошли по пути вперёд дальше остальных вокруг. Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 18:54 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 18 2017, 19:04
Сообщение
#42
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
И "дальше", и "перед" - это еще надо доказать. Совсем не факт, что пошли именно вперед, и что ушли дальше остальных хотя бы на шаг.
Сообщение отредактировал iMagus - Sep 18 2017, 19:05 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 18 2017, 19:20
Сообщение
#43
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
И "дальше", и "перед" - это еще надо доказать. Совсем не факт, что пошли именно вперед, и что ушли дальше остальных хотя бы на шаг. Сейчас у нас больше возможностей, мы видели чем являлся СССР, а на примере современной, контрреволюционной России как отрицания СССР, мы видим чем не являлся СССР и можем точнее определить его. Чтобы многословием не заниматься, данные о средней производительность труда, 120% от среднемирового уровня в СССР и 73% от него же сейчас, пожалуй это лучший индикатор. Опыт СССР, нужно признать положительным и распространить на планете. Общественная собственность на средства производства просто эффективнее частной почти в 1,5 раза. Тогда как все недостатки СССР, затруднявшие счастье населения, обычно сводятся к результатам блокады нас странами капиталистов. Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 19:41 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 18 2017, 19:58
Сообщение
#44
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Чтобы многословием не заниматься, данные о средней производительность труда, 120% от среднемирового уровня в СССР и 73% от него же сейчас, пожалуй это лучший индикатор. Ну уж иди дальше. Есть страны, где 300%, а коммунистов у власти не было никогда. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 18 2017, 20:35
Сообщение
#45
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Ну уж иди дальше. Есть страны, где 300%, а коммунистов у власти не было никогда. Такие цифры доказывают полезность сделать свою валюту мировой резервной или там обзавестись колониями. В общем, так или иначе жить за счёт других, СССР же предложил возможность не экстенсивную, а интенсивную, рост за счёт апгрейда форм собственности. В глобальном, едином мире, когда всё так тесно переплетено, а ЯО есть у очень многих паразитировать на других очень чревато и бессмысленно для глобального мира в целом. А экспансию уже осуществлять просто некуда, значит всё большую силу обретают идеи предлагающие интенсивный рост. Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 20:36 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 18 2017, 20:55
Сообщение
#46
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
рост за счёт апгрейда форм собственности Так это ж еще Ленин на практике убедился, что Маркс ошибался. ЗЫ. С Госпланом СССР у нас сейчас было бы не семьдесят, а пятьдесят, или тридцать процентов. Сообщение отредактировал iMagus - Sep 18 2017, 20:55 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 18 2017, 21:26
Сообщение
#47
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Так это ж еще Ленин на практике убедился, что Маркс ошибался. ЗЫ. С Госпланом СССР у нас сейчас было бы не семьдесят, а пятьдесят, или тридцать процентов. На практике как раз наоборот, советы рабочих лучше управляли заводами, т.к. пускали прибыль на развитие, а не в оффшоры, в результате средний возраст станков был в разы меньше чем сейчас(8,5 против 20 лет), а производительность труда и соответственно прибыль рабочих значительно выше. Крестьяне в своём совете, как показывает статистика урожаев, так же гораздо лучше справлялись с управлением своим колхозом чем современный нам фермер. СССР десятилетиями поддерживал своё место в этой мировой гонке постоянного роста производительности труда, ничего бы не помешало бы делать это сейчас, скорее наоборот, значительно возросшая вычислительная мощность компьютеров и соц сети, позволяющие лучше выявлять потребности собственников средств производства(граждан) сделали бы планирование в СССР только эффективнее. Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 21:34 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 18 2017, 21:42
Сообщение
#48
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
На практике как раз наоборот, советы рабочих лучше управляли заводами Ты заблуждаешься. В результате национализации заводов и передачи управления ими в руки рабочих, производительность упала в разы. Хотя по теории Маркса должна была вырасти в разы. В результате в СССР был найден, так сказать, компромисс. Собственность осталась государственной, но рабочих от управления все-таки отстранили. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 18 2017, 21:59
Сообщение
#49
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Ты заблуждаешься. В результате национализации заводов и передачи управления ими в руки рабочих, производительность упала в разы. Хотя по теории Маркса должна была вырасти в разы. В результате в СССР был найден, так сказать, компромисс. Собственность осталась государственной, но рабочих от управления все-таки отстранили. А чего это маленький СССР переработал всю эту промышленно развитую Европу, с её бесчисленными богатствами и трудовыми резервами во времена ВМВ? Сообщение отредактировал Enigo - Sep 18 2017, 22:07 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 19 2017, 0:52
Сообщение
#50
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
А чего это маленький СССР переработал всю эту промышленно развитую Европу, с её бесчисленными богатствами и трудовыми резервами во времена ВМВ? А с чего ты взял, что "переработал"? Но, если ты 60% ВВП расходуешь на войну, то, наверно, твои шансы на победу на какое-то время возрастают. Цена - миллионы жертв такого экономического перераспределения. Капиталисты решают проблему военной экономики с меньшим ущербом для людей. ЗЫ. Кстати, СССР был далеко не маленький. Каким-то образом у "маленького" СССР армия была больше по численности, чем у "объединенной Гитлером Европы". Сообщение отредактировал iMagus - Sep 19 2017, 0:52 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 19 2017, 8:32
Сообщение
#51
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
А с чего ты взял, что "переработал"? По статистике выпуска разного военного имуществаНо, если ты 60% ВВП расходуешь на войну, то, наверно, твои шансы на победу на какое-то время возрастают. Цена - миллионы жертв такого экономического перераспределения. Капиталисты решают проблему военной экономики с меньшим ущербом для людей. Бесчисленные армии Запада, воевали за счёт переэксплутации рабов, как из своих граждан - евреев, так и захваченных -остарбайтеров и др. ЗЫ. Кстати, СССР был далеко не маленький. Каким-то образом у "маленького" СССР армия была больше по численности, чем у "объединенной Гитлером Европы". По людям, размеру экономики, числу городов и сёл, площади пахотных земель и т.д. СССР был маленький. И армия у объединённой Гитлером Европы перед вторжением в СССР была значительно больше чем у нас, почти в 2 раза на западе, примерно столько же всего.(приводил уже тут на форуме статистику) Сообщение отредактировал Enigo - Sep 19 2017, 8:36 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 19 2017, 12:41
Сообщение
#52
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
По статистике выпуска разного военного имущества Вот, кстати, даже по военному выпуску тоже не факт. СССР не в одиночку работал. Кроме того, промышленность Рейха регулярно бомбили с воздуха, и на земле действовали всякие диверсанты-партизаны. В этом плане у СССР дела обстояли намного лучше. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 19 2017, 14:02
Сообщение
#53
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Вот, кстати, даже по военному выпуску тоже не факт. СССР не в одиночку работал. Кроме того, промышленность Рейха регулярно бомбили с воздуха, и на земле действовали всякие диверсанты-партизаны. В этом плане у СССР дела обстояли намного лучше. Ну не знаю, читал как-то ещё в школе наверно, мемуары одного немецкого офицера, он большие надежды возлагал на православных старцев, которые по его сведениям должны были минировать и подрывать у нас в тылу всех этих ужасных индустриальных монстров - советские заводы и ГЭС на Урале и в Сибири. Видимо СМЕРШ работал. Что до Германии, то во многих окупированных странах, в Чехии, Польше и др. рабочие вполне выполняли немецкий план, а бомбардировки ведь начались с 44го где-то, когда соревнование уже было проиграно, да и говорят, они так и не смогли подорвать военный потенциал Германии. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 19 2017, 14:59
Сообщение
#54
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
а бомбардировки ведь начались с 44го где-то Англичане начали бомбить еще в 40 году. Но в 44, действительно, масштабы выросли. Что до Германии, то во многих окупированных странах, в Чехии, Польше и др. рабочие вполне выполняли немецкий план Никто ж не считал в точности. Например, снаряды СССР производил из американского сырья. И не только снаряды. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 19 2017, 15:40
Сообщение
#55
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Никто ж не считал в точности. Орднунг же, считали. Например, снаряды СССР производил из американского сырья. И не только снаряды. И тут мы плавно подходим к ящикам советского золота и взаимовыгодном сделкам купли-продажи. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 19 2017, 17:37
Сообщение
#56
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Магус в роли военного историка. Альтернативная история в действии или как обескровленная Великобритания ожесточенно бомбила все заводы Германии и всей оккупированной Европы, хотя средств в реальности для этого просто неоткуда было взяться (и в реальности бомбили наоборот Лондон и ничего с этим англичане сделать не могли).
Смотрите только у нас, в прямом эфире - очевидные глупости дилетанта, выдающегося вики-эксперта всея-знайки, несущего бред специально для вас! П.С. Именно такие высеры превратили политический раздел в унылое говно. И это не рашка, отсюда свалить недолго. П.П.С. Даже не знаю, где больше дурака из себя изображает Магус - в роли историка - или как недавно, врача-психотерапевта высшей категории. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Sep 19 2017, 17:44
Сообщение
#57
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Орднунг же, считали Ну, ок. Для нашего удобства кто-то статью в Википедии сделал: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B Кое-что можно почерпнуть. Например, то, что Франция после оккупации стала работать в два раза хуже. А вклад Италии/Венгрии/Румынии в военное производство исчезающе мал. Магус в роли военного историка. Альтернативная история в действии или как обескровленная Великобритания ожесточенно бомбила все заводы Германии и всей оккупированной Европы, хотя средств в реальности для этого просто неоткуда было взяться (и в реальности бомбили наоборот Лондон и ничего с этим англичане сделать не могли). Я не знаю, где ты это прочитал. Не читай больше там ничего. Сообщение отредактировал iMagus - Sep 19 2017, 17:44 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 19 2017, 19:50
Сообщение
#58
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Например, то, что Франция после оккупации стала работать в два раза хуже. А вклад Италии/Венгрии/Румынии в военное производство исчезающе мал. Проще всего это объяснить потерей связи с колониями. Ну и потом не совсем понятно это вся Франция или отдельный кусок, то что досталось правительству в Виши. Сообщение отредактировал Enigo - Sep 19 2017, 19:51 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Sep 19 2017, 20:22
Сообщение
#59
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Проще всего это объяснить потерей связи с колониями. Ну и потом не совсем понятно это вся Франция или отдельный кусок, то что досталось правительству в Виши. А ты говоришь, орднунг. Немцы тоже люди. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 20 2017, 1:03
Сообщение
#60
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Это неправильная ссылка, Магус. Рукалицо.
Первая более адекватная ссылка: https://masterok.livejournal.com/956130.html Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток. Во Франции после ее разгрома немцы сразу же изъяли до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов... П.С. Вот зачем себя в очередной раз выставлять полным дураком?) П.С. Эниго, дальше с ним воюй без меня. Больше потоков неакватного троллинга я не выдержу. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20th September 2024 - 17:14 |