HeadIMG
> Всегда ли человек должен знать правду?
Вэлмонт
сообщение Feb 17 2011, 17:34
Сообщение #1


Ординатор

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 2144
Регистрация: 5 May 2010
Вставить ник  Цитата
Из: СССР - Москва
Пользователь №: 7091

Игра: EQ2
Персонаж:Вэлмонт



Наверное многие сочтут данную тему трэшем. Но всё же рискнул её создать. Хотелось бы обсудить вопрос всесторонне, а не с какой либо одной позиции. То есть и с точки зрения семейных отношений, и с точки зрения просто отношений между людьми, с медицинской и даже с политической точки зрения. Ну и с какой угодно другой.

Сообщение отредактировал Вэлмонт - Feb 17 2011, 17:40


--------------------
Show me the way to the next whiskey bar.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
iMagus
сообщение Feb 18 2011, 12:39
Сообщение #2


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



1. Отношения между людьми (речь как об индивидуумах, так и о сообществах) - это игра. Цель игры - максимизация выигрыша. Интуитивно понятно, что сокрытие какой-то информации от других участников игры (возможно, даже от союзников), способствует/может способствовать максимизации выигрыша.

Иногда может показаться, что "ложь во благо" не всегда имеет отношение к выигрышу. Но это не так. Просто не всегда бывает понятно, что именно является выигрышем. Так, например, когда обманывают безнадежного больного относительно тяжести его состояния, делается это также ради максимизации выигрыша (в данном случае, это одно и то же, что минимизация потерь - неосведомленный больной потребует меньшего ухода, или что-то в этом роде).
С неверными мужьями/женами - все понятно. Что же касается сокрытия информации о катастрофах/терактах, то тут максимизируется выигрыш не общества в целом, а только выигрыш правящей прослойки. Заняв привилегированное положение в обществе, правящая прослойка, желая максимизировать свой выигрыш, стремится, как минимум, не ухудшить свое положение. Дурные новости, как известно, способны приводить к изменениям в обществе - они дают шанс тем, кто не входит в правящую прослойку, попасть туда. То-есть, выиграть.
Соответственно, сокрытие информации о катастрофах/терактах выгодно тем, кто уже когда-то получил свой выигрыш в виде попадания в правящую прослойку общества, и не выгодно тем, кто хотел бы оказаться на месте первых.

Да, надо также помнить, что у разных людей могут быть разные цели/понимание выигрыша в игре.

Стоит также вспомнить о дилемме заключенного: она показывает, что другие участники игры всегда учитывают/могут учитывать, что информация от них скрывается, или выдается ложная. И это в итоге приводит/может приводить к уменьшению выигрыша для обоих сторон.

Так что, в общем случае, получается, что сокрытие информации или ложь, хоть и являются преобладающей стратегией (в мире, где все вокруг врут и скрывают иначе не получается - или проиграешь вовсе), но не дают максимального суммарного выигрыша всех участников игры. Сумма потерь - это плата за конкуренцию. Трудно сказать, насколько оправданна эта плата.

===============

2. Но что получится, если люди достигнут полной эмпатии, или даже телепатии? То-есть, обман и сокрытие станут невозможны или сильно затруднены. Уберет ли это плату за конкуренцию в межличностных и межобщественных отношениях? И останется ли конкуренция вообще? Может быть, она превратится в тотальное сотрудничество? Будет ли сотрудничество лучше конкуренции?

Надо подумать.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вэлмонт
сообщение Feb 18 2011, 14:34
Сообщение #3


Ординатор

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 2144
Регистрация: 5 May 2010
Вставить ник  Цитата
Из: СССР - Москва
Пользователь №: 7091

Игра: EQ2
Персонаж:Вэлмонт



Цитата(iMagus @ Feb 18 2011, 12:39) *
И останется ли конкуренция вообще? Может быть, она превратится в тотальное сотрудничество? Будет ли сотрудничество лучше конкуренции?


А великий мечтатель не об этом же думал? Коммунизм в общем то вполне подходит под описание, если допустить, что все стали эмпатами (тем паче телепатами).
По поводу выигрыша/проигрыша. Правящая прослойка стремится выиграть - априори. А если управляемая прослойка (общество) стремится проиграть? Ну не хочет оно ничего знать, сверх того, что уже знает(скорее на интуитивном уровне - все устали уже от ужастиков реально). В другом случае египетский/тунисский и прочие варианты давно бы уже были воплощены. Конфликта то нет. Дичь желает быть пойманной охотником. Охотник желает поймать дичь. Соревнование потенциально правящих команд между собой, общей ситуации по сути не меняет. Получается прав был товарищ Суслов, фильтруя информацию для народа (вплоть до создания фактически виртуальной реальности)? Получается зря был на корню разрушен механизм советского агитпропа? Достойной замены то не появилось. Ну какие то бредни типа нацидеи конечно пытаются впарить - но как то настолько топорно, что даже малыши из яслей наверное не поверят. Сотрудничество будет лучше конкуренции. Ведь к этому и запад шагает. Но только с другого края.

P.S. Я всё таки надеялся, что кто то скажет, что человек должен всегда знать правду. (ну по крайней мере считать, что это правда)

Сообщение отредактировал Вэлмонт - Feb 18 2011, 14:51


--------------------
Show me the way to the next whiskey bar.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Вэлмонт   Всегда ли человек должен знать правду?   Feb 17 2011, 17:34
- - iMagus   У каждого человека есть/должны быть(/их не может н...   Feb 17 2011, 17:42
- - Вэлмонт   Это бесспорно - интимное пространство у каждого св...   Feb 17 2011, 17:47
- - Хронос_   Очередная тема-словоблудие. Хорошо, что у нас есть...   Feb 17 2011, 18:51
- - Уильямс   Кормушка для Магуса.   Feb 17 2011, 19:27
- - Dark Wise   Даже начинать не буду Магус - вперед   Feb 17 2011, 19:30
- - iMagus   Цитата(Dark Wise @ 17th February 2011 - ...   Feb 17 2011, 20:03
- - Вэлмонт   Вообще, изначально руководствовался размышлениями ...   Feb 17 2011, 20:37
- - Speed   Иногда к лучшему даже не знать правды... Не?   Feb 17 2011, 23:54
- - Xerious   Не всегда.   Feb 17 2011, 23:55
- - iMagus   Не для всех. ЗЫ. Неполное раскрытие (или даже сок...   Feb 18 2011, 0:11
- - Вэлмонт   Часто можно встретить мнение - раньше было так же ...   Feb 18 2011, 0:14
- - Lesman   Даже не читая постов, чисто по теме - НЕТ!...   Feb 18 2011, 2:15
- - iMagus   1. Отношения между людьми (речь как об индивидуума...   Feb 18 2011, 12:39
|- - Вэлмонт   Цитата(iMagus @ Feb 18 2011, 12:39) И ост...   Feb 18 2011, 14:34
|- - Skiv   Цитата(iMagus @ Feb 18 2011, 12:39) Иногд...   Mar 18 2011, 20:38
- - iMagus   Цитата(iMagus @ 18th February 2011 - 12...   Feb 18 2011, 14:17
- - iMagus   Цитата(Вэлмонт @ 18th February 2011 - 14...   Feb 18 2011, 14:52
- - Dark Wise   О да! Пошла жара!   Feb 23 2011, 20:16
- - Lanser   весна, однако   Feb 24 2011, 18:05
- - Гил   Всегда ли человек должен знать правду? На мой взг...   Mar 16 2011, 16:31
- - Мирабелл   Мне кажется , что человек должен сначало определит...   Mar 17 2011, 17:57
- - iMagus   Да, тот, кто правду слышать не хочет, должен попро...   Mar 17 2011, 19:27
- - Мирабелл   Алекс, тот кто не готов слышать правду, просто жив...   Mar 18 2011, 19:08
- - iMagus   Своеобразный Премудрый пескарь получается.   Mar 18 2011, 19:37
- - iMagus   Цитата(Skiv @ 18th March 2011 - 20:3...   Mar 18 2011, 21:59
|- - Skiv   Цитата(iMagus @ Mar 18 2011, 21:59) Да, э...   Mar 18 2011, 22:24
- - iMagus   Цитата(Skiv @ 18th March 2011 - 22:2...   Mar 18 2011, 22:39
|- - Skiv   Цитата(iMagus @ Mar 18 2011, 22:39) Не та...   Mar 18 2011, 22:59
|- - Diaspad   QUOTE(iMagus @ Mar 18 2011, 22:39) Не зна...   Mar 19 2011, 11:38
- - Михахан   Брось эти глупости, Скив. Все, что совершает в сво...   Mar 19 2011, 0:09
|- - Skiv   Цитата(Михахан @ Mar 19 2011, 0:09) Брось...   Mar 19 2011, 10:31
|- - Михахан   Цитата(Skiv @ Mar 19 2011, 10:31) Глупост...   Mar 19 2011, 12:29
|- - Skiv   Цитата(Михахан @ Mar 19 2011, 12:29) Сейч...   Mar 19 2011, 15:47
- - Vel'   правда - понятие субъективное, относительное. о лю...   Mar 19 2011, 16:03


Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2024 - 4:42