Мои бабушки и дедушки в 30-е годы в результате всех этих реформ голодали. И вплоть до послесмертия Сталина особых улучшений в жизни не наблюдали.

А твои прабабушка и прадедушка не голодали ли случаем во время очередного голода в РИ или может быть про те беды и обиды история просто не сохранила память и поэтому всё плохое было в СССР?
Ну и да, нужно смотреть всех своих родственников, кто-то может и ухудшил своё положение, обычно большинство всё таки улучшило, допустим получило бесплатное образование, выдвинувшись из крестьян, но это не так заметно и интересно, об этом меньше говорят и вспоминают.


Хех, сплотиться призывает вокруг "патриотические и профессиональные державники, способные ускоренно провести реформы", а между тем, как я слышал, эти реформы что так ухудшили жизнь простых людей претворяет в жизнь ФСБ и агенты Путина.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 23 2017, 15:12

Голодали иногда. Только причина была несколько иная.

Кроме того, акцент выше сделан на то, что реформы, которые, по твоим словам, жизнь улучшили, на самом деле привели к массовому голоду.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 23 2017, 16:13

Неурожайные годы подряд могут случиться и при Сталине.
А про этот голод, одна бабулька на Украине хорошо сказала, мол сейчас я голодаю и побольше чем тогда. Мерзкая конечно вещь - голод, но нужно понимать настолько его легендизировали, вот как-то так:

Только при Сталине неурожаи случились не из-за неурожая, а как следствие "экономических" реформ.

Засуха сильная была.

Да, совесть и эмпатия у кого-то засохла.

Десятилетия мы все видим как под разговоры о "слезе ребёнка" пролитой когда-то сильно ухудшают жизнь людей СЕЙЧАС. Этот приём нужно парировать.
Ну и да, хоть СССР совсем не идеален(как и любое творение человека) засуха таки действительно была.

Если б то была слеза ребенка... Реки крови пролили. И бестолку.

Говорят: "Доброе помни, а зло забывай", а на Руси всё помнят корову, уведённую в колхоз с недостаточной компенсацией, да простить никак не могут, а про десятки млн. спасённых бесплатной медициной жизней или там шанс вырваться из бытия крестьянина из-за всеобщего образования и кучу других вещей, вот никак вспоминать не хотят, поэтому и живёт народ сейчас так, по собственной глупости, имхо

з.ы. Реки крови уж скорее вина сил Запада, не хотели они отпускать свою колонию и создали белое сопротивление вокруг своих армий вторжения, мы можем видеть подобное весьма часто в современном мире. Я тут несколько упростил реальность 1917го, привёл к общему знаменателю, для лучшего понимания.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 24 2017, 18:41

Про зерно, газ и войны

Мне иногда интересно, почему молодые люди думают, что им бы досталась бесплатная медицина, а не лесоповал или пуля в затылок.

А без массовых репрессий и войн медицину, конечно, нельзя было построить?
И снова мифические "Силы запада". Какой-то феерический бред.

С одним согласен - не помнят, не думают и любят жить в дерьме. И живут. И будут.

Посодют? А ты не воруй)


Не в России, социальные достижения при прозападной элите и доминировании их сторонников(западников) могут только ухудшаться, см. всю историю России и РФ, в частности. Что до событий 20-го века - речь идёт о точке разворота пути всего нашего вида, пришедшуюся на Россию, отсюда столько напряжений и бедствий.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 26 2017, 21:41

Хорошая фраза) Ну, строго говоря, действительно, если ты самый серый человек, особенно в позднесоветскую эпоху этого можно было не опасаться. Мы же, говоря о СССР, только последние 20 лет имеем всегда в виду. Остальных, считай, не было)

Говорят(ЕМНИП), согласно реальной статистике репрессиями всех уровней, от лишения премии до расстрела, было затронуто в районе 1,5% населения из всех тех 400 млн людей живших в СССР в период от Гражданской войны и до смерти Сталина, включая весьма непростой период ВМВ. Конечно же, это в разы меньше того что творилось во время Великой Французской Революции(в относительных цифрах).


Сообщение отредактировал Enigo - Dec 27 2017, 2:23

Репрессии - это физическое проявление террора. А террор затрагивает всех без исключения. Даже тех, кто его проводит.

Реальный террор был в России в 90х, со средней продолжительностью жизни в стране, упавшей лет на 10, десятками млн. людей почти одновременно лишившихся работы, многие из которых так и не смогли затем "вписаться в рынок". Человеческие потери от всего этого - десятки млн., статистику тут уже много раз линковали.
Власть создавала класс "эффективных" собственников - опору государства, в основном преступными методами, опираясь на террор мафии, эффективно подавлявшей гражданское сопротивление, впрочем для особо несогласных нашлись и танки, см. 1993год.
Чтобы общество легче всё это воспринимало, в том числе и современное управление, вместо правды о здоровом прошлом, создавались и создаются мифы о "кровавом прошлом", плохих большевиках, Сталине. Ленине и др. Именно поэтому изучение реальной истории в России очень важно, это опосредованно помогает улучшить наше настоящее.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 27 2017, 16:09

Снова феерический бред. "Мифы о плохом Сталине". Не о чем дискутировать. Не с кем, точнее.
Я думал сначала, что стебется, шутит, троллит так. Но похоже, на полном серьезе. Ну либо чувства меры нет. В обоих случаях могу лишь нецензурно изумиться. Прошу прощения, что написал тут. Больше не буду

Если кто-то считает меня голословным, обосную в личном сообщении.

Кажется, когда-то Эниго писал, что у него счет на бирже есть. Достоверно не известно, стебется ли он, шутит, или троллит, но биржевая игра его в какой-то мере привлекает. Сталин бы такого, наверняка, сослал в лагеря на 25 лет. Или сразу расстрелял.

Новому не просто пробивать себе дорогу, оно встречается с закостенелым старым. Я тут изучаю, распространяю, даже иногда создаю смыслы, то как будут рассказывать историю через неск.(десятков?) лет.

Я там приводил цитату Лао Цзы в теме про выборы, у неолиберализма ДАО плохое - быстро стареет.
https://www.indoril.com/forum/index.php?s=&...st&p=924373

з.ы. При Сталине я бы на бирже не приторговывал, делаю это больше из любопытства. При Сталине биржа бы не работала, потому что это обеденный стол, в котором массы мелких игроков - планктон.

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 27 2017, 20:48