HeadIMG
4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Павленский
iMagus
сообщение Oct 20 2014, 10:59
Сообщение #1


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата
Нож отделяет мочку уха от тела. Бетонная стена психиатрии отделяет общество разумных от безумных больных. Возвращая использование психиатрии в политических целях – полицейский аппарат возвращает себе власть определять порог между разумом и безумием. Вооружаясь психиатрическими диагнозами, бюрократ в белом халате отрезает от общества те куски, которые мешают ему установить монолитный диктат единой для всех и обязательной для каждого нормы. Ампутированный фрагмент никогда не вернется на прежнее место, если формалин не сохранит его для научного изучения - перед ним остается разложение.





Силен. В психушку его не берут.

Это вам не Пусси Райот.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Junkmen
сообщение Oct 20 2014, 11:46
Сообщение #2


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 794
Регистрация: 24 Oct 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Екб-Севастополь
Пользователь №: 7934

Игра: SW:TOR
Персонаж:Junkmen



Может ему к специалистам определенного круга обратиться... сомневаюсь я в сознательном членовредительстве


--------------------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту. Тыц
Если сбоку посмотреть, то снизу кажется, что сверху ничего не видно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Oct 20 2014, 12:10
Сообщение #3


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Его даже наша официальная российская пропаганда называет художником. Правда, скандальным художником.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Junkmen
сообщение Oct 20 2014, 12:21
Сообщение #4


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 794
Регистрация: 24 Oct 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Екб-Севастополь
Пользователь №: 7934

Игра: SW:TOR
Персонаж:Junkmen



Цитата(iMagus @ Oct 20 2014, 14:10) *
Его даже наша официальная российская пропаганда называет художником. Правда, скандальным художником.

Это наверно даже прекрасно...но человек, занимающийся членовредительством нуждается в помощи определенных специалистов. Ему может лавры Ван Гога спокойно спать не дают и толкают на подвиги, но это он сейчас причиндалы свои приколачивает к мостовой и мочку уха себе отрезает, а завтра ему этого станет мало и он решит создать шедевр из пары тройки людей...кто его знает.


--------------------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту. Тыц
Если сбоку посмотреть, то снизу кажется, что сверху ничего не видно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Oct 20 2014, 12:44
Сообщение #5


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Он отрезал себе мочку уха в попытке вылечить общество. Он не пациент, а врач. И своего собственного тела ему, судя по всему, достаточно.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 20 2014, 13:03
Сообщение #6


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Ненормальный он. Себя пусть вылечит.
Ужасный китч.

Его коллеги, какая на асфальт, тем же занимаются. Европейский полоумный постмодернизм в действии.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Oct 20 2014, 18:11
Сообщение #7


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Цитата
Психиатр признал отрезавшего себе мочку уха Павленского вменяемым.


Этот же гражданин прославился прибиванием мошонки к мостовой на Красной площади.

У него, вероятно, дефицит внимания.


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Junkmen
сообщение Oct 20 2014, 19:40
Сообщение #8


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 794
Регистрация: 24 Oct 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Екб-Севастополь
Пользователь №: 7934

Игра: SW:TOR
Персонаж:Junkmen



Он еще как то рот себе зашивал... да видимо не услышали его


--------------------
Поживу - увижу, доживу - узнаю, выживу - учту. Тыц
Если сбоку посмотреть, то снизу кажется, что сверху ничего не видно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 21 2014, 1:24
Сообщение #9


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Это же перфоманс. Современное искусство.
Меня вот удивляет, нормальные художники, что, перевелись, раз на таких обращают внимание?


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Oct 21 2014, 10:41
Сообщение #10


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Нормальные остались в 19 веке. В 20 веке их место заняли фотографы. Нет, рисуют, конечно, люди всякое "нормальное". Но это уже не искусство, а ремесло. А в 21 веке актуальными оказываются уже и вовсе нематериальные художества. В материальных произведениях искусства уже нет развития. Материальные произведения уже не задают никаких вопросов и не дают никаких ответов людям 21 века. Хотя, конечно, сейчас еще много людей со взглядами 20 века и даже 19 века живет.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 22 2014, 2:16
Сообщение #11


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Oct 21 2014, 18:41) *
Материальные произведения уже не задают никаких вопросов и не дают никаких ответов людям 21 века. Хотя, конечно, сейчас еще много людей со взглядами 20 века и даже 19 века живет.

Вот последнее предложение кажется более реалистичным первого.

Раньше не было такого масс-медиа, и такой коммерческой выгоды от китча. Но с одной стороны есть люди с классическим образованием (мировоззрением и культурными потребностями), с другой люди, которые пытаются этому соответствовать.
Есть же неплохие молодые поэтессы. Поэт из Одессы мотается с турами по "русскому миру", читает стихи. Хорошо зарабатывает на жизнь своими стихами. Просто читает стихи, не какает на зрителей, ушей не режет.
Я слабо слежу за современной литературой, но, уверен, есть хорошие писатели. И еще будут.

А вот актуальность хорошей живописи, да, под вопросом.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 22 2014, 3:03
Сообщение #12


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Раскрывающийся текст

Вот такое бы лучше тот парень рисовал)

Сообщение отредактировал Олири - Oct 22 2014, 3:04


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Oct 22 2014, 11:17
Сообщение #13


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 22nd October 2014 - 3:16) *
Вот последнее предложение кажется более реалистичным первого.

Последние два не существуют отдельно.

В России, вообще, весь двадцатый век, вследствии тоталитарных установок, насаждались взгляды на искусство девятнадцатого века. Искусство двадцатого века имело слабое проникновение в советскую Россию. Это искусство ставило под сомнение правильность пути, и было, если не под полным запретом, то под запретом на массовое распространение. За редкими исключениями. И поэтому сейчас, конечно, многим нашим людям сложно перепрыгнуть сразу в двадцать первый век. Они еще и в двадцатом толком не пожили.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 22 2014, 11:34
Сообщение #14


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Так и есть.

Я, например, считаю это положительным явлением. Искусство 20-го века приводило к хаотизации, деморализации и разложении личности. Хотя это задорно и забавно. Чем и привлекало.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Oct 22 2014, 12:05
Сообщение #15


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Искусство 20 века было, в первую очередь, антитоталитарным и антивоенным. Что в нашей стране не особо приветствовалось, несмотря на все заверения в миролюбивости идеологии/строя. Да, антитоталитарное и антивоенное искусство деморализует и разлагает личность. Строй редеет, врага уже не повергнуть.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 22 2014, 12:23
Сообщение #16


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Oct 22 2014, 20:05) *
Искусство 20 века было, в первую очередь, антитоталитарным и антивоенным.

Не совсем так. Главный лейтмотив - бессилие личности. Но так как СССР был не знаком для европейца, то бессилием они страдали от собственной капиталистической системы, т.е. бессилием перед гнётом "свободной, демократической" капиталистической системы. Чего как раз в СССР не было. У нас гнёт был, но более когерентный, явный, политический.
Так же страдали от бессилия перед опытом двух мировых войн, но этот феномен опять же имеет европейские (не российские корни), если уж и есть в этом какие-то виноватые. Другое дело, что воинственность\антивоинственность лучше всего можно увидеть в США. Не смотря на все заверения в миролюбивости идеологии\строя, большинство войн велось с их подачи.

Я, например, полностью согласен с этой статьей В БСЭ:

Цитата
Модернизм (франц. modernisme, от moderne — новейший, современный), главное направление буржуазного искусства эпохи упадка. Первым признаком начинающегося падения художественной культуры в наиболее развитых капиталистических странах было академическое и салонное повторение прежних стилей, особенно наследия Ренессанса, превратившегося в школьную азбуку форм. Такое эпигонство заметно в искусстве середины и 2-й половины 19 в. Однако на смену бессильному повторению традиционных форм приходит воинственное отрицание традиции — явление, аналогичное новым течениям в буржуазной политике и философии. На место мещанской морали становится декадентский аморализм, на место эстетики бесплотных идеалов, извлечённых из художественной культуры античности и Возрождения, — эстетика безобразия. Прежняя вера в "вечные истины" классовой цивилизации сменяется обратной иллюзией ложного сознания — релятивизмом, согласно которому истин столько же, сколько мнений, "переживаний", "экзистенциальных ситуаций", а в историческом мире — каждая эпоха и культура имеют свою неповторимую "душу", особое "видение", "коллективный сон", свой замкнутый стиль, не связанный никаким общим художественным развитием с другими стилями, одинаково ценными и просто равными. М. исторически сложился под знаком восстания против высокой оценки классических эпох, против красоты форм и реальности изображения в искусстве, наконец, против самого искусства. Это абстрактное отрицание является наиболее общим принципом т. н. "авангарда". По словам теоретика М. — испанского философа Ортеги-и-Гасета, новое искусство "состоит целиком из отрицания старого". Можно различно оценивать это движение, но существование определённой грани, отделяющей новый взгляд на задачи художника от традиционной системы художественного творчества, общепризнано. Спорят лишь о том, где пролегает эта грань — в 60—80-х гг. 19 в., т. е. в эпоху французского декадентства, или позднее, в эпоху кубизма (1907—14). литература модернистского направления оценивает эту грань как величайшую "революцию в искусстве". Марксистская литература, напротив, уже в конце 19 в. (П. Лафарг, Ф. Меринг, Г. В. Плеханов) заняла по отношению к М. отрицательную позицию, рассматривая его как форму разложения буржуазной культуры.
...
Судьба искусства выражает глубокое противоречие современной буржуазной цивилизации — господство громадной массы мёртвого абстрактного труда над миром конкретных потребительских ценностей и качественно различной работы людей, родственной искусству прежних эпох. По мере упадка творческой продуктивности былых времён художник всё более страдает от перегрузки мёртвым знанием готовых форм. Отсюда поиски формально нового, болезненный страх перед повторением того, что уже было, абстрактный культ "современности", неизвестный прежней истории искусства.
...
Во всём этом неизменно растёт раскол с "наивным реализмом" большинства людей, внутренняя полемика против отображения действительности нашим глазом. В теории М. принцип отражения жизни считается устаревшей схемой, а в практике его искусство теряет свои изобразительные черты, превращаясь в систему знаков, выражающих только позицию художника. И знаки эти должны быть как можно менее похожи на зрительную иллюзию. Так, в живописи, которая играет ведущую роль в процессе растущей модернизации художественной жизни, вместо красок появляются песок, цемент, дёготь, а затем и реальные предметы как таковые. В поэзии слово теряет значение экрана для передачи духовного содержания, приобретая ценность материального факта — звукового воздействия. В музыке устраняется разница между музыкальным тоном и обычным шумом жизни.


В общем и целом, всего это самоистязания сознания в советской жизни не было. Отдельные особо просвещенные личности, конечно, страдали от отсутствия западноевропейских культурных тенденций, но остальным было как-то "норм". Это привело к здоровому объективному восприятию реальности.
Ну а у них это привело к постмодернизму и доведению до совершенства бессмысленных, но ярких ("вкусных") изобразительных форм. К Леди Гаге, сникерсу, кока-коле и выкакиванию какашек на людях.

Сообщение отредактировал Олири - Oct 22 2014, 12:27


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Oct 22 2014, 13:16
Сообщение #17


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 22nd October 2014 - 13:23) *
Главный лейтмотив - бессилие личности

Экзистенциализм - это только часть искусства 20 века. Он тоже противоречил официальной идеологии СССР. И бессилие не было связано с капитализмом. Это было бессилие перед лицом смерти. Капитализм, коммунизм по сравнению с ней - сущие мелочи, не имеющие никакого значения.

Цитата(Олири @ 22nd October 2014 - 13:23) *
против красоты форм и реальности изображения в искусстве

Красота форм и реальности была успешно заменена фотографией. Модернизм сложился под знаком поиска новых путей, как ответ на девальвацию искусства вследствии технологического прогресса. Ну и, конечно, как ответ на расцвет идей тоталитаризма, национализма и милитаризма.

Сообщение отредактировал iMagus - Oct 22 2014, 13:17


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 22 2014, 13:38
Сообщение #18


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Oct 22 2014, 21:16) *
Красота форм и реальности была успешно заменена фотографией.

Что значит заменена?

Вам не нравится три треугольника не картине? Вот вам фотография в HD и теперь вам картина понравится, так что ли?

Цитата(iMagus @ Oct 22 2014, 21:16) *
Модернизм сложился под знаком поиска новых путей, как ответ на девальвацию искусства вследствии технологического прогресса.

Какой же технологический прогресс привел к появлению футуристов и их бессмысленными стихами?

Может, кто-то просто захотел эпатажа, как-то выделиться, шокировать, обратить на себя внимание?
Жиру бесился, другими словами.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Oct 22 2014, 13:49
Сообщение #19


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



ммм... диалог двух искусствоведов


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Oct 22 2014, 14:00
Сообщение #20


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Ну, если честно, я этим периодом много интересовался. Я не думаю, что наши позиции какие-то особенно ошибочные)


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 0:17