Про здоровую еду, веганство, праноедение, Отделено от Украины |
Про здоровую еду, веганство, праноедение, Отделено от Украины |
Aug 9 2014, 19:38
Сообщение
#21
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Индустрия мясопереработки не делает чести нашей цивилизации. Я не думаю, что мясопереработка имеет хоть какое-либо отношение к чести. Не больше, чем любое массовое промышленное производство. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Aug 9 2014, 19:49
Сообщение
#22
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Я не думаю, что мясопереработка имеет хоть какое-либо отношение к чести. Не больше, чем любое массовое промышленное производство. Промышленное убийство. Это самообман считать что их можно потому что они что-то там не понимают или Бог их для этого создал, всё они отлично понимают. Многие просто боятся признать что это убийство, чтобы не покидать свою зону комфорта. Да мы хищники и через пару часов проведённых в разделочном цехе начинает не воротить, а хотется кушать, но то что там смерть как и у людей и она отвратительна да ещё и выполнена в промышленных масштабах, это есть и это имхо одна из важных причин делающих наше общество несовершенным. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Aug 9 2014, 20:21
Сообщение
#23
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
это есть и это имхо одна из важных причин делающих наше общество несовершенным. Зачем обществу быть совершенным?) Природа человека обуславливает невозможность этого. Хотя стремиться к этому можно и нужно, да. По-моему, способность перевести убийство в массовую оптимизированную процедуру - признак стремления к совершенству. Сообщение отредактировал Олири - Aug 9 2014, 20:20 -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Aug 9 2014, 20:58
Сообщение
#24
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
По-моему, способность перевести убийство в массовую оптимизированную процедуру - признак стремления к совершенству. Какие же немцы оказывается молодцы. Опять же мебель, кожа. Стремились к совершенству, да. -------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 21:01
Сообщение
#25
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Стремились к совершенству, да. Мораль - это понятие субъективное. Нацисты действительно стремились к совершенству и у них это получалось. Кто-то мог бы сказать, что выкарчёвывать сорники - это не менее аморально. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Aug 9 2014, 21:01
Сообщение
#26
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
Мораль - это понятие субъективное. Нацисты действительно стремились к совершенству и у них это получалось. Кто-то мог бы сказать, что выкарчёвывать сорники - это не менее аморально. А совершенство-понятие объективное? -------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 21:08
Сообщение
#27
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Aug 9 2014, 21:27
Сообщение
#28
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
Еще более субъективное. Ну вот и не будем говорить о субъективности морали в оценке стремления к совершенству. -------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 21:40
Сообщение
#29
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Ну вот и не будем говорить о субъективности морали в оценке стремления к совершенству. А о чем будем говорить - об объективности морали в оценке стремления к совершенству?) Она не объективна. Придут инопланетяне и съедят всех нас. С майонезом. С холестерином. И сделают это идеально совершенным образом. Или, наоборот, хаотично и беспорядочно. И не будет никому дела, на сколько это хорошо или плохо. О чём мы вообще говорим? Что надо быть вегетарианцами? Так и это точно так же плохо. Если у кого-то нет ЦНС, это еще не значит, что у них нет души. Или значит? Где это прописано? В этом вопросе нет однозначного ответа. Или "правда всегда одна?.." Тут и так стейки совсем не дешевое удовольствие. Мне за всю жизнь стейки больше всего в одном баре в Салале (Оман, Аравийский полуостров) понравились. Нигде больше (пока) не ел столь же вкусный стейк. В России никогда не нравились стейки. Может, в Москве есть подходящие повара... -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Aug 9 2014, 21:48
Сообщение
#30
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
Мы говорим о том, что им жесть как больно жить и умирать. Вся жизнь -страдание. И эта боль объективна. Она данность. И причиняем ее им мы, хотя и не буквально.
И о том, что массовое убийство имеет к совершенству ровно такое же отношение как и глобус. Ну и еще о том, что с точки зрения распределения ресурсов планеты, духовности , морали и, возможно, здоровья вегетарианство лучше мясоедения. А по факту оффтопим с моей подачи...с другой стороны про мясо в теме про Украину не я начал. -------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 22:04
Сообщение
#31
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
А о чем будем говорить - об объективности морали в оценке стремления к совершенству?) Она не объективна. Придут инопланетяне и съедят всех нас. С майонезом. С холестерином. Почему бы морали, в своей основе, не быть объективной и универсальной для всех видов? Те же инопланетяне теоретически могут не заморачиваться с дорогостоящим межпланетным завоеванием а например барыжить айфонами. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Aug 9 2014, 22:42
Сообщение
#32
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Почему бы морали, в своей основе, не быть объективной и универсальной для всех видов? По качану. Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила. Дальше про вегетарианство: Кто не хочет есть мясо - может не есть. Но если кто-то приходит ко мне и говорит, что мне нельзя есть мясо - стукну его палкой. Также как и того, кто скажет мне во что верить, и т.д. PS Все ваши биологические факты и высокодуховные рассуждения очень увлекательны, но есть парочка НО (в силу их слабой корреляции с реальностью). Люди, как и большинство других обезьян и ряд других животных, не хищники и не травоядные, а всеядные. Наша пищеварительная система относительно универсальна, а организм нуждается в пище обоих видов. И если уж мы вспомнили ученых... самой возможности создать мысль о переходе к вегетарианству мы обязаны мясу, т.к. в отсутствие мясной пищи в процессе эволюции - хрен бы вам, а не развитый мозг. Сообщение отредактировал Сказочник - Aug 9 2014, 22:44 -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Aug 9 2014, 22:55
Сообщение
#33
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
По качану. Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила. Дальше про вегетарианство: Кто не хочет есть мясо - может не есть. Но если кто-то приходит ко мне и говорит, что мне нельзя есть мясо - стукну его палкой. Также как и того, кто скажет мне во что верить, и т.д. PS Все ваши биологические факты и высокодуховные рассуждения очень увлекательны, но есть парочка НО (в силу их слабой корреляции с реальностью). Люди, как и большинство других обезьян и ряд других животных, не хищники и не травоядные, а всеядные. Наша пищеварительная система относительно универсальна, а организм нуждается в пище обоих видов. И если уж мы вспомнили ученых... самой возможности создать мысль о переходе к вегетарианству мы обязаны мясу, т.к. в отсутствие мясной пищи в процессе эволюции - хрен бы вам, а не развитый мозг. Эти же ученые, точнее некоторые из них, говорят, что величайшей ошибкой человечества была термическая обработка пищи. И все твои но, коррелирующие с реальностью сразу меркнут, превращаясь во всего лишь мнение некоторых людей. По поводу эволюции- там вообще кто-нибудь может что-то однозначно определенное сказать? Мы про вчерашний день не помним, а тут оказывается найдена причина развития мозга- мясо в пище. И эволюция как на ладони. Вопросов больше чем ответов, кучу вещей объяснить в рамках этой теории мы в принципе не можем. Но мы знаем- мясо позволило развить мозг. Забавно. -------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 23:11
Сообщение
#34
|
|
Башню рвёт Группа: Indoril-WoW Сообщений: 8811 Регистрация: 9 Nov 2005 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 1899 Игра: Персонаж: |
Мясо это не кусок тела убитого беззащитного существа, это отдельный продукт на подложке. И добыто оно не через убийство, а просто из ниоткуда появилось в магазине. Мы же такие чувствительные, нам так сложно смотреть на кровь. И мы так любим себя обманывать. Я несколько раз присутствовал на забое курей (отрубают голову), свиней (удар в голову чем-то тяжелым, затем разделка) и быков (перерезают горло, чтобы стекла кровь - животное умирает медленно и мучительно). И всё ещё ем мясо. Никакого обмана. Сообщение отредактировал Groxel - Aug 9 2014, 23:13 -------------------- Running at the speed of life. |
|
|
Aug 9 2014, 23:13
Сообщение
#35
|
|
Обладатель привилегий Группа: Indoril-EK Сообщений: 6408 Регистрация: 15 Jun 2009 Вставить ник Цитата Из: Ростов-на-Дону Пользователь №: 6732 Игра: Не EverQuest 2 |
Я знал, что в этой теме будут обсуждать мясо. Буквально.
-------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 23:18
Сообщение
#36
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила. Ну ок, тогда отправляйся в каменный век воевать с соседним племенем, если уж людишки чего и добились на планете, то только благодаря тем кто понимал что лучше говорить чем стрелять, какими бы странными чужаки не казались. Сообщение отредактировал Enigo - Aug 9 2014, 23:19 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Aug 9 2014, 23:29
Сообщение
#37
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
Я несколько раз присутствовал на забое свиней (удар в голову, затем разделка) и быков (перерезают горло, чтобы стекла кровь - животное умирает медленно и мучительно). И всё ещё ем мясо. Никакого обмана. Воспринимается оно как продукт сплошь и рядом. Коровы отдельно-хорошенькие такие, лапочки, бифштексы отдельно- вкусненькие, пальчики оближешь. Между тем, для появления этого продукта на прилавке убили вполне конкретное живое существо, которое родилось рабом, просуществовало отведенное ему недолгое время и было жестоко умерщвлено. Опять же, существует стойкое мнение, что отказ от мяса ведет к укреплению здоровья и избавлению от ряда заболеваний, свойственных мясоедам. Если это мнение не выдумка, получается, что убийство по факту происходит только лишь ради денег и получения удовольствия от еды. На одной чаше весов- жизнь невинного страдающего существа. На другой чаше- наше желание вкусненько поесть так, как мы привыкли. И при этом, индустрия всячески рекламирует себя, привлекая ученых, врачей и т.д и т.п., т.к. как любая другая не имеет души и заточена лишь на максимизацию прибыли. Нерадостная картинка получается, на мой взгляд. Если, повторюсь, мясо- не незаменимый продукт. Если все будет ок, надо бы вернуться к этому разговору через пару лет. У меня будет достаточно практики, смогу рассказать что и как. -------------------- |
|
|
Aug 9 2014, 23:33
Сообщение
#38
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
и избавлению от ряда заболеваний, свойственных мясоедам. и приобретению других - свойственных вегетарианцам/веганам -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Aug 9 2014, 23:46
Сообщение
#39
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 3149 Регистрация: 10 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: Саратов Пользователь №: 5772 |
и приобретению других - свойственных вегетарианцам/веганам Все возможно. -------------------- |
|
|
Aug 10 2014, 1:30
Сообщение
#40
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Забавно. Что я ответил тебе такой же чушью, какую написал и ты (ну кроме всеядности - это вполне себе факт), но в свою ты веришь, а в мою нет -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 6:02 |