Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Про здоровую еду, веганство, праноедение
Форумы Дома Индорил > Клуб > Таверна
Страницы: 1, 2
Мириной
Если не есть трупы животных, некоторые проблемы разрешаются сами собой. Не в рамках страны, конечно.
Вэлмонт
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 0:50) *
Если не есть трупы животных, некоторые проблемы разрешаются сами собой. Не в рамках страны, конечно.

А вдруг человек любит живую природу? Трупы огурцов и помидоров тоже не айс поедать. Всё же духовная пища, пожалуй, наилучший вариант.
Bas
Оттопырь чакры и стань праноедом!
Мириной
Цитата(Вэлмонт @ Aug 9 2014, 7:42) *
А вдруг человек любит живую природу? Трупы огурцов и помидоров тоже не айс поедать. Всё же духовная пища, пожалуй, наилучший вариант.


Праноедение-заманчивая штука.

Если нет разницы между животными и растениями, почему мы не кушаем человечину? Тоже ведь мясо. Тоже животные.
Или там какие-то иные механизмы оценки? Родственности, может быть. Похожести.
И все-таки существо, обладающее сознанием, более родственно нам чем огурец?
Опять же, мы говорим об индивиде. Огуречный куст как организм- ок. Огурец на роль индивида не тянет.

Животные рождаются рабами только лишь для того, чтобы быть убитыми.
Человек замечательно себя чувствует без мяса, но из-за денег и просто потому, что мы любим жрать вкусно, мы готовы уничтожать миллионами живые организмы. И нам, по факту , пофигу на чьи-то там страдания. Жрать.
Индустрия настолько бесчеловечна насколько это вообще возможно, начиная от того, как животные рождаются, существуют, чем их накачивают и как обращаются и заканчивая процессом умерщвления.
Мы сидя у телевизора уплетаем куски трупов и при этом рыдаем над убитой в кино собачкой.
Жестокое обращение с животными? Ой ну как он мог! Какая гадина, чтоб он сдох, так издеваться над собачкой. Подайте мне вон ту котлетку.
Мясо это не кусок тела убитого беззащитного существа, это отдельный продукт на подложке. И добыто оно не через убийство, а просто из ниоткуда появилось в магазине.
Мы же такие чувствительные, нам так сложно смотреть на кровь. И мы так любим себя обманывать.

Помимо духовных аспектов, которые, скорее всего, никто не отменял, существует полярная общепринятой точка зрения относительно потребления мяса. Речь идет о вреде, который наносит организму традиционное питание.
И поддерживают эту точку зрения не бабушки на скамейке, а серьезные состоявшиеся ученые, диетологи и т.д.

Опять оффтоп, притом акцо холиварный. ph34r.gif



Олири
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 21:37) *
Человек замечательно себя чувствует без мяса

слышал я, нет ни одного космонафта\летчика вегетарианца.

Да и вообще, известно же, что... а где-то была уже тема про это. Что заново разводить.
Rokk
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 11:37) *
Праноедение-заманчивая штука.

Если нет разницы между животными и растениями, почему мы не кушаем человечину? Тоже ведь мясо. Тоже животные.
Или там какие-то иные механизмы оценки? Родственности, может быть. Похожести.
И все-таки существо, обладающее сознанием, более родственно нам чем огурец?
Опять же, мы говорим об индивиде. Огуречный куст как организм- ок. Огурец на роль индивида не тянет.

Животные рождаются рабами только лишь для того, чтобы быть убитыми.
Человек замечательно себя чувствует без мяса, но из-за денег и просто потому, что мы любим жрать вкусно, мы готовы уничтожать миллионами живые организмы. И нам, по факту , пофигу на чьи-то там страдания. Жрать.
Индустрия настолько бесчеловечна насколько это вообще возможно, начиная от того, как животные рождаются, существуют, чем их накачивают и как обращаются и заканчивая процессом умерщвления.
Мы сидя у телевизора уплетаем куски трупов и при этом рыдаем над убитой в кино собачкой.
Жестокое обращение с животными? Ой ну как он мог! Какая гадина, чтоб он сдох, так издеваться над собачкой. Подайте мне вон ту котлетку.
Мясо это не кусок тела убитого беззащитного существа, это отдельный продукт на подложке. И добыто оно не через убийство, а просто из ниоткуда появилось в магазине.
Мы же такие чувствительные, нам так сложно смотреть на кровь. И мы так любим себя обманывать.

Помимо духовных аспектов, которые, скорее всего, никто не отменял, существует полярная общепринятой точка зрения относительно потребления мяса. Речь идет о вреде, который наносит организму традиционное питание.
И поддерживают эту точку зрения не бабушки на скамейке, а серьезные состоявшиеся ученые, диетологи и т.д.

Опять оффтоп, притом акцо холиварный. ph34r.gif



травка растёт ,дышит, она тоже не хочет умерать
не будь лецимером ешь камни !!!
Мириной
Цитата(Rokk @ Aug 9 2014, 15:14) *
травка растёт ,дышит, она тоже не хочет умерать
не будь лецимером ешь камни !!!



Ты бы почитал что-нибудь на досуге.
Глаза кровоточить начинают от таких перлов.
Олири
Да не пёрл это никакой. Ты считаешь, что животные какие-то особенные. А почему деревья не могут быть таковыми?

Прилетит на нашу планету инопланетяне с... высшим сознанием, будет нас на ужин поедать - у них нет высшего сознания, они нам не ровня, чего их жалеть.
Мириной
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 16:23) *
Да не пёрл это никакой. Ты считаешь, что животные какие-то особенные. А почему деревья не могут быть таковыми?

Прилетит на нашу планету инопланетяне с... высшим сознанием, будет нас на ужин поедать - у них нет высшего сознания, они нам не ровня, чего их жалеть.



Перл не в смысле логики, а в смысле, что все, кто хоть как-то, хоть что-то, хоть где-то читает, автоматически помнит о написании простейших слов- лицемер и умирать.
С теми, кто не помнит, в принципе сложно спорить и говорить о чем-то.


По поводу деревьев

Раскрывающийся текст
Цитата
От убеждённых сторонников мясоедения можно порой услышать снисходительное: "Ведь даже употребляя только растительную пищу, вы всё равно совершаете убийство. Какая разница между, скажем, лишением жизни свиньи и цветущего растения?" Отвечаю: "Самая что ни на есть существенная!" Разве картофелина жалобно плачет, когда её выдёргивают из земли, как телёнок, отнимаемый от матери? Разве лист сельдерея визжит, корчась от боли и ужаса, когда его срывают, как свинья, которую ведут на бойню и вспарывают ножом горло? Какую горечь утраты, боль одиночества или муки страха может испытывать пучок салата-латука?
Нам не нужен замысловатый полиграф, чтобы продемонстрировать факт наличия некоей формы сознания у растений. Но не вызывает также сомнений и то, что сознание это присутствует у растений в зачаточной, рудиментарной форме, куда более примитивной, нежели у млекопитающих, с их высокоразвитой нервной системой. Не требуется сложных тестов и для того, чтобы понять, что те же коровы, свиньи, овцы могут испытывать боль не в меньшей степени, чем люди. Кто не видел, как они дрожат и извиваются, корчатся, стонут и плачут, когда их истязают или калечат, как делают они всё возможное, чтобы любой ценой избежать боли!
И если уж на то пошло, то многие фрукты и овощи вообще могут быть собраны без причинения смерти или какого-либо вреда растению. Это включает ягоды, бахчевые культуры, бобовые, орехи, семена, тыквы, кабачки и многие другие виды овощей. Картофель выкапывают из земли, когда само растение уже умерло. Большинство овощных культур — вообще однолетние растения, и сбор урожая совпадает или лишь ненамного предупреждает их естественную смерть.
Существуют также научные данные, свидетельствующие о том, что наши зубы, челюстной аппарат и длинный, витой кишечник не приспособлены для потребления мясной пищи.69 Так, например, пищеварительный тракт человека в 10-12 раз превышает длину его тела, тогда как у плотоядных, таких как волк, лев или кошка, этот показатель равен трём, что позволяет их пищеварительной системе в кратчайшие сроки избавляться от таких быстро разлагающихся органических продуктов, как мясо, избегая образования токсинов гниения. Помимо этого, желудок плотоядных животных имеет, по сравнению с человеческим, повышенную концентрацию соляной кислоты, что позволяет им легко усваивать тяжелую мясную пищу. Сегодня многие учёные сходятся во мнении, что фрукты, овощи, орехи, семена и злаковые культуры представляются наиболее оптимальной пищей для человеческого организма.
Итак, нам хорошо известно, что без пищи нам долго не протянуть, а вся наша пища состоит из материи, которая так или иначе когда-то была живой. Но поскольку мы можем обходиться без плоти умерщвленных животных и при этом оставаться здоровыми и полными сил, зачем тогда, имея в избытке необходимую для нашего благоденствия растительную пищу, продолжать отнимать жизнь у ни в чём не повинных существ?
Подчас в некоторых кругах не чуждых "духовности" людей бытует странное мнение: "Конечно мы едим мясо, — заявляют они, — ну и что с того? Важно ведь не то, чем мы наполняем свой желудок, а то, что наполняет наш ум". Хотя и правда, что очищение своего ума от заблуждений и освобождение из эгоистического плена собственного "Я" является весьма благородными целями, но как можем мы надеяться достичь любви и взаимопонимания со всеми живыми существами, продолжая закусывать ими?
Teshub
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 18:11) *
Перл не в смысле логики, а в смысле, что все, кто хоть как-то, хоть что-то, хоть где-то читает, автоматически помнит о написании простейших слов- лицемер и умирать.
С теми, кто не помнит, в принципе сложно спорить и говорить о чем-то.


По поводу деревьев

[expand=Раскрывающийся текст][/expand]


разве ты на столько духовно развит, что бы понимать плачет помидорина или нет? Ведь чего мы не видим, не значит что этого нет.
Олири
Вегетарианцы это поколение слабосильных людей, забивших, что они по происхождению войны и охотники.
Мириной
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 18:24) *
Вегетарианцы это поколение слабосильных людей, забивших, что они по происхождению войны и охотники.



Когда ты ешь труп коровы, убитой на скотобойне, ты кто больше- воин или охотник? smile.gif
Bas
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 18:11) *
По поводу деревьев

Рассчитано на эмоции и отсутствие проверки. Навскидку, не углубляясь в дебри:
Раскрывающийся текст
Цитата
Так, например, пищеварительный тракт человека в 10-12 раз превышает длину его тела, тогда как у плотоядных, таких как волк, лев или кошка, этот показатель равен трём,

Кишечник человека Читаем:

Цитата
Общая длина кишечника человека составляет около 4 м в состоянии тонического напряжения (при жизни), и около 6-8 м в атоническом состоянии (после смерти).

Упс. Неувязочка. Оказывается, мы хищники, если верить приведенному тексту, никаких "в 10-12 раз превышает длину его тела,"

Т.е., уже никакого доверия к тому, что ты написал. Уже сталкивался с этим, веганы часто пытаются натянуть сову на глобус. Когда тыкаешь носом в какие-то противоречащие факты, переходят на оскорбления и называют трупоедом. Надеюсь, ты не из таких.
Кстати, видимо в родстве с нынешними украми - все, что не укладывается в шаблоны, отвергается начисто, доказательств не слушают. Это, конечно, касается только агрессивных, кто "борется" с "трупоедами". Верю, большинство нормальные люди, едят себе тихо салатики и никому не мешают.

Но давайте таки про Украину. Веганосрач можно вынести отдельной темой. Или реанимировать старую, если такая была.
Мириной
Цитата(Teshub @ Aug 9 2014, 18:16) *
разве ты на столько духовно развит, что бы понимать плачет помидорина или нет? Ведь чего мы не видим, не значит что этого нет.



Из этого не следует, что то, чего мы не видим, обязательно есть.
Олири
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 1:36) *
Когда ты ешь труп коровы, убитой на скотобойне, ты кто больше- воин или охотник? smile.gif

Я успокаиваю себя тем, что я периодически обслуживаю технику, которая может выследить и уничтожить большое количество людей)
Hront
QUOTE(Bas @ Aug 9 2014, 18:39) *
Рассчитано на эмоции и отсутствие проверки. Навскидку, не углубляясь в дебри:
Кишечник человека Читаем:

Причем тут кишечник, если тебе пишут про пищеварительный тракт?
Олири
Цитата(Hront @ Aug 10 2014, 2:03) *
Причем тут кишечник, если тебе пишут про пищеварительный тракт?

В среднем длина пищеварительного канала взрослого мужчины составляет 9—10 метров.

Тоже не сильно подходит.
Hront
QUOTE(Олири @ Aug 9 2014, 19:07) *
В среднем длина пищеварительного канала взрослого мужчины составляет 9—10 метров.

Тоже не сильно подходит.

Ну да, но уже лучше.
Bas
Пищеварительный тракт: рот - глотка - пищевод - желудок - кишечник. 90% длины всего этого - кишечник. Впрочем, если у тебя пищеварительный тракт в 10-12 раз длиней тела, кишечник 4 метра, т.е. 15 метровый желудок - ок, можешь кушать травку.

З.ы. Давайте уже про Украину.
З.з.ы. Позвонил знакомому дохтуру, гастроэнтерологу, он посмотрел медицинский справочник, еще советский, длина ЖКТ взрослого мужчины 7-7,5 метров. Так что в Вики брехня. И 10-12 раз длинее тела - соответственно, тоже.
З.з.з.ы Могу еще позвонить патологоанатому, он рулеткой смеряет =) Но не буду, пожалуй.
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 18:24) *
Вегетарианцы это поколение слабосильных людей, забивших, что они по происхождению войны и охотники.

Ну Гитлер был войн и вегетарианец и точно не слабак. Оправданий можно придумать бесконечно, но лучше бы уже придумали искусственное мясо по разумной цене. Индустрия мясопереработки не делает чести нашей цивилизации.
Олири
Цитата(Enigo @ Aug 10 2014, 3:35) *
Индустрия мясопереработки не делает чести нашей цивилизации.

Я не думаю, что мясопереработка имеет хоть какое-либо отношение к чести. Не больше, чем любое массовое промышленное производство.
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 20:38) *
Я не думаю, что мясопереработка имеет хоть какое-либо отношение к чести. Не больше, чем любое массовое промышленное производство.

Промышленное убийство. Это самообман считать что их можно потому что они что-то там не понимают или Бог их для этого создал, всё они отлично понимают. Многие просто боятся признать что это убийство, чтобы не покидать свою зону комфорта. Да мы хищники и через пару часов проведённых в разделочном цехе начинает не воротить, а хотется кушать, но то что там смерть как и у людей и она отвратительна да ещё и выполнена в промышленных масштабах, это есть и это имхо одна из важных причин делающих наше общество несовершенным.
Олири
Цитата(Enigo @ Aug 10 2014, 3:49) *
это есть и это имхо одна из важных причин делающих наше общество несовершенным.

Зачем обществу быть совершенным?) Природа человека обуславливает невозможность этого. Хотя стремиться к этому можно и нужно, да.

По-моему, способность перевести убийство в массовую оптимизированную процедуру - признак стремления к совершенству.
Мириной
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 21:21) *
По-моему, способность перевести убийство в массовую оптимизированную процедуру - признак стремления к совершенству.



Какие же немцы оказывается молодцы.
Опять же мебель, кожа.
Стремились к совершенству, да.
Олири
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 4:58) *
Стремились к совершенству, да.

Мораль - это понятие субъективное. Нацисты действительно стремились к совершенству и у них это получалось.

Кто-то мог бы сказать, что выкарчёвывать сорники - это не менее аморально.
Мириной
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 22:01) *
Мораль - это понятие субъективное. Нацисты действительно стремились к совершенству и у них это получалось.

Кто-то мог бы сказать, что выкарчёвывать сорники - это не менее аморально.



А совершенство-понятие объективное?
Олири
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 5:01) *
А совершенство-понятие объективное?

Еще более субъективное.
Мириной
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 22:08) *
Еще более субъективное.



Ну вот и не будем говорить о субъективности морали в оценке стремления к совершенству.
Олири
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 5:27) *
Ну вот и не будем говорить о субъективности морали в оценке стремления к совершенству.

А о чем будем говорить - об объективности морали в оценке стремления к совершенству?)
Она не объективна. Придут инопланетяне и съедят всех нас. С майонезом. С холестерином.
И сделают это идеально совершенным образом. Или, наоборот, хаотично и беспорядочно.
И не будет никому дела, на сколько это хорошо или плохо.

О чём мы вообще говорим? Что надо быть вегетарианцами? Так и это точно так же плохо. Если у кого-то нет ЦНС, это еще не значит, что у них нет души. Или значит? Где это прописано?
В этом вопросе нет однозначного ответа.
Или "правда всегда одна?.."

Цитата(Hront @ Aug 10 2014, 5:34) *
Тут и так стейки совсем не дешевое удовольствие.

Мне за всю жизнь стейки больше всего в одном баре в Салале (Оман, Аравийский полуостров) понравились. Нигде больше (пока) не ел столь же вкусный стейк.
В России никогда не нравились стейки. Может, в Москве есть подходящие повара...
Мириной
Мы говорим о том, что им жесть как больно жить и умирать. Вся жизнь -страдание. И эта боль объективна. Она данность. И причиняем ее им мы, хотя и не буквально.
И о том, что массовое убийство имеет к совершенству ровно такое же отношение как и глобус.
Ну и еще о том, что с точки зрения распределения ресурсов планеты, духовности , морали и, возможно, здоровья вегетарианство лучше мясоедения.
А по факту оффтопим с моей подачи...с другой стороны про мясо в теме про Украину не я начал.
Enigo
Цитата(Олири @ Aug 9 2014, 22:40) *
А о чем будем говорить - об объективности морали в оценке стремления к совершенству?)
Она не объективна. Придут инопланетяне и съедят всех нас. С майонезом. С холестерином.

Почему бы морали, в своей основе, не быть объективной и универсальной для всех видов? Те же инопланетяне теоретически могут не заморачиваться с дорогостоящим межпланетным завоеванием а например барыжить айфонами.
Сказочник
Цитата(Enigo @ Aug 9 2014, 23:04) *
Почему бы морали, в своей основе, не быть объективной и универсальной для всех видов?

По качану. Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила.

Дальше про вегетарианство:
Кто не хочет есть мясо - может не есть. Но если кто-то приходит ко мне и говорит, что мне нельзя есть мясо - стукну его палкой. Также как и того, кто скажет мне во что верить, и т.д.

PS Все ваши биологические факты и высокодуховные рассуждения очень увлекательны, но есть парочка НО (в силу их слабой корреляции с реальностью). Люди, как и большинство других обезьян и ряд других животных, не хищники и не травоядные, а всеядные. Наша пищеварительная система относительно универсальна, а организм нуждается в пище обоих видов.
И если уж мы вспомнили ученых... самой возможности создать мысль о переходе к вегетарианству мы обязаны мясу, т.к. в отсутствие мясной пищи в процессе эволюции - хрен бы вам, а не развитый мозг.
Мириной
Цитата(Сказочник @ Aug 9 2014, 23:42) *
По качану. Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила.

Дальше про вегетарианство:
Кто не хочет есть мясо - может не есть. Но если кто-то приходит ко мне и говорит, что мне нельзя есть мясо - стукну его палкой. Также как и того, кто скажет мне во что верить, и т.д.

PS Все ваши биологические факты и высокодуховные рассуждения очень увлекательны, но есть парочка НО (в силу их слабой корреляции с реальностью). Люди, как и большинство других обезьян и ряд других животных, не хищники и не травоядные, а всеядные. Наша пищеварительная система относительно универсальна, а организм нуждается в пище обоих видов.
И если уж мы вспомнили ученых... самой возможности создать мысль о переходе к вегетарианству мы обязаны мясу, т.к. в отсутствие мясной пищи в процессе эволюции - хрен бы вам, а не развитый мозг.



Эти же ученые, точнее некоторые из них, говорят, что величайшей ошибкой человечества была термическая обработка пищи.
И все твои но, коррелирующие с реальностью сразу меркнут, превращаясь во всего лишь мнение некоторых людей.

По поводу эволюции- там вообще кто-нибудь может что-то однозначно определенное сказать?
Мы про вчерашний день не помним, а тут оказывается найдена причина развития мозга- мясо в пище. И эволюция как на ладони.
Вопросов больше чем ответов, кучу вещей объяснить в рамках этой теории мы в принципе не можем.
Но мы знаем- мясо позволило развить мозг.
Забавно.

Groxel
Цитата(Мириной @ 9th August 2014 - 14:37) *
Мясо это не кусок тела убитого беззащитного существа, это отдельный продукт на подложке. И добыто оно не через убийство, а просто из ниоткуда появилось в магазине.
Мы же такие чувствительные, нам так сложно смотреть на кровь. И мы так любим себя обманывать.

Я несколько раз присутствовал на забое курей (отрубают голову), свиней (удар в голову чем-то тяжелым, затем разделка) и быков (перерезают горло, чтобы стекла кровь - животное умирает медленно и мучительно).
И всё ещё ем мясо. Никакого обмана.
Уильямс
Я знал, что в этой теме будут обсуждать мясо. Буквально.
Enigo
Цитата(Сказочник @ Aug 9 2014, 23:42) *
Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила.

Ну ок, тогда отправляйся в каменный век воевать с соседним племенем, если уж людишки чего и добились на планете, то только благодаря тем кто понимал что лучше говорить чем стрелять, какими бы странными чужаки не казались.
Мириной
Цитата(Groxel @ Aug 10 2014, 0:11) *
Я несколько раз присутствовал на забое свиней (удар в голову, затем разделка) и быков (перерезают горло, чтобы стекла кровь - животное умирает медленно и мучительно).
И всё ещё ем мясо. Никакого обмана.



Воспринимается оно как продукт сплошь и рядом. Коровы отдельно-хорошенькие такие, лапочки, бифштексы отдельно- вкусненькие, пальчики оближешь.
Между тем, для появления этого продукта на прилавке убили вполне конкретное живое существо, которое родилось рабом, просуществовало отведенное ему недолгое время и было жестоко умерщвлено.

Опять же, существует стойкое мнение, что отказ от мяса ведет к укреплению здоровья и избавлению от ряда заболеваний, свойственных мясоедам.
Если это мнение не выдумка, получается, что убийство по факту происходит только лишь ради денег и получения удовольствия от еды.
На одной чаше весов- жизнь невинного страдающего существа.
На другой чаше- наше желание вкусненько поесть так, как мы привыкли.
И при этом, индустрия всячески рекламирует себя, привлекая ученых, врачей и т.д и т.п., т.к. как любая другая не имеет души и заточена лишь на максимизацию прибыли.
Нерадостная картинка получается, на мой взгляд. Если, повторюсь, мясо- не незаменимый продукт.

Если все будет ок, надо бы вернуться к этому разговору через пару лет. У меня будет достаточно практики, смогу рассказать что и как. smile.gif

Михахан
Цитата(Мириной @ 10th August 2014 - 0:29) *
и избавлению от ряда заболеваний, свойственных мясоедам.

и приобретению других - свойственных вегетарианцам/веганам
Мириной
Цитата(Михахан @ Aug 10 2014, 0:33) *
и приобретению других - свойственных вегетарианцам/веганам



Все возможно.
Сказочник
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 23:55) *
Забавно.

Что я ответил тебе такой же чушью, какую написал и ты (ну кроме всеядности - это вполне себе факт), но в свою ты веришь, а в мою нет smile.gif
Киола
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 0:46) *
Все возможно.

Почему "возможно"? Витамин В12 передает привет. С В3 тоже некоторые проблемы. Последствия можно самостоятельно погуглить, все грамотные. Я там не читала вашу дискуссию, но логика вероятно "раз этого нет, то оно нам не надо". Ок, зеркально. Если в растениях B12 практически отсутствует, то вряд ли природа предполагала, что кто-то будет его колоть себе в попку.
Киола
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 0:29) *
Если, повторюсь, мясо- не незаменимый продукт.

Если не колоть цианокобаламин - незаменимый. В яйцах еще есть (ай-ай-ай, поедание невинных зародышей), совсем немного в молоке. Ну и уколы не решают проблем полностью. Это как с искусственным инсулином - он, конечно, позволяет диабетикам жить, но полностью проблемы не решает.
Мириной
Цитата(Киола @ Aug 10 2014, 2:42) *
Почему "возможно"? Витамин В12 передает привет. С В3 тоже некоторые проблемы. Последствия можно самостоятельно погуглить, все грамотные. Я там не читала вашу дискуссию, но логика вероятно "раз этого нет, то оно нам не надо". Ок, зеркально. Если в растениях B12 практически отсутствует, то вряд ли природа предполагала, что кто-то будет его колоть себе в попку.



Яйца, молочные продукты, сыр передают ответный привет. smile.gif
Природа, к слову, вряд ли предполагала, что мы начнем разводить костры.
Так что самыми логичными в даннном контексте выглядят сыроеды.
Скорее всего, следующий этап smile.gif


Цитата(Киола @ Aug 10 2014, 2:55) *
Если не колоть цианокобаламин - незаменимый. В яйцах еще есть (ай-ай-ай, поедание невинных зародышей), совсем немного в молоке. Ну и уколы не решают проблем полностью. Это как с искусственным инсулином - он, конечно, позволяет диабетикам жить, но полностью проблемы не решает.



Насчет яиц- там где нет петухов, нет и зародышей.
Ну а так-то эксплуатация братьев наших меньших, если покупать в магазине- тем более. Я думаю над этим.

ЗЫ Логика и направление дискуссии несколько иные. Пора закругляться на эту тему, один фиг из пустого в порожнее.
Олири
Цитата(Мириной @ Aug 10 2014, 5:48) *
Мы говорим о том, что им жесть как больно жить и умирать. Вся жизнь -страдание. И эта боль объективна. Она данность. И причиняем ее им мы, хотя и не буквально.

Тогда надо всех хищников планеты уничтожить. Они столько страданий приносят.
Bas
Цитата(Олири @ Aug 10 2014, 3:56) *
Тогда надо всех хищников планеты уничтожить. Они столько страданий приносят.

Травоядные расплодятся, а потом большая часть передохнет от голода и эпизоотий. У природы есть механизмы регулирования численности и помимо хищников. Все равно будут боль и страдание. И все в итоге умрут.
Олири
Цитата(Bas @ Aug 10 2014, 15:26) *
Все равно будут боль и страдание. И все в итоге умрут.

Не, не, не вегетарианцы уверены, что всех, кто убивает и заставляет страдать травоядных, не должны этого делать! Так что никаких больше хищников. Переводим волков, тигров и львов на подножный корм.
Teshub
Цитата(Мириной @ Aug 9 2014, 22:48) *
Мы говорим о том, что им жесть как больно жить и умирать. Вся жизнь -страдание. И эта боль объективна. Она данность. И причиняем ее им мы, хотя и не буквально.
И о том, что массовое убийство имеет к совершенству ровно такое же отношение как и глобус.
Ну и еще о том, что с точки зрения распределения ресурсов планеты, духовности , морали и, возможно, здоровья вегетарианство лучше мясоедения.
А по факту оффтопим с моей подачи...с другой стороны про мясо в теме про Украину не я начал.


еще один проповедник. кто тебе сказал что лучше? я вполне себе отдаю отчет в том что ем трупы и ничего.живу нормально.

вы как педики, до вас нет никакого дела, пока вы не начинаете проповедовать свои жизненные позиции. Ешь овощи, в мой огород не лезь.
Мириной
Цитата(Teshub @ Aug 11 2014, 13:48) *
твоя логика не поддается логике:о))

я ем мясо=> ем животных=> ты обсуждаешь что я ем.

так что жуйте щавель. а приятности можете высказывать, тем, с кем я сравнивал сующих нос в мой огород.



Нет уж увольте. Те, с кем ты так сравнивать любишь, пусть и суют в твой огород. Нос или нет, сами разберетесь, не маленькие. wink.gif
Teshub
Цитата(Мириной @ Aug 11 2014, 14:26) *
Нет уж увольте. Те, с кем ты так сравнивать любишь, пусть и суют в твой огород. Нос или нет, сами разберетесь, не маленькие. wink.gif


на данный момент свой нос суешь ты, я не хотел конечно про тебя думать такое. но ты сам заставляешь.

П.С. И со мной даже начинать не стоит, даже с носа. тут говорили на форуме есть один. так лучше к нему сразу:о)
Мириной
Цитата(Teshub @ Aug 11 2014, 14:30) *
на данный момент свой нос суешь ты, я не хотел конечно про тебя думать такое. но ты сам заставляешь.

П.С. И со мной даже начинать не стоит, даже с носа. тут говорили на форуме есть один. так лучше к нему сразу:о)



Тебя очень беспокоит эта тема. Говорят, признак латентности. Я, пожалуй, воздержусь от дальнейшего общения с тобой. Не люблю людей, которые, возможно, что-то скрывают. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.