Я не думаю, что мясопереработка имеет хоть какое-либо отношение к чести. Не больше, чем любое массовое промышленное производство.

Промышленное убийство. Это самообман считать что их можно потому что они что-то там не понимают или Бог их для этого создал, всё они отлично понимают. Многие просто боятся признать что это убийство, чтобы не покидать свою зону комфорта. Да мы хищники и через пару часов проведённых в разделочном цехе начинает не воротить, а хотется кушать, но то что там смерть как и у людей и она отвратительна да ещё и выполнена в промышленных масштабах, это есть и это имхо одна из важных причин делающих наше общество несовершенным.

Зачем обществу быть совершенным?) Природа человека обуславливает невозможность этого. Хотя стремиться к этому можно и нужно, да.

По-моему, способность перевести убийство в массовую оптимизированную процедуру - признак стремления к совершенству.

Сообщение отредактировал Олири - Aug 9 2014, 20:20

Какие же немцы оказывается молодцы.
Опять же мебель, кожа.
Стремились к совершенству, да.

Мораль - это понятие субъективное. Нацисты действительно стремились к совершенству и у них это получалось.

Кто-то мог бы сказать, что выкарчёвывать сорники - это не менее аморально.

А совершенство-понятие объективное?

Еще более субъективное.

Ну вот и не будем говорить о субъективности морали в оценке стремления к совершенству.

А о чем будем говорить - об объективности морали в оценке стремления к совершенству?)
Она не объективна. Придут инопланетяне и съедят всех нас. С майонезом. С холестерином.
И сделают это идеально совершенным образом. Или, наоборот, хаотично и беспорядочно.
И не будет никому дела, на сколько это хорошо или плохо.

О чём мы вообще говорим? Что надо быть вегетарианцами? Так и это точно так же плохо. Если у кого-то нет ЦНС, это еще не значит, что у них нет души. Или значит? Где это прописано?
В этом вопросе нет однозначного ответа.
Или "правда всегда одна?.."


Мне за всю жизнь стейки больше всего в одном баре в Салале (Оман, Аравийский полуостров) понравились. Нигде больше (пока) не ел столь же вкусный стейк.
В России никогда не нравились стейки. Может, в Москве есть подходящие повара...

Мы говорим о том, что им жесть как больно жить и умирать. Вся жизнь -страдание. И эта боль объективна. Она данность. И причиняем ее им мы, хотя и не буквально.
И о том, что массовое убийство имеет к совершенству ровно такое же отношение как и глобус.
Ну и еще о том, что с точки зрения распределения ресурсов планеты, духовности , морали и, возможно, здоровья вегетарианство лучше мясоедения.
А по факту оффтопим с моей подачи...с другой стороны про мясо в теме про Украину не я начал.

Почему бы морали, в своей основе, не быть объективной и универсальной для всех видов? Те же инопланетяне теоретически могут не заморачиваться с дорогостоящим межпланетным завоеванием а например барыжить айфонами.

По качану. Изначальная идея подкачала, дальнейшая реализация подтвердила.

Дальше про вегетарианство:
Кто не хочет есть мясо - может не есть. Но если кто-то приходит ко мне и говорит, что мне нельзя есть мясо - стукну его палкой. Также как и того, кто скажет мне во что верить, и т.д.

PS Все ваши биологические факты и высокодуховные рассуждения очень увлекательны, но есть парочка НО (в силу их слабой корреляции с реальностью). Люди, как и большинство других обезьян и ряд других животных, не хищники и не травоядные, а всеядные. Наша пищеварительная система относительно универсальна, а организм нуждается в пище обоих видов.
И если уж мы вспомнили ученых... самой возможности создать мысль о переходе к вегетарианству мы обязаны мясу, т.к. в отсутствие мясной пищи в процессе эволюции - хрен бы вам, а не развитый мозг.

Сообщение отредактировал Сказочник - Aug 9 2014, 22:44

Эти же ученые, точнее некоторые из них, говорят, что величайшей ошибкой человечества была термическая обработка пищи.
И все твои но, коррелирующие с реальностью сразу меркнут, превращаясь во всего лишь мнение некоторых людей.

По поводу эволюции- там вообще кто-нибудь может что-то однозначно определенное сказать?
Мы про вчерашний день не помним, а тут оказывается найдена причина развития мозга- мясо в пище. И эволюция как на ладони.
Вопросов больше чем ответов, кучу вещей объяснить в рамках этой теории мы в принципе не можем.
Но мы знаем- мясо позволило развить мозг.
Забавно.

Я несколько раз присутствовал на забое курей (отрубают голову), свиней (удар в голову чем-то тяжелым, затем разделка) и быков (перерезают горло, чтобы стекла кровь - животное умирает медленно и мучительно).
И всё ещё ем мясо. Никакого обмана.

Сообщение отредактировал Groxel - Aug 9 2014, 23:13

Я знал, что в этой теме будут обсуждать мясо. Буквально.

Ну ок, тогда отправляйся в каменный век воевать с соседним племенем, если уж людишки чего и добились на планете, то только благодаря тем кто понимал что лучше говорить чем стрелять, какими бы странными чужаки не казались.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 9 2014, 23:19

Воспринимается оно как продукт сплошь и рядом. Коровы отдельно-хорошенькие такие, лапочки, бифштексы отдельно- вкусненькие, пальчики оближешь.
Между тем, для появления этого продукта на прилавке убили вполне конкретное живое существо, которое родилось рабом, просуществовало отведенное ему недолгое время и было жестоко умерщвлено.

Опять же, существует стойкое мнение, что отказ от мяса ведет к укреплению здоровья и избавлению от ряда заболеваний, свойственных мясоедам.
Если это мнение не выдумка, получается, что убийство по факту происходит только лишь ради денег и получения удовольствия от еды.
На одной чаше весов- жизнь невинного страдающего существа.
На другой чаше- наше желание вкусненько поесть так, как мы привыкли.
И при этом, индустрия всячески рекламирует себя, привлекая ученых, врачей и т.д и т.п., т.к. как любая другая не имеет души и заточена лишь на максимизацию прибыли.
Нерадостная картинка получается, на мой взгляд. Если, повторюсь, мясо- не незаменимый продукт.

Если все будет ок, надо бы вернуться к этому разговору через пару лет. У меня будет достаточно практики, смогу рассказать что и как.

и приобретению других - свойственных вегетарианцам/веганам

Все возможно.

Что я ответил тебе такой же чушью, какую написал и ты (ну кроме всеядности - это вполне себе факт), но в свою ты веришь, а в мою нет