Как вы относитесь к гомосексуализму?, опрос |
Как вы относитесь к гомосексуализму?, опрос |
May 13 2014, 11:36
Сообщение
#1621
|
|
Ординатор Группа: Aldmeri-TESO Сообщений: 226 Регистрация: 14 Apr 2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 8511 Игра: TESO |
Я имел ввиду "нормальным" в традиционном смысле этого слова применительно к местным реалиям. Как в ихних загнивающих европах не знаю, но в нашем обществе все таки мужчин, готовых ответить на любовь транса, боюсь, не очень много Да, но трансу-то нужен именно такой, "нормальный". Иначе чего париться - пошел в гей-клуб и нашел себе пару. Но в этом, как мне кажется, и есть разница между геем и трансом, т.к. второй не ищет гомосексуальных отношений, а хочет быть "женщиной" в отношениях гетеросексуальных. Если я неправ насчет психологии трансов, то прошу Diaspad поправить -------------------- |
|
|
May 13 2014, 12:08
Сообщение
#1622
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Написал мне один страждущий. Мне стало интересно, поспрашивал, чего да как. Итого парень из Питере и вот чего хочет:
Цитата жить гражданским браком с транссексуалкой или самому стать такой!
Сообщение отредактировал Олири - May 13 2014, 12:08 -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
May 13 2014, 12:08
Сообщение
#1623
|
|
Ординатор Группа: Indoril-SWTOR + Ebonheart-TESO Сообщений: 2032 Регистрация: 22 Sep 2009 Вставить ник Цитата Из: замкадье Пользователь №: 6864 |
А как оно, это соотношение в итоге? Практически все МтФ первые 2-3 года после операции гиперфеминны, потом часть становится проще, а часть так и продолжает оставаться гиперфеминными (как и ФтМ, кстати, становятся гипермаскулинными ). Под гиперфеминными я имею в виду - постоянный макияж, обтягивающая одежда, каблуки и идеальная прическа даже когда выносят пакеты с мусором, а также поведение женщины как в средней руки сериалах. Если у двух людей произошла попытка интимной близости, при этом один из людей - транс, то как ты думаешь, он торопил события или наоборот? А если с большей вероятностью торопил не он, то это делал второй человек, для которого 2 месяца это тоже довольно много, видимо. А значит, за прошедшее время у него уже был повод задуматься Чужая душа потемки. Слишком много вариантов, как бы разворачивались отношения у этой конкретной пары. Вполне вероятно мог бы быть вариант, что транс так влюбился/влюбилась, что решил(а) рискнуть и инициировал(а) контакт. Но в этом, как мне кажется, и есть разница между геем и трансом, т.к. второй не ищет гомосексуальных отношений, а хочет быть "женщиной" в отношениях гетеросексуальных. Если я неправ насчет психологии трансов, то прошу Diaspad поправить Там все сложнее на самом деле. Транссексуал считает, что он (или она) родился женщиной в мужском теле. При этом ориентация может быть (в соответствии с его/ее полом при рождении) как гомосексуальная, так и гетеросексуальная. Я знаю МтФ трансов, которые переделались в женщин и при этом продолжают испытывать влечение к женщинам, т.о. став лесбиянками. Эта тема очень сложная на самом деле и очень болезненная - ощущение своего "настоящего" пола. Почему возникает чувство, что пол "неправильный"? На что ориентируется человек, когда приходит к такому решению - на природное, глубинное или на социальный конструкт? Можно ли это "исправить" психологическими средствами или исправление невозможно? Мне лично сравнить не с чем, т.к. с моим полом лично у меня проблем (ну, разумеется, кроме общеженских) не было. Но я знаю людей, которые до сих пор ищут и не могут найти свою истинную идентичность. Это очень глубокое и болезненное чувство, поэтому я не могу их осуждать, а могу только сочувствовать. Сообщение отредактировал Diaspad - May 13 2014, 12:09 -------------------- |
|
|
May 13 2014, 12:13
Сообщение
#1624
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
На что ориентируется человек, когда приходит к такому решению - на природное, глубинное или на социальный конструкт? Пожалуй, существуют все варианты. Кстати, с чисто биохимической точки зрения, не вызывает ли женскую идентичность ошибка, вызывающая избыточную выработку женских гормонов? Ведь женское поведение в том числе гормонами диктуется, не? -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
May 13 2014, 12:24
Сообщение
#1625
|
|
Ординатор Группа: Indoril-SWTOR + Ebonheart-TESO Сообщений: 2032 Регистрация: 22 Sep 2009 Вставить ник Цитата Из: замкадье Пользователь №: 6864 |
Во-первых, в настоящий момент нет ни одного серьезного исследования, которое бы показывало безусловную зависимость поведения от гормонов - небольшие отклонения возможны, но они корректируются волей и социалкой (речь не идет о действительно тяжелых нарушениях, при которых человек едва существует).
Во-вторых, то, что ты называешь "женским" поведением, на самом деле социальный конструкт, который не является биологически обусловленным. -------------------- |
|
|
May 13 2014, 12:30
Сообщение
#1626
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
На что ориентируется человек, когда приходит к такому решению - на природное, глубинное или на социальный конструкт? Я бы ставил на социалку. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
May 13 2014, 12:31
Сообщение
#1627
|
|
Ординатор Группа: Aldmeri-TESO Сообщений: 226 Регистрация: 14 Apr 2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 8511 Игра: TESO |
Спасибо за информацию к размышлению.
Но я знаю людей, которые до сих пор ищут и не могут найти свою истинную идентичность. Это очень глубокое и болезненное чувство, поэтому я не могу их осуждать, а могу только сочувствовать. Я вот это не совсем понял. То есть у меня вот с моим полом все отлично, но если предположить, что я бы чувствовал какую-то ошибку, то как можно искать свою истинную идентичность? Пола-то всего два. Или ты хочешь сказать, что несмотря на ощущение "неправильности", они не готовы отнести себя и к противоположному полу? И в действительности находятся где-то посередине? Написал мне один страждущий. Мне стало интересно, поспрашивал, чего да как. Итого парень из Питере и вот чего хочет: Я конечно извиняюсь за вопрос, если что, но в каком контексте тебе пишут подобные страждущие? Чисто для лучшего понимания спрашиваю.
-------------------- |
|
|
May 13 2014, 12:37
Сообщение
#1628
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Я конечно извиняюсь за вопрос, если что, но в каком контексте тебе пишут подобные страждущие? Чисто для лучшего понимания спрашиваю. В связи с тем, что я состою в одной закрытой группе эротического характера (паблик вк), он подумал, что я могу быть знаком со всякими там трансами. то, что ты называешь "женским" поведением, на самом деле социальный конструкт, который не является биологически обусловленным. Я бы не был так в этом уверен. Сообщение отредактировал Олири - May 13 2014, 12:36 -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
May 13 2014, 16:17
Сообщение
#1629
|
|
Ординатор Группа: Indoril-SWTOR + Ebonheart-TESO Сообщений: 2032 Регистрация: 22 Sep 2009 Вставить ник Цитата Из: замкадье Пользователь №: 6864 |
То есть у меня вот с моим полом все отлично, но если предположить, что я бы чувствовал какую-то ошибку, то как можно искать свою истинную идентичность? Пола-то всего два. Или ты хочешь сказать, что несмотря на ощущение "неправильности", они не готовы отнести себя и к противоположному полу? И в действительности находятся где-то посередине? Некоторых пугает слово "транс" или возможность превратиться в карикатурных представителей противоположного пола (вроде Настоящего Мужика (тм) ). Некоторые действительно хотят освободиться от ограничений, в настоящий момент накладываемых обоими полами. Для некоторых важны их партнеры, с кем они живут в настоящий момент, и они избегают думать на эту тему, т.к. придется предпринимать какие-то действия, к чему партнер(ша) могут оказаться не готовы. Причин много. Вариантов довольно много - м/ж, "третий пол", "смесь обоих полов", сознательная жизнь как, положим, мужчины в женском теле или женщины в мужском. Я бы не был так в этом уверен. С твоим мнением о том, что мужчины онтологически лучше женщин (чем лучше? - чем грузины!) я уже знакома, спасибо. Я бы ставил на социалку. Честно говоря, я скорее склоняюсь к тому же. Но самим трансгендерам лучше об этом не говорить -------------------- |
|
|
May 13 2014, 16:26
Сообщение
#1630
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
мужчины онтологически лучше женщин (чем лучше? - чем грузины!) я чего?) -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
May 14 2014, 13:46
Сообщение
#1631
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Про гендерные различия в отдельной теме
-------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
May 15 2014, 16:01
Сообщение
#1632
|
|
Ординатор Группа: Aldmeri-TESO Сообщений: 226 Регистрация: 14 Apr 2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 8511 Игра: TESO |
Ура, я наконец осилил эту тему целиком, с первого до последнего поста!
Не раз встречал весьма спорные мнения, но некропостить не хочу. Единственное, считаю весьма ошибочным судить о древнеримской морали по Киньяру. У него слишком много всего намешано, из разных стран и разных эпох (перескакивая буквально через тысячелетие). Представление о том, что это была иерархия по типу тюремной, где быть "опущенным" означало стать низшей кастой или быть наказанным по закону, оспаривается как минимум подтвержденными разными источниками пассивными похождениями того же Цезаря, когда он был еще обычным республиканским чином, а значит не был "выше закона" как был в дальнейшем Гелиогабал. Конечно, в отличие от активного гомосексуального поведения, пассивное не считалось достойным взрослого мужчины, но не было преступлением или непростительным попранием общественных норм. Да, если что, я читал Светония, Сенеку, Цицерона. Ну и современную историческую литературу по Риму, конечно. -------------------- |
|
|
May 15 2014, 16:17
Сообщение
#1633
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
Ура, я наконец осилил эту тему целиком, с первого до последнего поста! Поздравляю, теперь ты ординатор, теперь ты один из нас -------------------- |
|
|
May 15 2014, 16:22
Сообщение
#1634
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jun 12 2014, 9:06
Сообщение
#1635
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Колбаса Кончита. В каждом ломтике!
Сообщение отредактировал Bas - Jun 12 2014, 9:06 -------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
Jun 12 2014, 10:53
Сообщение
#1636
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 8369 Регистрация: 17 Apr 2008 Вставить ник Цитата Из: В настоящее время Саратов Пользователь №: 5790 |
Почему тема про педиков, которых (в большинстве своем) народ не очень то любит, самая популярная на нашем форуме? )
А ну еще про Украину... -------------------- |
|
|
Jun 12 2014, 12:31
Сообщение
#1637
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Есть разница. Украина - временный тренд.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Jun 12 2014, 18:58
Сообщение
#1638
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Просто каждый правильный пацан должен обязательно высказать свою неприязнь, чтобы его ни в чем таком не заподозрили
А там цепляются языками и пошло-поехало. Тем более, что наши представители нетрадиционности (а они у нас тут есть) не хотят дружно склеивать ласты и отчаливать в небытие, а отчаянно сопротивляются нападкам гомофобов Вот и длится то затухающий то вяло разгорающийся срач уже который год. -------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
Jun 16 2014, 15:33
Сообщение
#1639
|
|
Ординатор Группа: Indoril-SWTOR Сообщений: 918 Регистрация: 19 Jun 2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7817 Игра: SWTOR Персонаж:Teshyb |
Просто каждый правильный пацан должен обязательно высказать свою неприязнь, чтобы его ни в чем таком не заподозрили А там цепляются языками и пошло-поехало. Тем более, что наши представители нетрадиционности (а они у нас тут есть) не хотят дружно склеивать ласты и отчаливать в небытие, а отчаянно сопротивляются нападкам гомофобов Вот и длится то затухающий то вяло разгорающийся срач уже который год. скажи кто? я хочу знать врага в лицо. да ив спорах у меня будет аргумент:о) -------------------- |
|
|
Jun 16 2014, 15:34
Сообщение
#1640
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Ну ты хотя бы эту тему краем глаза почитай.
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 7:10 |