HeadIMG
97 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как вы относитесь к гомосексуализму?, опрос
опрос
Ваше отношение к гомосексуализму?
крайне отрицательно! [ 42 ] ** [24.56%]
спокойно отрицательно [ 68 ] ** [39.77%]
нейтрально [ 49 ] ** [28.65%]
спокойно положительно [ 5 ] ** [2.92%]
крайне положительно! [ 7 ] ** [4.09%]
Всего голосов: 171
Гости не могут голосовать 
Dankvart
сообщение May 13 2014, 11:36
Сообщение #1621


Ординатор

Группа: Aldmeri-TESO 
Сообщений: 226
Регистрация: 14 Apr 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 8511

Игра: TESO



Цитата(Bas @ May 13 2014, 11:23) *
Я имел ввиду "нормальным" в традиционном смысле этого слова применительно к местным реалиям. Как в ихних загнивающих европах не знаю, но в нашем обществе все таки мужчин, готовых ответить на любовь транса, боюсь, не очень много smile.gif
Да, но трансу-то нужен именно такой, "нормальный".

Иначе чего париться - пошел в гей-клуб и нашел себе пару. Но в этом, как мне кажется, и есть разница между геем и трансом, т.к. второй не ищет гомосексуальных отношений, а хочет быть "женщиной" в отношениях гетеросексуальных.

Если я неправ насчет психологии трансов, то прошу Diaspad поправить smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение May 13 2014, 12:08
Сообщение #1622


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Написал мне один страждущий. Мне стало интересно, поспрашивал, чего да как. Итого парень из Питере и вот чего хочет:
Цитата
жить гражданским браком с транссексуалкой или самому стать такой!


Сообщение отредактировал Олири - May 13 2014, 12:08


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diaspad
сообщение May 13 2014, 12:08
Сообщение #1623


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Ebonheart-TESO
Сообщений: 2032
Регистрация: 22 Sep 2009
Вставить ник  Цитата
Из: замкадье
Пользователь №: 6864



QUOTE(Dankvart @ May 13 2014, 12:08) *
А как оно, это соотношение в итоге?

Практически все МтФ первые 2-3 года после операции гиперфеминны, потом часть становится проще, а часть так и продолжает оставаться гиперфеминными (как и ФтМ, кстати, становятся гипермаскулинными smile.gif ).
Под гиперфеминными я имею в виду - постоянный макияж, обтягивающая одежда, каблуки и идеальная прическа даже когда выносят пакеты с мусором, а также поведение женщины как в средней руки сериалах.

QUOTE(Dankvart @ May 13 2014, 12:08) *
Если у двух людей произошла попытка интимной близости, при этом один из людей - транс, то как ты думаешь, он торопил события или наоборот? А если с большей вероятностью торопил не он, то это делал второй человек, для которого 2 месяца это тоже довольно много, видимо. А значит, за прошедшее время у него уже был повод задуматься yes.gif

Чужая душа потемки. Слишком много вариантов, как бы разворачивались отношения у этой конкретной пары. Вполне вероятно мог бы быть вариант, что транс так влюбился/влюбилась, что решил(а) рискнуть и инициировал(а) контакт.

QUOTE(Dankvart @ May 13 2014, 12:36) *
Но в этом, как мне кажется, и есть разница между геем и трансом, т.к. второй не ищет гомосексуальных отношений, а хочет быть "женщиной" в отношениях гетеросексуальных.
Если я неправ насчет психологии трансов, то прошу Diaspad поправить smile.gif

Там все сложнее на самом деле. Транссексуал считает, что он (или она) родился женщиной в мужском теле. При этом ориентация может быть (в соответствии с его/ее полом при рождении) как гомосексуальная, так и гетеросексуальная. Я знаю МтФ трансов, которые переделались в женщин и при этом продолжают испытывать влечение к женщинам, т.о. став лесбиянками.
Эта тема очень сложная на самом деле и очень болезненная - ощущение своего "настоящего" пола. Почему возникает чувство, что пол "неправильный"? На что ориентируется человек, когда приходит к такому решению - на природное, глубинное или на социальный конструкт? Можно ли это "исправить" психологическими средствами или исправление невозможно? Мне лично сравнить не с чем, т.к. с моим полом лично у меня проблем (ну, разумеется, кроме общеженских) не было. Но я знаю людей, которые до сих пор ищут и не могут найти свою истинную идентичность. Это очень глубокое и болезненное чувство, поэтому я не могу их осуждать, а могу только сочувствовать.

Сообщение отредактировал Diaspad - May 13 2014, 12:09


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение May 13 2014, 12:13
Сообщение #1624


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Diaspad @ May 13 2014, 20:08) *
На что ориентируется человек, когда приходит к такому решению - на природное, глубинное или на социальный конструкт?

Пожалуй, существуют все варианты.
Кстати, с чисто биохимической точки зрения, не вызывает ли женскую идентичность ошибка, вызывающая избыточную выработку женских гормонов? Ведь женское поведение в том числе гормонами диктуется, не?


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diaspad
сообщение May 13 2014, 12:24
Сообщение #1625


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Ebonheart-TESO
Сообщений: 2032
Регистрация: 22 Sep 2009
Вставить ник  Цитата
Из: замкадье
Пользователь №: 6864



Во-первых, в настоящий момент нет ни одного серьезного исследования, которое бы показывало безусловную зависимость поведения от гормонов - небольшие отклонения возможны, но они корректируются волей и социалкой (речь не идет о действительно тяжелых нарушениях, при которых человек едва существует).
Во-вторых, то, что ты называешь "женским" поведением, на самом деле социальный конструкт, который не является биологически обусловленным.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение May 13 2014, 12:30
Сообщение #1626


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Diaspad @ May 13 2014, 13:08) *
На что ориентируется человек, когда приходит к такому решению - на природное, глубинное или на социальный конструкт?

Я бы ставил на социалку.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dankvart
сообщение May 13 2014, 12:31
Сообщение #1627


Ординатор

Группа: Aldmeri-TESO 
Сообщений: 226
Регистрация: 14 Apr 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 8511

Игра: TESO



Спасибо за информацию к размышлению.

Цитата(Diaspad @ May 13 2014, 12:08) *
Но я знаю людей, которые до сих пор ищут и не могут найти свою истинную идентичность. Это очень глубокое и болезненное чувство, поэтому я не могу их осуждать, а могу только сочувствовать.
Я вот это не совсем понял.

То есть у меня вот с моим полом все отлично, но если предположить, что я бы чувствовал какую-то ошибку, то как можно искать свою истинную идентичность? Пола-то всего два. Или ты хочешь сказать, что несмотря на ощущение "неправильности", они не готовы отнести себя и к противоположному полу? И в действительности находятся где-то посередине?

Цитата(Олири @ May 13 2014, 12:08) *
Написал мне один страждущий. Мне стало интересно, поспрашивал, чего да как. Итого парень из Питере и вот чего хочет:
Я конечно извиняюсь за вопрос, если что, но в каком контексте тебе пишут подобные страждущие? Чисто для лучшего понимания спрашиваю.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение May 13 2014, 12:37
Сообщение #1628


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Dankvart @ May 13 2014, 20:31) *
Я конечно извиняюсь за вопрос, если что, но в каком контексте тебе пишут подобные страждущие? Чисто для лучшего понимания спрашиваю.

В связи с тем, что я состою в одной закрытой группе эротического характера (паблик вк), он подумал, что я могу быть знаком со всякими там трансами.

Цитата(Diaspad @ May 13 2014, 20:24) *
то, что ты называешь "женским" поведением, на самом деле социальный конструкт, который не является биологически обусловленным.

Я бы не был так в этом уверен.

Сообщение отредактировал Олири - May 13 2014, 12:36


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diaspad
сообщение May 13 2014, 16:17
Сообщение #1629


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Ebonheart-TESO
Сообщений: 2032
Регистрация: 22 Sep 2009
Вставить ник  Цитата
Из: замкадье
Пользователь №: 6864



QUOTE(Dankvart @ May 13 2014, 13:31) *
То есть у меня вот с моим полом все отлично, но если предположить, что я бы чувствовал какую-то ошибку, то как можно искать свою истинную идентичность? Пола-то всего два. Или ты хочешь сказать, что несмотря на ощущение "неправильности", они не готовы отнести себя и к противоположному полу? И в действительности находятся где-то посередине?

Некоторых пугает слово "транс" или возможность превратиться в карикатурных представителей противоположного пола (вроде Настоящего Мужика (тм) ). Некоторые действительно хотят освободиться от ограничений, в настоящий момент накладываемых обоими полами. Для некоторых важны их партнеры, с кем они живут в настоящий момент, и они избегают думать на эту тему, т.к. придется предпринимать какие-то действия, к чему партнер(ша) могут оказаться не готовы. Причин много.
Вариантов довольно много - м/ж, "третий пол", "смесь обоих полов", сознательная жизнь как, положим, мужчины в женском теле или женщины в мужском.

QUOTE(Олири @ May 13 2014, 13:37) *
Я бы не был так в этом уверен.

С твоим мнением о том, что мужчины онтологически лучше женщин (чем лучше? - чем грузины!) я уже знакома, спасибо.

QUOTE(Hront @ May 13 2014, 13:30) *
Я бы ставил на социалку.

Честно говоря, я скорее склоняюсь к тому же. Но самим трансгендерам лучше об этом не говорить smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение May 13 2014, 16:26
Сообщение #1630


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Diaspad @ May 14 2014, 0:17) *
мужчины онтологически лучше женщин (чем лучше? - чем грузины!) я

чего?)


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение May 14 2014, 13:46
Сообщение #1631


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Про гендерные различия в отдельной теме


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dankvart
сообщение May 15 2014, 16:01
Сообщение #1632


Ординатор

Группа: Aldmeri-TESO 
Сообщений: 226
Регистрация: 14 Apr 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 8511

Игра: TESO



Ура, я наконец осилил эту тему целиком, с первого до последнего поста!

Не раз встречал весьма спорные мнения, но некропостить не хочу. Единственное, считаю весьма ошибочным судить о древнеримской морали по Киньяру. У него слишком много всего намешано, из разных стран и разных эпох (перескакивая буквально через тысячелетие). Представление о том, что это была иерархия по типу тюремной, где быть "опущенным" означало стать низшей кастой или быть наказанным по закону, оспаривается как минимум подтвержденными разными источниками пассивными похождениями того же Цезаря, когда он был еще обычным республиканским чином, а значит не был "выше закона" как был в дальнейшем Гелиогабал. Конечно, в отличие от активного гомосексуального поведения, пассивное не считалось достойным взрослого мужчины, но не было преступлением или непростительным попранием общественных норм.

Да, если что, я читал Светония, Сенеку, Цицерона. Ну и современную историческую литературу по Риму, конечно.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение May 15 2014, 16:17
Сообщение #1633


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



Цитата(Dankvart @ May 15 2014, 17:01) *
Ура, я наконец осилил эту тему целиком, с первого до последнего поста!

Поздравляю, теперь ты ординатор, теперь ты один из нас


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение May 15 2014, 16:22
Сообщение #1634


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Nick @ May 15 2014, 17:17) *
Поздравляю, теперь ты ординатор, теперь ты один из нас

rolleyes.gif


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bas
сообщение Jun 12 2014, 9:06
Сообщение #1635


Ординатор

Группа: Indoril-WoW 
Сообщений: 1619
Регистрация: 9 Aug 2005
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 1603



Колбаса Кончита. В каждом ломтике!


Сообщение отредактировал Bas - Jun 12 2014, 9:06


--------------------
Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Speed
сообщение Jun 12 2014, 10:53
Сообщение #1636


Ординатор

Группа: Indoril-EK 
Сообщений: 8369
Регистрация: 17 Apr 2008
Вставить ник  Цитата
Из: В настоящее время Саратов
Пользователь №: 5790



Почему тема про педиков, которых (в большинстве своем) народ не очень то любит, самая популярная на нашем форуме? )

А ну еще про Украину...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Jun 12 2014, 12:31
Сообщение #1637


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Есть разница. Украина - временный тренд.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bas
сообщение Jun 12 2014, 18:58
Сообщение #1638


Ординатор

Группа: Indoril-WoW 
Сообщений: 1619
Регистрация: 9 Aug 2005
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 1603



Просто каждый правильный пацан должен обязательно высказать свою неприязнь, чтобы его ни в чем таком не заподозрили wink.gif
А там цепляются языками и пошло-поехало. Тем более, что наши представители нетрадиционности (а они у нас тут есть) не хотят дружно склеивать ласты и отчаливать в небытие, а отчаянно сопротивляются нападкам гомофобов happy.gif
Вот и длится то затухающий то вяло разгорающийся срач уже который год.


--------------------
Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Teshub
сообщение Jun 16 2014, 15:33
Сообщение #1639


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 918
Регистрация: 19 Jun 2012
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7817

Игра: SWTOR
Персонаж:Teshyb



Цитата(Bas @ Jun 12 2014, 19:58) *
Просто каждый правильный пацан должен обязательно высказать свою неприязнь, чтобы его ни в чем таком не заподозрили wink.gif
А там цепляются языками и пошло-поехало. Тем более, что наши представители нетрадиционности (а они у нас тут есть) не хотят дружно склеивать ласты и отчаливать в небытие, а отчаянно сопротивляются нападкам гомофобов happy.gif
Вот и длится то затухающий то вяло разгорающийся срач уже который год.


скажи кто? я хочу знать врага в лицо. да ив спорах у меня будет аргумент:о)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Jun 16 2014, 15:34
Сообщение #1640


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



Ну ты хотя бы эту тему краем глаза почитай.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

97 страниц V  « < 80 81 82 83 84 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 7:10