Давайте проведем мысленный эксперимент |
Давайте проведем мысленный эксперимент |
Jan 23 2014, 19:38
Сообщение
#121
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
И что же мешает событию с малой, но не равной нулю вероятностью появления Кстати, кто тебе сказал, что вероятность события ненулевая? Я бы так сказал, что вероятность обсуждаемого события не превышает некоторой очень маленькой величины. Но вполне может быть и нулевой. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 23 2014, 20:48
Сообщение
#122
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
И что же мешает событию с малой, но не равной нулю вероятностью появления, произойти на временном интервале длиной в бесконечность? Ничто не мешает. Но вероятность исполнения этого события за бесконечное время не будет безусловно стремиться к единице. Может стремится, может не стремится - смотря какое событие. Да, и для протокола попрошу записать. Я отнюдь не согласен с утверждением 'Ученые все изобрели, уничтожаем лаборатории и строим мастерские.' Сообщение отредактировал Hront - Jan 23 2014, 22:49 -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 23 2014, 21:08
Сообщение
#123
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Может стремится, может не стремится - смотря какое событие. Лопиталь все давно придумал. ЗЫ. Ться! -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 23 2014, 21:25
Сообщение
#124
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Лопиталь все давно придумал. ЗЫ. Ться! В сообщении Хронта может быть и с ь, и без. Сообщение отредактировал Сказочник - Jan 23 2014, 21:25 -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Jan 23 2014, 21:26
Сообщение
#125
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
слушай, круто)))) вот это аномальное явление!!!
-------------------- |
|
|
Jan 23 2014, 21:39
Сообщение
#126
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
В сообщении Хронта может быть и с ь, и без. Это в той части, которую я процитировал. А чуть выше у него написано, как именно должно быть - "не будет безусловно стремиться". -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 23 2014, 21:53
Сообщение
#127
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
магус, ты выиграл, как всегда
-------------------- |
|
|
Jan 23 2014, 22:05
Сообщение
#128
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Это в той части, которую я процитировал. А чуть выше у него написано, как именно должно быть - "не будет безусловно стремиться". Т.е. криво процитировал ты, а виноват я? окай -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Jan 23 2014, 22:52
Сообщение
#129
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
он не говорил, что ты виноват,
процитировал, наверное, чтобы показать, что хронт ошибся везде, где только можно =) -------------------- |
|
|
Jan 23 2014, 23:21
Сообщение
#130
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Т.е. криво процитировал ты, а виноват я? окай Цитировал я ради Лопиталя. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 24 2014, 9:23
Сообщение
#131
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Цитировал я ради Лопиталя. Который тут не причём, мы не можем прийти к ситуации бесконечность/бесконечность и получить как результат неопределённость, так как в условиях задано что вероятность не равна нулю(кр. Поппера), т.е это малая не стремящаяся к нулю величина. Тогда как бесконечность вселенной самая бесконечная бесконечность во вселенной (все другие внутри неё) при таком раскладе неопределённость не должна бы возникать. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Jan 24 2014, 11:06
Сообщение
#132
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
так как в условиях задано что вероятность не равна нулю(кр. Поппера) Пальцем ткни, пожалуйста, где именно в критерии Поппера это задано. мы не можем прийти к ситуации бесконечность/бесконечность и получить как результат неопределённость Не вполне понимаю смысл этого высказывания. Выше шла речь о неопределенности ноль умножить на бесконечность. Эта неопределенность легко преобразуется в неопределенность ноль делить на ноль, или бесконечность на бесконечность. А эти неопределенности могут быть разрешены по Лопиталю. И далеко не обязательно получится бесконечность. Тогда как бесконечность вселенной самая бесконечная бесконечность во вселенной Вообще-то, нет оснований полагать, что отдельно взятая (наша) Вселенная бесконечна. Очень большая - да. Но не бесконечная. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 24 2014, 12:39
Сообщение
#133
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
так как в условиях задано что вероятность не равна нулю(кр. Поппера), т.е это малая не стремящаяся к нулю величина. Здрасти... Это вообще школьная программа. Ряд 1/N - никогда ни один из его элементов не будет равен нулю. При этом lim 1/N -> 0 при N -> бесконечность. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 25 2014, 10:12
Сообщение
#134
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Здрасти... Это вообще школьная программа. Ряд 1/N - никогда ни один из его элементов не будет равен нулю. При этом lim 1/N -> 0 при N -> бесконечность. Ну вот, а товарищ выше утверждает что будет: Выше шла речь о неопределенности ноль умножить на бесконечность. Эта неопределенность легко преобразуется в неопределенность ноль делить на ноль, или бесконечность на бесконечность. Ноля тут, как видишь, нет.Вообще-то, нет оснований полагать, что отдельно взятая (наша) Вселенная бесконечна. Очень большая - да. Но не бесконечная. Докажешь? Что до сравнения бесконечностей, то бесконечность времени вселенной, является бесконечностью более высокого порядка по отношению к "бесконечности" стремления к нулю вероятности опровергнуть теорию, так как все теории и их опровержения по определению находяться в рамках вселенной и связанны с редчайшими фактороми: разумностью жизни и т.д. Сообщение отредактировал Enigo - Jan 25 2014, 10:16 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Jan 25 2014, 10:29
Сообщение
#135
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
нуля
-------------------- |
|
|
Jan 25 2014, 12:00
Сообщение
#136
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Эниго, у Магуса то все правильно написано с точки зрения математики, а вот у тебя нет...
А про порядки бесконечностей - это во-первых, то самое правило Лопиталя, а во-вторых, по идее, там одинаковая мощность, вон та: http://ru.wikipedia.org/wiki/Континуум_(теория_множеств) -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 25 2014, 14:13
Сообщение
#137
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Вы ничего не понимаете в матане. Эниго целую статью в википедии прочел!
-------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jan 25 2014, 14:55
Сообщение
#138
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Ноля тут, как видишь, нет. Конечно, это может быть недопонимание, но предполагается, что выше ты пытался доказать, что неопределенность ноль умножить на бесконечность всегда дает бесконечность. Докажешь? Для того, чтобы Вселенная была бесконечной, необходимо, чтобы Вселанная началась из точки (точка - это конечный нульмерный объект) с бесконечной массой/энергией. Далее в процессе расширения Вселенная в каждый отдельный момент времени имеет конечный объем. Бесконечная масса делить на константу объема = бесконечная плотность. Чего мы не наблюдаем, так это бесконечной плотности вещества вокруг нас. А это значит, что масса Вселенной в момент ее начала была конечной. Сообщение отредактировал iMagus - Jan 25 2014, 15:06 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 25 2014, 15:36
Сообщение
#139
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Магус - а давай введем отрицательную массу и порушим твою логику?
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 25 2014, 16:06
Сообщение
#140
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Наша барионная материя имеет положительную массу. Объясни, куда ты хочешь ввести отрицательную массу?
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16th May 2024 - 2:50 |