HeadIMG
8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Давайте проведем мысленный эксперимент
iMagus
сообщение Jan 23 2014, 19:38
Сообщение #121


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 23rd January 2014 - 19:23) *
И что же мешает событию с малой, но не равной нулю вероятностью появления

Кстати, кто тебе сказал, что вероятность события ненулевая? Я бы так сказал, что вероятность обсуждаемого события не превышает некоторой очень маленькой величины. Но вполне может быть и нулевой.



--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Jan 23 2014, 20:48
Сообщение #122


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Enigo @ Jan 23 2014, 18:23) *
И что же мешает событию с малой, но не равной нулю вероятностью появления, произойти на временном интервале длиной в бесконечность?

Ничто не мешает. Но вероятность исполнения этого события за бесконечное время не будет безусловно стремиться к единице.
Может стремится, может не стремится - смотря какое событие.

Да, и для протокола попрошу записать.
Я отнюдь не согласен с утверждением 'Ученые все изобрели, уничтожаем лаборатории и строим мастерские.'

Сообщение отредактировал Hront - Jan 23 2014, 22:49


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 23 2014, 21:08
Сообщение #123


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Hront @ 23rd January 2014 - 21:48) *
Может стремится, может не стремится - смотря какое событие.

Лопиталь все давно придумал.

ЗЫ. Ться!


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Jan 23 2014, 21:25
Сообщение #124


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(iMagus @ Jan 23 2014, 22:08) *
Лопиталь все давно придумал.

ЗЫ. Ться!

В сообщении Хронта может быть и с ь, и без.

Сообщение отредактировал Сказочник - Jan 23 2014, 21:25


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jan 23 2014, 21:26
Сообщение #125


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



слушай, круто)))) вот это аномальное явление!!!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 23 2014, 21:39
Сообщение #126


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Сказочник @ 23rd January 2014 - 22:25) *
В сообщении Хронта может быть и с ь, и без.

Это в той части, которую я процитировал. А чуть выше у него написано, как именно должно быть - "не будет безусловно стремиться".


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jan 23 2014, 21:53
Сообщение #127


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



магус, ты выиграл, как всегда


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Jan 23 2014, 22:05
Сообщение #128


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(iMagus @ Jan 23 2014, 22:39) *
Это в той части, которую я процитировал. А чуть выше у него написано, как именно должно быть - "не будет безусловно стремиться".

Т.е. криво процитировал ты, а виноват я? окай


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jan 23 2014, 22:52
Сообщение #129


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



он не говорил, что ты виноват,
процитировал, наверное, чтобы показать, что хронт ошибся везде, где только можно =)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 23 2014, 23:21
Сообщение #130


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Сказочник @ 23rd January 2014 - 23:05) *
Т.е. криво процитировал ты, а виноват я? окай

Цитировал я ради Лопиталя.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Jan 24 2014, 9:23
Сообщение #131


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Jan 24 2014, 0:21) *
Цитировал я ради Лопиталя.

Который тут не причём, мы не можем прийти к ситуации бесконечность/бесконечность и получить как результат неопределённость, так как в условиях задано что вероятность не равна нулю(кр. Поппера), т.е это малая не стремящаяся к нулю величина. Тогда как бесконечность вселенной самая бесконечная бесконечность во вселенной biggrin.gif (все другие внутри неё) при таком раскладе неопределённость не должна бы возникать.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 24 2014, 11:06
Сообщение #132


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 24th January 2014 - 10:23) *
так как в условиях задано что вероятность не равна нулю(кр. Поппера)

Пальцем ткни, пожалуйста, где именно в критерии Поппера это задано.

Цитата(Enigo @ 24th January 2014 - 10:23) *
мы не можем прийти к ситуации бесконечность/бесконечность и получить как результат неопределённость

Не вполне понимаю смысл этого высказывания.

Выше шла речь о неопределенности ноль умножить на бесконечность. Эта неопределенность легко преобразуется в неопределенность ноль делить на ноль, или бесконечность на бесконечность. А эти неопределенности могут быть разрешены по Лопиталю. И далеко не обязательно получится бесконечность.

Цитата(Enigo @ 24th January 2014 - 10:23) *
Тогда как бесконечность вселенной самая бесконечная бесконечность во вселенной

Вообще-то, нет оснований полагать, что отдельно взятая (наша) Вселенная бесконечна. Очень большая - да. Но не бесконечная.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Jan 24 2014, 12:39
Сообщение #133


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Enigo @ Jan 24 2014, 9:23) *
так как в условиях задано что вероятность не равна нулю(кр. Поппера), т.е это малая не стремящаяся к нулю величина.

Здрасти... Это вообще школьная программа.

Ряд 1/N - никогда ни один из его элементов не будет равен нулю.
При этом lim 1/N -> 0 при N -> бесконечность.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Jan 25 2014, 10:12
Сообщение #134


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Hront @ Jan 24 2014, 13:39) *
Здрасти... Это вообще школьная программа.

Ряд 1/N - никогда ни один из его элементов не будет равен нулю.
При этом lim 1/N -> 0 при N -> бесконечность.

Ну вот, а товарищ выше утверждает что будет:
Цитата(iMagus @ Jan 24 2014, 12:06) *
Выше шла речь о неопределенности ноль умножить на бесконечность. Эта неопределенность легко преобразуется в неопределенность ноль делить на ноль, или бесконечность на бесконечность.
Ноля тут, как видишь, нет.


Цитата(iMagus @ Jan 24 2014, 12:06) *
Вообще-то, нет оснований полагать, что отдельно взятая (наша) Вселенная бесконечна. Очень большая - да. Но не бесконечная.
Докажешь?

Что до сравнения бесконечностей, то бесконечность времени вселенной, является бесконечностью более высокого порядка по отношению к "бесконечности" стремления к нулю вероятности опровергнуть теорию, так как все теории и их опровержения по определению находяться в рамках вселенной и связанны с редчайшими фактороми: разумностью жизни и т.д.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 25 2014, 10:16


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jan 25 2014, 10:29
Сообщение #135


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



нуля


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Jan 25 2014, 12:00
Сообщение #136


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



Эниго, у Магуса то все правильно написано с точки зрения математики, а вот у тебя нет...

А про порядки бесконечностей - это во-первых, то самое правило Лопиталя, а во-вторых, по идее, там одинаковая мощность, вон та: http://ru.wikipedia.org/wiki/Континуум_(теория_множеств)


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Jan 25 2014, 14:13
Сообщение #137


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Вы ничего не понимаете в матане. Эниго целую статью в википедии прочел!


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 25 2014, 14:55
Сообщение #138


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 25th January 2014 - 11:12) *
Ноля тут, как видишь, нет.

Конечно, это может быть недопонимание, но предполагается, что выше ты пытался доказать, что неопределенность ноль умножить на бесконечность всегда дает бесконечность.

Цитата(Enigo @ 25th January 2014 - 11:12) *
Докажешь?

Для того, чтобы Вселенная была бесконечной, необходимо, чтобы Вселанная началась из точки (точка - это конечный нульмерный объект) с бесконечной массой/энергией. Далее в процессе расширения Вселенная в каждый отдельный момент времени имеет конечный объем. Бесконечная масса делить на константу объема = бесконечная плотность. Чего мы не наблюдаем, так это бесконечной плотности вещества вокруг нас. А это значит, что масса Вселенной в момент ее начала была конечной.

Сообщение отредактировал iMagus - Jan 25 2014, 15:06


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Jan 25 2014, 15:36
Сообщение #139


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



Магус - а давай введем отрицательную массу и порушим твою логику?


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 25 2014, 16:06
Сообщение #140


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Наша барионная материя имеет положительную массу. Объясни, куда ты хочешь ввести отрицательную массу?


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16th May 2024 - 2:50