HeadIMG
8 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Давайте проведем мысленный эксперимент
Сказочник
сообщение Jan 20 2014, 19:52
Сообщение #1


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Название темы вполне говорящее.
Вопрос возник в соседней, но лучше все таки выделить.
Предложу несколько вариантов, выбирайте какой\ие больше нравятся:
Вариант первый, хардкорный: предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности. Как это повлияет на их поведение.
Вариант второй: как изменит поведение людей тот факт, что они будут знать количество планет в солнечной системе.
Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания).

Если "затрудняетесь" работать с большим количеством людей, предположите хотя бы относительно себя/небольшой группы.


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anmeka
сообщение Jan 20 2014, 20:09
Сообщение #2


Ординатор

Группа: Indoril-WoW 
+ Indoril-SWTOR
Сообщений: 3912
Регистрация: 6 Feb 2009
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 6491

Игра: World of Warcraft
Персонаж:Аптека



QUOTE(Сказочник @ Jan 20 2014, 20:52) *
предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности


тут просто должна быть эта джифка




=)))


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 20 2014, 20:22
Сообщение #3


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Сказочник @ 20th January 2014 - 20:52) *
Вариант первый, хардкорный: предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности. Как это повлияет на их поведение.

Крах мировых религий. Новый Ренессанс.

Цитата(Сказочник @ 20th January 2014 - 20:52) *
Вариант второй: как изменит поведение людей тот факт, что они будут знать количество планет в солнечной системе.

Религии слегка качнутся, но устоят. В целом, ничего не изменится.

Цитата(Сказочник @ 20th January 2014 - 20:52) *
Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания).

Расцвет мракобесия. Новое Средневековье.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Jan 20 2014, 20:45
Сообщение #4


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Ну конечно нет, имхо всё наоборот
1 Ренесанс науки, философии и религии - вселенная слишком велика, многообразна и удивительна чтобы описать её только с помощью науки. Чем больше мы узнаём тем больше граница между нашим знанием и непознаным. Теоретически только бесконечно развитая наука сможет объяснить всё, а это уже ненаучная фантастика biggrin.gif . Слишком много великих учёных верили в Бога, чтобы поднимать это противостояние религия/наука вновь.
2 Вообщем то ничего, вроде и сейчас примерное колличесто знают.
3 Победа демократии, потому что чем тупее население тем проще его убеждать, при условии что нельзя заставлять население делать то что нужно с помощью танчиков(тоталитарные режимы), демократии значительно выиграют из-за повышения управляемости толпы.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 20 2014, 21:09
Сообщение #5


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 20th January 2014 - 21:45) *
Чем больше мы узнаём тем больше граница между нашим знанием и непознаным

Вот, кстати, интересно. Понимаешь ли ты смысл данной фразы? Откуда она взялась? Ведь, вообще говоря, это не аллегория. Единственное, она подразумевает всестороннюю "неисчерпаемость электрона". Что, по правде говоря, согласно современным представлениям, неправда. Сейчас человечеству довольно хорошо известно, что именно ему неизвестно. И объем неизвестного не выглядит бесконечным (в конце концов, во Вселенной содержится конечное количество вещества). Хотя и нет уверенности в принципиальной способности человека (с использованием инструментов) познать весь этот объем, но мы знаем, как Вселенная началась. И почти знаем, как она закончится. Что еще надо?

Сообщение отредактировал iMagus - Jan 20 2014, 21:10


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Jan 20 2014, 21:13
Сообщение #6


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Мы знаем как делать детей, и как их убивать, что же еще нужно? smile.gif


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Jan 20 2014, 21:22
Сообщение #7


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Цитата(Сказочник @ 20th January 2014 - 20:52) *
Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания).

Я полагаю, что отсутствие таковых сведений у населения важно не с точки зрения потенциальных следствий. А с той точки зрения, что отсутствие сведений само по себе является следствием негативных явлений в сфере познания окружающего мира.


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Jan 20 2014, 21:33
Сообщение #8


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Jan 20 2014, 22:09) *
Вот, кстати, интересно. Понимаешь ли ты смысл данной фразы? Откуда она взялась?

Гуляя в тенистой роще, греческий философ беседовал со своим учеником. "Скажи мне, - спросил юноша, - почему тебя часто одолевают сомнения? Ты прожил долгую жизнь, умудрен опытом и учился у великих эллинов?" В раздумье философ очертил посохом перед собой два круга: маленький и большой. "Твои знания - это маленький круг, а мой - большой. Но все, что осталось вне этих кругов, -неизвестность. Маленький круг мало соприкасается с неизвестностью. Чем шире круг твоих знаний, тем больше его граница с неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя неясных вопросов." Классическое образование рулит biggrin.gif

Волгоград clap3.gif Политех clap3.gif Ура! Ура! Ура!

Наши знания по сравнению с бесконечностью вселенной не более чем лепет новорожденного.


Сообщение отредактировал Enigo - Jan 20 2014, 21:34


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 20 2014, 21:36
Сообщение #9


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Сказочник @ 20th January 2014 - 22:13) *
Мы знаем как делать детей, и как их убивать, что же еще нужно?

Я обозначил границы знаний. Где они начинаются, и где кончаются. Изучать можно то, что (и пока) между ними. А что означает твое высказывание?

Цитата(Enigo @ 20th January 2014 - 22:33) *
Наши знания по сравнению с бесконечностью вселенной не более чем лепет новорожденного.

Вселенная однородна. Как это ни странно.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Jan 20 2014, 22:34
Сообщение #10


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(iMagus @ Jan 20 2014, 21:36) *
Вселенная однородна. Как это ни странно.

Ага, еще и конечна, по современным понятиям.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Jan 21 2014, 0:26
Сообщение #11


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Михахан @ Jan 20 2014, 22:22) *
Я полагаю, что отсутствие таковых сведений у населения важно не с точки зрения потенциальных следствий. А с той точки зрения, что отсутствие сведений само по себе является следствием негативных явлений в сфере познания окружающего мира.

Поэтому я и предложил провести мысленный эксперимент что бы изменилось. Факт недовольства был уже неоднократно озвучен на этом форуме, однако это не конструктивно. я не люблю блондинок, но отдаю себя отчет в причинах неприязни и, признавая их иррациональными, старюсь исключить их влияние при социальных взаимодействиях.
В чем причины вашего недовольства?


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Jan 21 2014, 7:57
Сообщение #12


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



О какой то полной победе науки можно говорить не раньше чем когда благодаря ей этот вид станет чем то вроде богов, сейчас же даже насморк не вылечить.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 21 2014, 7:57


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesman
сообщение Jan 21 2014, 8:59
Сообщение #13


Ординатор

Группа: Members 
Сообщений: 6716
Регистрация: 21 Jan 2008
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 5582

Игра: Game over
Персонаж:So long



Цитата(Сказочник @ Jan 20 2014, 20:52) *
Название темы вполне говорящее.
Вопрос возник в соседней, но лучше все таки выделить.
Предложу несколько вариантов, выбирайте какой\ие больше нравятся:
Вариант первый, хардкорный: предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности. Как это повлияет на их поведение.
Вариант второй: как изменит поведение людей тот факт, что они будут знать количество планет в солнечной системе.
Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания).

Если "затрудняетесь" работать с большим количеством людей, предположите хотя бы относительно себя/небольшой группы.

1. Купят себе звездные карты и телескопы и будут по ночам из окна смотреть на звезды, например.
2. Да никак) Я знаю, на меня это никак не влияет...разве что периодически тянет написать какой-нибудь фантастический художественный треш, но руки не доходят.
3. Опять же ничего не произойдет, это текущая реальность, даже несмотря на то, что многие проходят/проходили астрономию в школе - большинство совершенно не разбирается в небесных телах и им это никак жить не мешает. Многие даже не отличат Метеора от Метеорита и до сих пор живы smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Jan 21 2014, 10:27
Сообщение #14


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



главное чтобы Брюс Уиллис отличать умел, иначе нам всем хана

Цитата(Enigo @ Jan 20 2014, 21:45) *
колличесто знают.

коллекция - с двумя л
количество с одной л

Раскрывающийся текст


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Jan 21 2014, 11:03
Сообщение #15


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Jan 21 2014, 3:09) *
мы знаем, как Вселенная началась. И почти знаем, как она закончится.

Это теория, на сколько я помню. Уже кто-то доказал её абсолютность?


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 21 2014, 11:10
Сообщение #16


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 21st January 2014 - 12:03) *
Это теория, на сколько я помню. Уже кто-то доказал её абсолютность?

а) Теория - это не обязательно синоним гипотезы/предположения/спекуляции;
б) Я не знаю, что ты имеешь в виду под абсолютностью;
в) Начало Вселенной известно людям с достаточно высокой точностью, чтобы утверждать, что оно известно;
г) По концу Вселенной есть вопросы, но известно, что надо уточнить, чтобы узнать наверняка.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Jan 21 2014, 11:11
Сообщение #17


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



По-моему, никто наверняка не знает, как всё это образовалось. Но есть правдоподобные версии.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 21 2014, 11:19
Сообщение #18


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 21st January 2014 - 12:11) *
По-моему, никто наверняка не знает, как всё это образовалось.

Мы реально это знаем. Мы смотрели на небо разными приборами, мы запускали спутники на земную орбиту, мы пускали атомы по коллайдерам, и мы узнали, как все это образовалось. Образовалось из "ничего" в результате Большого взрыва. Хотя, конечно, мы не знаем откуда взялось "ничего". Но я не думаю, что этот вопрос имеет смысл. "Ничего" не может откуда-то взяться. Оно есть, когда ничего нет. А до возникновения Вселенной ничего и не было.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Jan 21 2014, 11:53
Сообщение #19


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14891
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Сказочник @ Jan 21 2014, 1:52) *
...

Вообще, думаю, знать такие вещи для общего кругозора не бессмысленно, но не вижу причин\необходимости, во-первых, знать на изучить количество, так как, например, эта цифра может, возможно, и в будущем измениться. Особенно, если говорить о спутниках (вдруг, Луна всё-таки транспорт\космобаза инопланетян). А, во-вторых, надо быть полным Васей, чтобы пропустить в школе эту базовую информацию, которую дают всем.



Цитата(iMagus @ Jan 21 2014, 17:19) *
...

Не хочу выглядеть занудой, но не понимаю, откуда абсолютная уверенность, что всё было именно так, а не иначе? Я не к тому, что она обязательно неверна, но кто может дать гарантию, что мы однажды что-нибудь новое не откроем, что перевернёт все?


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Jan 21 2014, 12:16
Сообщение #20


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 21st January 2014 - 12:53) *
но кто может дать гарантию

Гарантию за некоторую плату может дать страховая компания.

А в науке всегда есть место неуверенности на случай появления новых фактов, не укладывающихся в теорию. Пока что такие факты не известны, и вероятность их появления оценивается как очень низкая. Слишком много знаков после запятой уже посчитано, чтобы осталось место сколь-нибудь существенной неуверенности. Но, конечно, нельзя доказать, что таких фактов нет - это не про науку.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 15:12