Давайте проведем мысленный эксперимент |
Давайте проведем мысленный эксперимент |
Jan 20 2014, 19:52
Сообщение
#1
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Название темы вполне говорящее.
Вопрос возник в соседней, но лучше все таки выделить. Предложу несколько вариантов, выбирайте какой\ие больше нравятся: Вариант первый, хардкорный: предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности. Как это повлияет на их поведение. Вариант второй: как изменит поведение людей тот факт, что они будут знать количество планет в солнечной системе. Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания). Если "затрудняетесь" работать с большим количеством людей, предположите хотя бы относительно себя/небольшой группы. -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Jan 20 2014, 20:09
Сообщение
#2
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW + Indoril-SWTOR Сообщений: 3912 Регистрация: 6 Feb 2009 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6491 Игра: World of Warcraft Персонаж:Аптека |
предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности тут просто должна быть эта джифка =))) -------------------- |
|
|
Jan 20 2014, 20:22
Сообщение
#3
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Вариант первый, хардкорный: предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности. Как это повлияет на их поведение. Крах мировых религий. Новый Ренессанс. Вариант второй: как изменит поведение людей тот факт, что они будут знать количество планет в солнечной системе. Религии слегка качнутся, но устоят. В целом, ничего не изменится. Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания). Расцвет мракобесия. Новое Средневековье. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 20 2014, 20:45
Сообщение
#4
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Ну конечно нет, имхо всё наоборот
1 Ренесанс науки, философии и религии - вселенная слишком велика, многообразна и удивительна чтобы описать её только с помощью науки. Чем больше мы узнаём тем больше граница между нашим знанием и непознаным. Теоретически только бесконечно развитая наука сможет объяснить всё, а это уже ненаучная фантастика . Слишком много великих учёных верили в Бога, чтобы поднимать это противостояние религия/наука вновь. 2 Вообщем то ничего, вроде и сейчас примерное колличесто знают. 3 Победа демократии, потому что чем тупее население тем проще его убеждать, при условии что нельзя заставлять население делать то что нужно с помощью танчиков(тоталитарные режимы), демократии значительно выиграют из-за повышения управляемости толпы. -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Jan 20 2014, 21:09
Сообщение
#5
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Чем больше мы узнаём тем больше граница между нашим знанием и непознаным Вот, кстати, интересно. Понимаешь ли ты смысл данной фразы? Откуда она взялась? Ведь, вообще говоря, это не аллегория. Единственное, она подразумевает всестороннюю "неисчерпаемость электрона". Что, по правде говоря, согласно современным представлениям, неправда. Сейчас человечеству довольно хорошо известно, что именно ему неизвестно. И объем неизвестного не выглядит бесконечным (в конце концов, во Вселенной содержится конечное количество вещества). Хотя и нет уверенности в принципиальной способности человека (с использованием инструментов) познать весь этот объем, но мы знаем, как Вселенная началась. И почти знаем, как она закончится. Что еще надо? Сообщение отредактировал iMagus - Jan 20 2014, 21:10 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 20 2014, 21:13
Сообщение
#6
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Мы знаем как делать детей, и как их убивать, что же еще нужно?
-------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Jan 20 2014, 21:22
Сообщение
#7
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания). Я полагаю, что отсутствие таковых сведений у населения важно не с точки зрения потенциальных следствий. А с той точки зрения, что отсутствие сведений само по себе является следствием негативных явлений в сфере познания окружающего мира. -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Jan 20 2014, 21:33
Сообщение
#8
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
Вот, кстати, интересно. Понимаешь ли ты смысл данной фразы? Откуда она взялась? Гуляя в тенистой роще, греческий философ беседовал со своим учеником. "Скажи мне, - спросил юноша, - почему тебя часто одолевают сомнения? Ты прожил долгую жизнь, умудрен опытом и учился у великих эллинов?" В раздумье философ очертил посохом перед собой два круга: маленький и большой. "Твои знания - это маленький круг, а мой - большой. Но все, что осталось вне этих кругов, -неизвестность. Маленький круг мало соприкасается с неизвестностью. Чем шире круг твоих знаний, тем больше его граница с неизвестностью. И впредь, чем больше ты станешь узнавать нового, тем больше будет возникать у тебя неясных вопросов." Классическое образование рулит Волгоград Политех Ура! Ура! Ура! Наши знания по сравнению с бесконечностью вселенной не более чем лепет новорожденного. Сообщение отредактировал Enigo - Jan 20 2014, 21:34 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Jan 20 2014, 21:36
Сообщение
#9
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Мы знаем как делать детей, и как их убивать, что же еще нужно? Я обозначил границы знаний. Где они начинаются, и где кончаются. Изучать можно то, что (и пока) между ними. А что означает твое высказывание? Наши знания по сравнению с бесконечностью вселенной не более чем лепет новорожденного. Вселенная однородна. Как это ни странно. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 20 2014, 22:34
Сообщение
#10
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Вселенная однородна. Как это ни странно. Ага, еще и конечна, по современным понятиям. -------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Jan 21 2014, 0:26
Сообщение
#11
|
|
Ординатор Группа: Elders-WOW Сообщений: 10537 Регистрация: 13 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 529 |
Я полагаю, что отсутствие таковых сведений у населения важно не с точки зрения потенциальных следствий. А с той точки зрения, что отсутствие сведений само по себе является следствием негативных явлений в сфере познания окружающего мира. Поэтому я и предложил провести мысленный эксперимент что бы изменилось. Факт недовольства был уже неоднократно озвучен на этом форуме, однако это не конструктивно. я не люблю блондинок, но отдаю себя отчет в причинах неприязни и, признавая их иррациональными, старюсь исключить их влияние при социальных взаимодействиях. В чем причины вашего недовольства? -------------------- aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь. |
|
|
Jan 21 2014, 7:57
Сообщение
#12
|
|
Ординатор Группа: Elders-SWTOR Сообщений: 8590 Регистрация: 4 May 2013 Вставить ник Цитата Из: Волгоград Пользователь №: 8169 Персонаж:Аместат |
О какой то полной победе науки можно говорить не раньше чем когда благодаря ей этот вид станет чем то вроде богов, сейчас же даже насморк не вылечить.
Сообщение отредактировал Enigo - Jan 21 2014, 7:57 -------------------- "Замерзла вода, И лед разорвал кувшин. Я проснулся вдруг." Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять. |
|
|
Jan 21 2014, 8:59
Сообщение
#13
|
|
Ординатор Группа: Members Сообщений: 6716 Регистрация: 21 Jan 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 5582 Игра: Game over Персонаж:So long |
Название темы вполне говорящее. Вопрос возник в соседней, но лучше все таки выделить. Предложу несколько вариантов, выбирайте какой\ие больше нравятся: Вариант первый, хардкорный: предположим, что у большинства обывателей просыпается интерес к устройству вселенной в целом и солнечной системы в частности. Как это повлияет на их поведение. Вариант второй: как изменит поведение людей тот факт, что они будут знать количество планет в солнечной системе. Вариант третий, с подвохом: что произойдет, если большинство людей не будет иметь сведений о солнечной системе (при этом люди заинтересованные смогут получить эти знания). Если "затрудняетесь" работать с большим количеством людей, предположите хотя бы относительно себя/небольшой группы. 1. Купят себе звездные карты и телескопы и будут по ночам из окна смотреть на звезды, например. 2. Да никак) Я знаю, на меня это никак не влияет...разве что периодически тянет написать какой-нибудь фантастический художественный треш, но руки не доходят. 3. Опять же ничего не произойдет, это текущая реальность, даже несмотря на то, что многие проходят/проходили астрономию в школе - большинство совершенно не разбирается в небесных телах и им это никак жить не мешает. Многие даже не отличат Метеора от Метеорита и до сих пор живы -------------------- |
|
|
Jan 21 2014, 10:27
Сообщение
#14
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
главное чтобы Брюс Уиллис отличать умел, иначе нам всем хана
колличесто знают. коллекция - с двумя л количество с одной л Раскрывающийся текст -------------------- |
|
|
Jan 21 2014, 11:03
Сообщение
#15
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
мы знаем, как Вселенная началась. И почти знаем, как она закончится. Это теория, на сколько я помню. Уже кто-то доказал её абсолютность? -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Jan 21 2014, 11:10
Сообщение
#16
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Это теория, на сколько я помню. Уже кто-то доказал её абсолютность? а) Теория - это не обязательно синоним гипотезы/предположения/спекуляции; б) Я не знаю, что ты имеешь в виду под абсолютностью; в) Начало Вселенной известно людям с достаточно высокой точностью, чтобы утверждать, что оно известно; г) По концу Вселенной есть вопросы, но известно, что надо уточнить, чтобы узнать наверняка. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 21 2014, 11:11
Сообщение
#17
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
По-моему, никто наверняка не знает, как всё это образовалось. Но есть правдоподобные версии.
-------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Jan 21 2014, 11:19
Сообщение
#18
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
По-моему, никто наверняка не знает, как всё это образовалось. Мы реально это знаем. Мы смотрели на небо разными приборами, мы запускали спутники на земную орбиту, мы пускали атомы по коллайдерам, и мы узнали, как все это образовалось. Образовалось из "ничего" в результате Большого взрыва. Хотя, конечно, мы не знаем откуда взялось "ничего". Но я не думаю, что этот вопрос имеет смысл. "Ничего" не может откуда-то взяться. Оно есть, когда ничего нет. А до возникновения Вселенной ничего и не было. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Jan 21 2014, 11:53
Сообщение
#19
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
... Вообще, думаю, знать такие вещи для общего кругозора не бессмысленно, но не вижу причин\необходимости, во-первых, знать на изучить количество, так как, например, эта цифра может, возможно, и в будущем измениться. Особенно, если говорить о спутниках (вдруг, Луна всё-таки транспорт\космобаза инопланетян). А, во-вторых, надо быть полным Васей, чтобы пропустить в школе эту базовую информацию, которую дают всем. ... Не хочу выглядеть занудой, но не понимаю, откуда абсолютная уверенность, что всё было именно так, а не иначе? Я не к тому, что она обязательно неверна, но кто может дать гарантию, что мы однажды что-нибудь новое не откроем, что перевернёт все? -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Jan 21 2014, 12:16
Сообщение
#20
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
но кто может дать гарантию Гарантию за некоторую плату может дать страховая компания. А в науке всегда есть место неуверенности на случай появления новых фактов, не укладывающихся в теорию. Пока что такие факты не известны, и вероятность их появления оценивается как очень низкая. Слишком много знаков после запятой уже посчитано, чтобы осталось место сколь-нибудь существенной неуверенности. Но, конечно, нельзя доказать, что таких фактов нет - это не про науку. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 18:25 |