HeadIMG
665 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> ЕС и Украина.
опрос
Чем все кончится?
Победит Россия [ 10 ] ** [18.52%]
Победит Украина [ 3 ] ** [5.56%]
Победят США [ 3 ] ** [5.56%]
Победит ЕС [ 0 ] ** [0.00%]
Победит Китай [ 3 ] ** [5.56%]
Победит дружба [ 1 ] ** [1.85%]
Все умрут [ 18 ] ** [33.33%]
Умрут не все [ 16 ] ** [29.63%]
Всего голосов: 54
Гости не могут голосовать 
iMagus
сообщение Dec 12 2013, 12:54
Сообщение #121


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Сказочник @ 12th December 2013 - 12:46) *
Сколько было статей о строительстве всемирного торгового центра? Сколько было статей о его разрушении?

Вот тут ты путаешь/смешиваешь два разных события. Разрушение ВТЦ и террористическую атаку.

Цитата(Сказочник @ 12th December 2013 - 12:46) *
Взгляни как-нибудь ради интереса какой-нибудь выпуск новостей по федеральным каналам - 5 новостей про то, как плохо за рубежом, парочка про то, как хорошо у нас. Это сильно зависит от характера и принадлежности СМИ, но одно остается в любом случае - узость выборки.

А ничего, что этих СМИ больше одного?

Цитата(Сказочник @ 12th December 2013 - 12:46) *
Если изобретут лекарство от какой-нибудь летальной болезни, но оно будет действовать лишь в 98 из 100 случаев и при проведении испытаний двое умрут, то именно о них будут статьи, а не об оставшихся 98.

С лекарствами, скорее, наоборот случится. Когда подействует в 2 случаях из 100 - напишут восторженные статьи. И пофик поначалу будет, что эффект мог быть вызван вовсе не лекарством.


Просто нет у нас лучшего источника информации о действительности, чем СМИ. Да, это не идеальный источник, не всегда достоверный и репрезентативный, но лучшего нет.

Цитата(Ravenbard @ 12th December 2013 - 12:55) *
Удовлетворение любопытства - это скорее причина по которой люди занимаются наукой, но не всегда цель (хотя она и такой может быть).

Любопытство - причина.
Удовлетворение любопытства - цель.

Есть между любопытством и удовлетворением любопытства какая-то разница.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Dec 12 2013, 13:01
Сообщение #122


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Сказочник @ Dec 12 2013, 12:46) *
В военном искусстве герои требуются только тогда, когда допущены ошибки. Во всех остальных случаях все идет по плану и от каждого исполнителя не требуется чего-то неординарного, если план составлен адекватно. Если план составлен неадекватно, то мы видим горящие танки в городских условиях без поддержки пехоты.
Не смог удержаться...

Все планы хороши лишь до того момента, пока не выпущена первая стрела.
Если атака проходит действительно хорошо, значит, вас ждет засада.
Как бы ни был хорош ваш план, все равно он в корне неправилен.
Если все идет по плану, значит, вы чего-то не замечаете.
Все важное всегда так просто.
Все простое всегда так сложно.
Вещи, которые должны быть использованы вместе, никогда не смогут быть доставлены в одно и тоже место.
Радар сломается именно в тот момент, когда вам нужны будут точные координаты.
Существует лишь одна вещь точнее огня противника - это когда по вам стреляют свои....

Законы Мерфи пока никто не отменял(там их ещё много). И не отменят никогда похоже. У солдат должен быть определённый запас прочности, чтобы превозмогать всё это

Сообщение отредактировал Enigo - Dec 12 2013, 13:43


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ravenbard
сообщение Dec 12 2013, 13:15
Сообщение #123


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Event-SWTOR
Сообщений: 769
Регистрация: 19 Mar 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 8136

Игра: SWTOR
Персонаж:Korvon



Цитата(iMagus @ Dec 12 2013, 12:54) *
Любопытство - причина.
Удовлетворение любопытства - цель.
Есть между любопытством и удовлетворением любопытства какая-то разница.

Безусловно, однако отмечу, что вы сейчас просто берете и утверждаете, что у все ученые руководствуются именно этим импульсом, и никаких других импульсов быть не может)


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 12 2013, 13:40
Сообщение #124


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Ravenbard @ 12th December 2013 - 14:15) *
Безусловно, однако отмечу, что вы сейчас просто берете и утверждаете, что у все ученые руководствуются именно этим импульсом, и никаких других импульсов быть не может)

Ни в коем случае я такого не утверждаю. Например, российские чиновники любят получать ученые степени вовсе не из-за любопытства. Но и их деятельность наукой не назовешь.

Или можно сказать так: любопытство может удовлетворяться не только наукой.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 12 2013, 14:34


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Dec 12 2013, 14:00
Сообщение #125


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Enigo @ Dec 12 2013, 13:01) *
У солдат должен быть определённый запас прочности, чтобы превозмогать всё это

Все давно посчитано и записано.
Теория массового обслуживания называется.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Dec 12 2013, 14:18
Сообщение #126


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Hront @ Dec 12 2013, 15:00) *
Все давно посчитано и записано.
Теория массового обслуживания называется.

Изобретение технологий логистики, имхо, мало повлияло на уровень хаоса в военном деле. Как и в прошлом, работает "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги..." Просто сами системы стали сложнее, но из-за того что и у противника тоже всё усложнилось, в целом ничего не поменялось, а иногда кажется что современные, более сложные системы, наоборот, оказываются более уязвимыми к внешним воздействиям.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 12 2013, 14:44
Сообщение #127


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 12th December 2013 - 15:18) *
а иногда кажется что современные, более сложные системы, наоборот, оказываются более уязвимыми к внешним воздействиям

Это только кажется. Например, современное сельское хозяйство гораздо более устойчиво к погодным/климатическим воздействиям, нежели сельское хозяйство 100 лет назад. Другое дело, что в военных технологиях и "внешние воздействия", в отличии от погоды/климата, тоже усложняются.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Dec 12 2013, 17:03
Сообщение #128


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(iMagus @ Dec 12 2013, 13:54) *
Вот тут ты путаешь/смешиваешь два разных события. Разрушение ВТЦ и террористическую атаку.

А ничего, что этих СМИ больше одного?

С лекарствами, скорее, наоборот случится. Когда подействует в 2 случаях из 100 - напишут восторженные статьи. И пофик поначалу будет, что эффект мог быть вызван вовсе не лекарством.

Просто нет у нас лучшего источника информации о действительности, чем СМИ. Да, это не идеальный источник, не всегда достоверный и репрезентативный, но лучшего нет.

Странно, что образование люди получают не из СМИ, а то ведь сколько бы сразу было профессионалов. Вот ты почитал газетки, и уже специалист во всех областях... С чего ты взял, что лучших источников нет?


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 12 2013, 18:19
Сообщение #129


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Сказочник @ 12th December 2013 - 18:03) *
С чего ты взял, что лучших источников нет?

О действительности. Если завтра прилетят инопланетяне, ты узнаешь это откуда?


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Dec 12 2013, 18:39
Сообщение #130


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Если верить СМИ, они уже давно к нам летают.


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 13 2013, 9:47
Сообщение #131


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



А из других СМИ ты знаешь, что это неправда.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 13 2013, 9:56
Сообщение #132


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Добавим, что в четверг достоянием гласности стала видеозапись, на которой лидер украинской оппозиционной партии «УДАР» Виталий Кличко и народный депутат от этой же фракции Артур Палатный пытаются уговорить бойцов спецподразделения «Беркут» сымитировать столкновение с демонстрантами. Видео сняли журналисты немецкой Frankfurter Allgemeine Zeitung, делая репортаж о митингах в Киеве. Заснятые события происходили 10 декабря, когда правоохранители разбирали баррикады митингующих.

В попавшем в репортаж фрагменте Палатный говорит: «Мы становимся цепью. Потолкаемся. Ребят, надо так». «Я вам еще раз говорю, если никто не будет кидать, бить, никаких вопросов не будет вообще», – отвечает ему один из бойцов «Беркута». «Никто кидать не будет», – добавил Кличко. После этого на записи видно наступление кордона «Беркута» на митингующих.

Михаил Погребинский считает, что видео вряд ли может быть подделкой. «Поскольку часть Майдана – это игра, то я ничего не вижу в этом плохого. Может быть, это лучше, чем реальная война. На эту реальную войну настроены только радикальные националисты, а не те, кто на стороне власти, не большинство людей, которые приходят на Майдан, – они не агрессивны. Если Кличко предложил ребятам сделать постановочные кадры, то почему бы и нет? Мне кажется, что это смешно», – признался эксперт.
http://vz.ru/politics/2013/12/12/664096.html
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=YE_iCTVhIiw


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 13 2013, 10:03
Сообщение #133


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Bors @ 13th December 2013 - 10:56) *
В попавшем в репортаж фрагменте Палатный говорит: «Мы становимся цепью. Потолкаемся. Ребят, надо так».

Кто такой Палатный? И фразу эту произносят два разных человека. Первую часть один. Вторую - другой. Но действительно похоже на то, что договаривались "потолкаться". Боксеры ведь.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 13 2013, 10:06


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 13 2013, 10:14
Сообщение #134


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Просто еще одна картинка "революции".


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 13 2013, 10:37
Сообщение #135


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Восток Украины выражает гневное недовольство событиями в Киеве. Этому посвящена статья в газете "Нью-Йорк таймс".
Корреспондент газеты, посетивший Донецк, отметил решимость местных жителей отставивать конституционный порядок в стране.
"Ответ просто: взять несколько танков и вытеснить их с площади" - цитирует американская газета слова Виктор Рузенко, ветерана труда, 30 лет проработавшего на Донецком металлургическом заводе.
Американцы открыли, что выход из крисиса дончанам видится совсем не так, как в Киеве. Он заключается в "быстром завершении протестов и соглашении о вступлении в Таможенный союз".
http://ukrpravda.ua/news/doneckie-rabochie...-maydan-tankami


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Dec 13 2013, 11:09
Сообщение #136


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Цитата(iMagus @ 13th December 2013 - 10:47) *
А из других СМИ ты знаешь, что это неправда.

Другие СМИ на эту тему молчат.


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 13 2013, 11:20
Сообщение #137


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Это заговор.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 17 2013, 20:02
Сообщение #138


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Пугали, пугали. А тут раз, и пятнадцать миллиардов нате. И скидку на газ в придачу. И все под честное слово. И "сегодня мы вообще не обсуждали вопрос о присоединении Украины к Таможенному союзу".


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Bors
сообщение Dec 17 2013, 21:31
Сообщение #139


Последний из Бруннен-Джи

Группа: Admin 
Сообщений: 19452
Регистрация: 25 Dec 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Ростов
Пользователь №: 134



Все вчера еще решили smile.gif)))))))))


--------------------


- Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Dec 21 2013, 18:07
Сообщение #140


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Украинским шахтерам предрекли увольнения из-за договоренностей с Россией

http://lenta.ru/news/2013/12/20/kvpu/

Цитата
В 2014 году каждый десятый украинский шахтер лишится работы, если импорт угля в страну увеличится на два миллиона тонн, прогнозирует председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец. Об этом сообщается в пресс-релизе на сайте организации.


Побочный эффект.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

665 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 16:44