про Дим Яковлевых |
про Дим Яковлевых |
Feb 19 2013, 11:27
Сообщение
#21
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
Ах, да, вот еще: "политическая провокация" Это было всегда, а "мусолить" тему начали в последнее время. Значит, это кому-нибудь нужно. -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 11:42
Сообщение
#22
|
|
Ординатор Группа: Recruit-EK Сообщений: 1361 Регистрация: 14 Jun 2009 Вставить ник Цитата Из: Самара Пользователь №: 6729 Игра: EQ2 Персонаж:Velent (мистик 90/ страж 90) |
Бороться надо не с последствиями, а с причиной. Например с наркоманией, алкоголизмом, безработицей, уделяя серьёзные средства и внимание пропаганде спорта и образования.
В "неэффективном и кровавом" СССР, например, проблему беспризорников решили полностью. Сейчас даже не знают сколько у нас их в стране. Есть только косвенные приблизительно-усредненные данные. Это дети, которые вообще на улице. В СМИ раздули истерию, все тут же кинулись полимизировать. Никто ни одной книжки по данной теме в массе не читал, но мнение у всех в наличии. Завтра будет дана другая тема, все в срочном порядке про эту забудут. Происходит это постоянно. Ты серьезно такой Гражданин, ты вообще насколько в курсе проблемы? Ну знаешь ли ты, например, какое кол-во детей получают будущее и нормально живут в российских семьях, сколько создают семьи после детских домов и работают? С таким пониманием жизни и созданной у себя в голове розовой стране эльфов ты действительно не патриот, ты дурак. -------------------- Велент //Мystic //
------------------------- KSV_Berkut WoT |
|
|
Feb 19 2013, 11:47
Сообщение
#23
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
Ну знаешь ли ты, например, какое кол-во детей получают будущее и нормально живут в российских семьях, сколько создают семьи после детских домов и работают? Ну, просвети нас. Желательно, в процентном отношении. Типа: было столько, к 18 годам осталось столько. Из них стали полноправными членами обществами столько, а остальные пьют/воруют/убивают/сидят (нужное подчеркнуть). -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 11:52
Сообщение
#24
|
|
Ординатор Группа: Recruit-EK Сообщений: 1361 Регистрация: 14 Jun 2009 Вставить ник Цитата Из: Самара Пользователь №: 6729 Игра: EQ2 Персонаж:Velent (мистик 90/ страж 90) |
Ну, просвети нас. Желательно, в процентном отношении. Типа: было столько, к 18 годам осталось столько. Из них стали полноправными членами обществами столько, а остальные пьют/воруют/убивают/сидят (нужное подчеркнуть). То есть сам ты ничего не знаешь и кроме яркого мнения ничего за душой нет, правильно понимаю? А после заявления об этом, незнакомый тебе человек должен потратить своё время и тебя просвятить, просто потому, что ты сам это сделать не в состоянии, а в состоянии только высказывать с потолка взятое мнение, правильно понимаю? Ты сам видишь что ты пишешь хотя бы о себе? -------------------- Велент //Мystic //
------------------------- KSV_Berkut WoT |
|
|
Feb 19 2013, 11:57
Сообщение
#25
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
То есть сам ты ничего не знаешь и кроме яркого мнения ничего за душой нет, правильно понимаю? То же могу сказать о тебе. Ты, ведь, и сам ничего не знаешь, но имеешь мнение и оно не совпадает с моим. Пичаль. -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 12:22
Сообщение
#26
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
В одной их предыдущих тем я приводил ссылку на статистику, где чего и сколько усыновляют у нас и в США, сколько беспризорников и т.п. Но искать повторно не буду, ибо все равно не имеет смысла что-то доказывать, потому что "янепатриот" - это, по моему мнению, диагноз, и в любом случае подобный человек будет считать, что лучше быть мертвым Димой Яковлевым, но в США, нежели жить усыновленным в "этой стране".
-------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
Feb 19 2013, 12:40
Сообщение
#27
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
лучше быть мертвым Димой Яковлевым, но в США, нежели жить усыновленным в "этой стране". Это при условии, что усыновят. А если нет? В любом случае, вы хотели цифры, их есть у меня: "Министерство Образования Российской Федерации приводит следующие статистические данные по выпускникам детских домов и интернатов: Около 15 000 детей, в возрасте 16-17 лет, ежегодно покидают детские дома; 50% сирот после окончания детского дома попадают в группу риска; 40% попадают в криминальную среду; 10% совершают самоубийство; 33% остаются безработными; 20% становятся бездомными; и только 4% поступают в ВУЗы" Взято отсюда. "В 1999-м году были озвучены данные Генпрокуратуры РФ, что только 10 % выпускников российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, ещё 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством. На какой выборке проводились эти исследования, к сожалению, неизвестно. Взято http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B4%D0%BE%D0%BC. И еще на почитать, тут. Из личного опыта (я, некоторым образом, связан с "Комитетом по социальным вопросам" местной городской Администрации): 60% детей - детдомовцев в возрасте от 14 лет находятся на учете в детской комнате милиции. 80% - у нарколога (60% - алкоголизм, 20% наркомания). Половина детей страдает психическими расстройствами (врожденными, либо приобретенными). По выпускникам статистика, почти, не поменялась: 10% самоубийц, 2 из 10 выпускников поступило в ПТУ, 1 из 30 в ВУЗ. 8-10% процентов нашли работу (не важно, какую) и создали семью. Остальные, как я уже писал, пьют/воруют/убивают/сидят. -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 13:00
Сообщение
#28
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Рекомендую ознакомится.
Официальная статистика, к слову. Хотя, ясно дело, возможен вариант, как со "шпионским камнем" - Путин заплатил американцам нашими нефтедолларами, чтобы они всех обманули. А вот наша статистика. Ясен пень, что тоже все подделано фсб-шными упырями. Сообщение отредактировал Bas - Feb 19 2013, 13:01 -------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
Feb 19 2013, 13:04
Сообщение
#29
|
|
Ординатор Группа: Recruit-EK Сообщений: 1361 Регистрация: 14 Jun 2009 Вставить ник Цитата Из: Самара Пользователь №: 6729 Игра: EQ2 Персонаж:Velent (мистик 90/ страж 90) |
То же могу сказать о тебе. Ты, ведь, и сам ничего не знаешь, но имеешь мнение и оно не совпадает с моим. Пичаль. Ты выступил с ярким заявлением, которое на поверку оказалось профонацией. На вопросы ты ответить не состоянии, только яркие заявления писать. Я о своём мнении, что характерно, вообще не писал ничего. Я тебе вопросы задал. Это не значит согласен/не согласен/частично согласен. Это вопросы. Оказалось знаний у тебя ноль по теме. Это просто констатация факта. -------------------- Велент //Мystic //
------------------------- KSV_Berkut WoT |
|
|
Feb 19 2013, 13:08
Сообщение
#30
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
Официальная статистика, к слову. Ну, хорошо, детей без попечения родителей становится меньше, и? Как это связано с темой топика? Ты выступил с ярким заявлением, которое на поверку оказалось профонацией. Т.е., тех цифр, что я привел, тебе недостаточно? Или ты ждал чего-то, типа того, что привел, Bas - никак не относящееся к теме топика? -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 13:11
Сообщение
#31
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
Ты сам это начал, уехав в сторону от его темы, апеллируя к тому, что дескать, в своем глазу не видим бревна.
Если бы ты _внимательно_ прочитал статистику по США, то заметил бы, что их бревно куда толще нашего. Если бы ты _внимательно_ прочитал данные нашей статистики, то заметил бы, что число оставшихся без попечения падает, а число усыновлений растет. Выводы мне тоже за тебя сделать, или таки сам справишься? Тема топика, напоминаю - выяснить отношение к усыновлению и возможности контроля наших властей за уже усыновленными. Сообщение отредактировал Bas - Feb 19 2013, 13:13 -------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
Feb 19 2013, 13:16
Сообщение
#32
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 3367 Регистрация: 24 Aug 2008 Вставить ник Цитата Из: ЮК, Двор Бэйл, 2 Пользователь №: 6007 Игра: Everquest II Персонаж:Аф |
Браузер не хотит открывать ссылку.
По разным сайтам читал немного по теме, врут, что там детская смертность именно насильственного характера 5 человек в день (т.е. больше 2 тыщ детей в год - примерно как в РФ за 15 лет), и что с приемным отцом Димы Яковлева обошлись строже, чем с забывающими собственных детей - даже дел на них не заводили, а потеря ребёнка для них считалась самым страшным наказанием. Ну и, с другой стороны, читал, что мамаша, расчленившая усыновлённого малыша получила 12 лет - серьёзный срок, но в США за убийство, связанное с торговлей органами, дают от 45. В общем, безопасность детей надо обеспечивать. Если государство не может обеспечить сирот самостоятельно, пусть позволит это делать гражданам других государств. Но не торговать же ими! ЗЫ: в "цивилизованных странах" усыновители получают неплохие ежемесячные пособия, налоговые льготы и кредиты на приобретение жилья на льготных условиях, у нас - в лучшем случае 10-15 тыщруб дадут, и то - если ребёнок-инвалид, у которого больше уйдёт на лекарства. -------------------- Тест
|
|
|
Feb 19 2013, 13:16
Сообщение
#33
|
|
Ординатор Группа: Indoril-WoW Сообщений: 1619 Регистрация: 9 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1603 |
По факту выясняется страшное: в США беспризорных и оставшихся без попечения детей еще побольше, чем у нас. Только это по большей части негры, латиносы и китайцы, которых белые американские расисты усыновлять не больно то жаждут.
-------------------- Россия - малоизвестная в мире страна, чтобы мы о себе ни думали. (с) Магус
|
|
|
Feb 19 2013, 13:19
Сообщение
#34
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 3367 Регистрация: 24 Aug 2008 Вставить ник Цитата Из: ЮК, Двор Бэйл, 2 Пользователь №: 6007 Игра: Everquest II Персонаж:Аф |
Т.е., тех цифр, что я привел, тебе недостаточно? Или ты ждал чего-то, типа того, что привел, Bas - никак не относящееся к теме топика? Не заметил, чтобы ты что-то приводил, кроме своего мнения. К слову, неоригинального. По факту выясняется страшное: в США беспризорных и оставшихся без попечения детей еще побольше, чем у нас. Только это по большей части негры, латиносы и китайцы, которых белые американские расисты усыновлять не больно то жаждут. Из Китая усыновляют не меньше. Просто "официально" усыновлённый ребёнок - это гос.поддержка (читай: деньги), а беспризорник - это лишний рот (минус деньги) -------------------- Тест
|
|
|
Feb 19 2013, 13:31
Сообщение
#35
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
Тема топика, напоминаю - выяснить отношение к усыновлению и возможности контроля наших властей за уже усыновленными. Ок, вот тебе статистика усыновлений детей гражданами других государств с того же сайта. Пусть из 120 тыс. детей в 2007 году 4,5 тыс. детей усыновили граждане других государств. Осталось 115,5 тыс. детей. Пусть 20% этих детей усыновили до их выпуска из детдомов - 23,1 тыс. детей. Осталось 92,4 тыс. детей, которые выпустились. Вычтем 20% (10% самоубийц и 10% тех, кто социально-адаптировался). Итого, получим 73.92 тыс. человек социально - неадаптированных. Хорошо, что с каждым годом их становится меньше. Но, с чего вы взяли, что всем детям, которых усыновили граждане других стран, причиняют вред? Кто мне докажет, что если запретят усыновление детей этим гражданам, здесь им не причинят вред? Почему ребенок, который, потенциально, может найти любящую семью за границей, должен лишатся этого шанса? Кто, вообще, вправе это решать? Почему ребенка, которого долгое время не усыновляют на родине, не могут усыновить граждане других стран? Кто мне докажет, что жизнь ребенка без попечения родителей здесь хуже, чем усыновленного там? Почему эту тему начали "муссировать" только сейчас? Вообщем, у меня много вопросов и если вы ответите хоть на несколько из них, буду рад. И, я уже не говорю о детях-инвалидах... -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 13:33
Сообщение
#36
|
|
Ординатор Группа: Recruit-EK Сообщений: 1361 Регистрация: 14 Jun 2009 Вставить ник Цитата Из: Самара Пользователь №: 6729 Игра: EQ2 Персонаж:Velent (мистик 90/ страж 90) |
Т.е., тех цифр, что я привел, тебе недостаточно? Или ты ждал чего-то, типа того, что привел, Bas - никак не относящееся к теме топика? А что ты привел прости? Ты привел сравнительный анализ с другими странами, чтобы можно было сказать где "есть будущее, а где нет"? Или же ты привёл то, что нагуглил только что? И скопировал некоторые проценты с обсуждения на другом форуме, чтобы оправдать своё незнание предмета? Или ты своими данными просто подтвердил что до половины выпускников устраивают свою жизнь? -------------------- Велент //Мystic //
------------------------- KSV_Berkut WoT |
|
|
Feb 19 2013, 13:35
Сообщение
#37
|
|
Сыроед Группа: Indoril-Common Сообщений: 4471 Регистрация: 7 Oct 2007 Вставить ник Цитата Из: Саяногорск Пользователь №: 5460 |
Не заметил, чтобы ты что-то приводил, кроме своего мнения. К слову, неоригинального. Это не мое мнение, это статистика городского детдома. И как тут можно соригинальничать? -------------------- |
|
|
Feb 19 2013, 13:35
Сообщение
#38
|
|
Ординатор Группа: Recruit-EK Сообщений: 1361 Регистрация: 14 Jun 2009 Вставить ник Цитата Из: Самара Пользователь №: 6729 Игра: EQ2 Персонаж:Velent (мистик 90/ страж 90) |
Почему ребенка, которого долгое время не усыновляют на родине, не могут усыновить граждане других стран? Кто мне докажет, что жизнь ребенка без попечения родителей здесь хуже, чем усыновленного там? Тебе никто уже и ничего не докажет. Ты живёшь в своей розовой стране эльфов, к реальности никакого отношения не имеющей. -------------------- Велент //Мystic //
------------------------- KSV_Berkut WoT |
|
|
Feb 19 2013, 13:35
Сообщение
#39
|
|
Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
"В 1999-м году были озвучены данные Генпрокуратуры РФ, что только 10 % выпускников р Ты действительно считаешь, что цифры 1999г актуальны? -------------------- - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
Feb 19 2013, 13:37
Сообщение
#40
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 3367 Регистрация: 24 Aug 2008 Вставить ник Цитата Из: ЮК, Двор Бэйл, 2 Пользователь №: 6007 Игра: Everquest II Персонаж:Аф |
Причём - неудачно нагуглил. С сайта организации, созданной в 1926 году в США для "помощи русским детям" - у них на главной написано, что соотношение рождаемость:смертность в России составляет 1,7:1. Ничего не смущает?
Кстати, страница по той ссылке актуальна на 2006 год. Это не мое мнение, это статистика городского детдома. И как тут можно соригинальничать? Высосанная из пальца. Только так.-------------------- Тест
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 4th May 2024 - 5:11 |