Русская православная церковь против Индорила |
Русская православная церковь против Индорила |
Sep 5 2012, 9:17
Сообщение
#1
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
Цитата РПЦ попросила защиты от троллей в Совете Европы Представитель Русской православной церкви (РПЦ) при Совете Европы игумен Филипп (Рябых) призвал Европу обеспечить свободу верующих граждан в России, в частности, законодательно защитить религиозные общины от троллинга. «Одной из общих ценностей в европейских обществах является не только умение свободно жить самому, но и уважать свободу другого человека(...) К сожалению, мы все чаще становимся свидетелями троллинга в реальной жизни в виде различных перфомансов, публичных акций и других действий в отношении религиозных общин. Подобные события уже происходили неоднократно во Франции, Италии, Испании, Норвегии, России, Украине и других странах», — заявил игумен Филипп на состоявшейся в Албании консультации Совета Европы по религиозному измерению межкультурного диалога, его слова цитирует пресс-служба представительства РПЦ в Страсбурге. «У верующих людей есть своя точка зрения на этот счет, иногда она вступает в противоречие с позицией некоторых других групп общества. Эти немногочисленные, но хорошо сплоченные группы пытаются дискредитировать религиозные общины, чтобы провести свою точку зрения в общественном мнении и объявить ее новой нормой общественной и частной жизни... Они избирают агрессивную стратегию, связанную с провокациями, дискредитацией, ложью, чтобы совершить ценностный переворот в обществе», — считает представитель Московского патриархата. «Под предлогом свободы слова и собраний сегодня нарушается свобода верующих в рамках их частного пространства, определенного им законом. Это пространство — в опасности, и его надо защитить. Я призываю Совет Европы, страны-члены и общественность законодательно защитить и надежно обеспечить свободу верующих людей», — заявил игумен Филипп. При этом, он объяснил понятие «троллинг». Согласно его определению, троллинг является «видом виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения» Кажется мне что сама РПЦ занимается троллингом. http://www.newsland.ru/news/detail/id/1029948/ Сообщение отредактировал Nick - Oct 19 2012, 21:15 -------------------- |
|
|
Sep 5 2012, 9:25
Сообщение
#2
|
|
Априори Группа: Indoril-Common Сообщений: 8348 Регистрация: 18 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Симферополь Пользователь №: 6 |
а, что не весь текст а выдержки процитированные очередным тролем на ньюсленде? добавлю, то, что было сказано
Полный текст Раскрывающийся текст Цитата «Всегда было важно, с какой системой ценностей молодой человек войдет в жизнь общества, поскольку именно ценности в значительной мере определяют человеческую деятельность. Несмотря на возрастающую роль новых средств коммуникации в формировании системы ценностей, серьезное воздействие на данный процесс по-прежнему оказывают родители, преподаватели и друзья молодого человека. Они демонстрируют живой пример привлекательного или отталкивающего образа жизни. Одной из общих ценностей в европейских обществах является не только умение свободно жить самому, но и уважать свободу другого человека. С христианской точки зрения пространство внутренней свободы – безгранично, так как душа человека – это целая вселенная. Эту свободу никто не может ограничить, ибо она является неотъемлемым даром Творца. Однако в земном обществе каждый имеет достаточно конкретное пространство личной свободы, определенное законом. Если это определенное правом пространство свободы нарушается, то демократическое государство и общество применяют те или иные санкции против ее нарушителей. В мире электронного общения хорошо известно такое понятие как троллинг. В Википедии он определяется как «вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения». Человек, занимающийся троллингом, врывается в чужое пространство свободы, чтобы нанести максимум ущерба людям с противоположными взглядами. К сожалению, мы все чаще становимся свидетелями троллинга в реальной жизни в виде различных перфомансов, публичных акций и других действий в отношении религиозных общин. Подобные события уже происходили неоднократно во Франции, Италии, Испании, Норвегии, России, Украине и других странах. В них принимает участие небольшая часть молодежи, однако подобные акции совершаются с максимальным оскорбительным и унижающим эффектом. Речь не идет о создании СМИ, организаций или учреждений, которые носят антирелигиозный характер или которые критикуют религиозные организации и религиозные учения. Такого рода реализация свободы совести уже давно присутствует в Европе. Наблюдается новая волна именно вмешательства в пространство верующих людей, которое охраняется законами о свободе совести. Объектами такого нарушения становятся установленные в различных местах религиозные символы, места культа, религиозные кладбища, святые места. Для многих религиозных граждан европейских стран религиозная жизнь неотъемлемо связана с их индивидуальным достоинством. Когда происходит вторжение в частное пространство верующих и в нем звучат слова или совершаются действия, которые оскорбляют и унижают достоинство верующих людей, то это уже не свобода слова и самовыражения. Это элементарное нарушение прав верующих. Полагаю, что именно такими действиями создается атмосфера неприятия, агрессии и унижения определенной группы лиц. Это хорошо известно по примерам атеистического прошлого бывших коммунистических стран, а также нацистских и фашистских режимов. Не будем забывать, что эти режимы вызрели при попущении молчаливого большинства из малочисленных групп фанатиков, отрицавших порядок и достоинство других людей. Из советской истории мы знаем, что после того, как рубят кресты, оскверняют синагоги и мечети, начинают рубить людей. В чем же тогда проблема? Сегодня идет серьезное столкновение разных подходов к ценностям, на которых должна быть устроена общественная жизнь: что позволено и что не позволено? У верующих людей есть своя точка зрения на этот счет, иногда она вступает в противоречие с позицией некоторых других групп общества. Эти немногочисленные, но хорошо сплоченные группы пытаются дискредитировать религиозные общины, чтобы провести свою точку зрения в общественном мнении и объявить ее новой нормой общественной и частной жизни. Современные европейские общества предоставляют достаточно свободы различным группам людей для ведения своего образа жизни. По всей Европе много разных клубов, обществ, а коммуникационные возможности открывают еще большие перспективы для реализации индивидуальной свободы объединений, самовыражения и убеждений. Но этого оказывается кому-то мало. Некоторые группы хотят, чтобы все общество жило согласно их представлениям и идеалам. Они избирают агрессивную стратегию, связанную с провокациями, дискредитацией, ложью, чтобы совершить ценностный переворот в обществе. Конечно, религиозные общины также хотели бы поделиться своими ценностями с наибольшим числом людей, но они избирают мирный путь – методы убеждения и демонстрации положительного опыта. Их оппоненты воспринимают это как слабость и своей агрессивностью пытаются дискредитировать ценности верующих людей. В странах Европы существует ряд законов, охраняющих свободу и обеспечивающих юридическое равенство различных религиозных и нерелигиозных групп. Сегодня нет ни одного закона, который бы навязывал или принуждал людей к той или иной вере или мировоззрению. Это знак того, что в европейских странах существует высокий уровень гарантий религиозной свободы. Однако под предлогом свободы слова и собраний сегодня нарушается свобода верующих в рамках их частного пространства, определенного им законом. Это пространство – в опасности, и его надо защитить. Я призываю Совет Европы, страны-члены и общественность законодательно защитить и надежно обеспечить свободу верующих людей». Сообщение отредактировал Скимоха - Sep 5 2012, 9:32 -------------------- |
|
|
Sep 5 2012, 13:00
Сообщение
#3
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Главный спикер РПЦ - Чаплин - однозначно, тролль. Это всем известно. Конечно, есть некоторая вероятность, что он искренне верит, в то, что говорит. Но все равно троллинг получается.
Сообщение отредактировал iMagus - Sep 5 2012, 13:00 -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
Sep 5 2012, 14:43
Сообщение
#4
|
|
Казуальный меланхолик Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 4722 Регистрация: 17 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Рига, Латвия Пользователь №: 119 |
В странах Европы существует ряд законов, охраняющих свободу и обеспечивающих юридическое равенство различных религиозных и нерелигиозных групп. Сегодня нет ни одного закона, который бы навязывал или принуждал людей к той или иной вере или мировоззрению. Это знак того, что в европейских странах существует высокий уровень гарантий религиозной свободы. Однако под предлогом свободы слова и собраний сегодня нарушается свобода верующих в рамках их частного пространства, определенного им законом. Это пространство – в опасности, и его надо защитить. Я призываю Совет Европы, страны-члены и общественность законодательно защитить и надежно обеспечить свободу верующих людей. Звучит смешно и грустно. Общее впечатление от текста - писали без подготовки и не понимают элементарных вещей. Во всех странах Европы в административном и уголовном праве есть нормы санкционирующие наказание за нарушение проведение обрядов, служб и т.д. Пример из Уголовного Закона (УК) Латвийской Республики я приводил в теме про "пусек". И нормальные люди понимают грань между перформансом на улице и шабашем у алтаря. Нельзя расценивать негативное отношение к церкви как нападки на религиозные чувства граждан. Это две большие разницы! Все католические, лютеранские, протестантские конфессии и законодатели об этом позаботились! А РПЦ что?! Так сильно заняты бизнесом (деньги надо рубать) или гордыня не позволяет (забыли, что находятся в светском обществе) подумать об нормальном обеспечении своей деятельности?! Конечно - это же надо думать в рамках теории права, исследовать опыт других стран, заниматься исследованием нескольких отраслей права, да тем более бесплатно! Да, святые отцы, - это вам не схемы доставки спирта и водки через монастыри разрабатывать. В России напрашиваются на ответ: "Наведите сами порядок у себя!!!" Совет Европы не перепишет 282 статью УК РФ! Да так что бы она действовала и представители органов правопорядка могли реально её применять. Совет Европы не наведет порядок в юдикатуре РФ! Это нужно делать своими руками. А этим - опять варягов подавай! Сообщение отредактировал Grendel - Sep 5 2012, 14:46 -------------------- Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Позднейшие христиане не могли быть потомками тех, кого при Нероне разрывали дикие звери, а разве что потомками толп воющих зрителей. |
|
|
Sep 5 2012, 15:36
Сообщение
#5
|
|
Априори Группа: Indoril-Common Сообщений: 8348 Регистрация: 18 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Симферополь Пользователь №: 6 |
Цитата В России напрашиваются на ответ: "Наведите сами порядок у себя!!!" как бы уже наводим. Тролинг только в инете, в реале все уже сходит на нет. Через пару месяцев тролинг переключится на другие темы, а РПЦ как была тысячу лет так дальше будет. Так, что в России все как всегда и слава Богу. Осталось только Асаду перемолотить спецподразделения НАТО и год будет удачным.
Сообщение отредактировал Скимоха - Sep 5 2012, 15:37 -------------------- |
|
|
Sep 5 2012, 16:52
Сообщение
#6
|
|
Новичок Группа: Indoril-Common Сообщений: 79 Регистрация: 16 Apr 2011 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 7456 Игра: EQ2 Персонаж:Nukoff Skype: machinah |
Замечательно! Теперь пана Станислава можно объявить посмертно троллем honoris causa. Уж он-то потроллил Священное Писание, до сих пор вспоминаю с умилением, хотя читал ещё в прошлом веке.
-------------------- Dixi.
|
|
|
Sep 5 2012, 17:19
Сообщение
#7
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
Из советской истории мы знаем, что после того, как рубят кресты, оскверняют синагоги и мечети, начинают рубить людей. Из истории человечества мы знаем, что в результате усиления религиозного мракобесия жгут книги, пытают и убивают инакомыслящих. -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Sep 5 2012, 18:51
Сообщение
#8
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
Верующих разводят как котят и они пляшут под дудку церкви.
Собственно, господа, читайте книги. -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Sep 6 2012, 19:05
Сообщение
#9
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
-------------------- |
|
|
Sep 7 2012, 7:02
Сообщение
#10
|
|
Априори Группа: Indoril-Common Сообщений: 8348 Регистрация: 18 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Симферополь Пользователь №: 6 |
Nick, не пробывал опохмеляться?
-------------------- |
|
|
Sep 7 2012, 8:57
Сообщение
#11
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 2312 Регистрация: 23 Jan 2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7700 Персонаж:Jagenaut |
"творим добро во имя Бога и похрен на мораль!"
-------------------- Мой ник читается как Джагенаут. Прошу обратить внимание, что он без Р.
|
|
|
Sep 7 2012, 9:49
Сообщение
#12
|
|
Обреченный мечтать Группа: Indoril-Common + WoT-Club Сообщений: 14891 Регистрация: 24 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Пользователь №: 49 Игра: TESO Персонаж:OLeary |
"творим добро во имя Бога и похрен на мораль!" У них иммунитет против нарушения заповедей и Библии. Только противники РПЦ могут оскорбить "верующих". -------------------- Величие - это ответственность.
|
|
|
Sep 7 2012, 10:21
Сообщение
#13
|
|
Уже не торт Группа: Elders-WOW + Group Admin Сообщений: 19013 Регистрация: 13 Aug 2004 Вставить ник Цитата Пользователь №: 473 |
неужели Богу действительно нужна пиар-кампания в виде церкви?
Сообщение отредактировал Nick - Sep 7 2012, 10:21 -------------------- |
|
|
Sep 7 2012, 14:40
Сообщение
#14
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 1872 Регистрация: 21 Feb 2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7723 Игра: все Персонаж:NFZD, если это не я значит мой акк стырили :) |
народ а чего спорить если они нарушают все заповеди, начиная от основной, жить аскетично, не показывая своим существованием величие, блеск, шик, и крутость религии........но как сказал гундяй, что он живёт по аскетичному, просто у него планка аскетичности установленная на 5 млрд. $ личного состоянии без учёта церковного, как бы, они всем своим существованием, не все но большинство, вижу это каждый день, церковь под окнами, хотя это уже больше похоже на мини город, показывают как они дорого и богато живут, попы молодые которые гоняют на поршах и убивают людей, и всё это как обычно во имя бога........
не зря говорят "если у одного человека есть воображаемый друг он шизофреник, если у миллионов это религия" "что дала нам религия, медицину, науку, достижения в других областях........нет" "вера и религия это теперь 2 разных понятия" религия это теперь такая хрень как государство, а попы как чиновники "мы верим книжке которую якобы написали 1ххх лет назад, не можем подтвердить её, но верим в неё, а тому что происходит у нас перед глазами, когда убивают людей и заминают это, говоря что он сам виноват, бросился на мотоцикле на внедорожник что бы убить водителя, не верим" ну и опровергните выше написанное? ЗЫ я не против религии и церкви, но но я против того что делает показушная часть рпц, я за священников которые уходят в лет, строят сами с единомышленниками церкви, живут на то что приносят люди, помогают страждущим, и мне смешить какой они религии если они делаю что-то по совести и по тому как это должно быть.. а остальных только к стенке и пулю в затылок, нет человека нет проблемы, судить их судом честным........хмммм........))))))))))))) -------------------- Карать и Покорять
|
|
|
Sep 7 2012, 19:07
Сообщение
#15
|
|
черный юмор Группа: Admin Сообщений: 8433 Регистрация: 4 Dec 2005 Вставить ник Цитата Из: провинции, понаехавший в М Пользователь №: 2025 |
вера и религия это теперь 2 разных понятия это всегда были разные понятия -------------------- Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался... |
|
|
Sep 7 2012, 20:12
Сообщение
#16
|
|
Ординатор Группа: Indoril-EK Сообщений: 2144 Регистрация: 5 May 2010 Вставить ник Цитата Из: СССР - Москва Пользователь №: 7091 Игра: EQ2 Персонаж:Вэлмонт |
Испытываю чувство глубокого омерзения. Честно. Тошнит уже от этих помоев. Никто естественно не заставляет меня сюда заходить, но я помню, что раньше мне здесь было интересно. Жаль, что это уже в прошлом.
-------------------- Show me the way to the next whiskey bar.
|
|
|
Sep 7 2012, 21:05
Сообщение
#17
|
|
Ординатор Группа: Head Сообщений: 8079 Регистрация: 25 Nov 2011 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7599 Игра: SWTOR Персонаж:Hront |
Я тоже раньше ходил в церковь, а теперь не могу.
-------------------- Oh, a thousand words
Have never been spoken They'll fly to you They'll carry you home and back into my arms Suspended on silver wings |
|
|
Sep 7 2012, 21:41
Сообщение
#18
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 1872 Регистрация: 21 Feb 2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7723 Игра: все Персонаж:NFZD, если это не я значит мой акк стырили :) |
Испытываю чувство глубокого омерзения. Честно. Тошнит уже от этих помоев. Никто естественно не заставляет меня сюда заходить, но я помню, что раньше мне здесь было интересно. Жаль, что это уже в прошлом. ты про тему или церковь? -------------------- Карать и Покорять
|
|
|
Sep 7 2012, 21:59
Сообщение
#19
|
|
Последний из Бруннен-Джи Группа: Admin Сообщений: 19452 Регистрация: 25 Dec 2003 Вставить ник Цитата Из: Ростов Пользователь №: 134 |
Он про вас, в общем-то.
-------------------- - Кролик - он умный!- сказал Пух в раздумье. - Да, - сказал Пятачок. - Кролик - он хитрый. - У него настоящие Мозги. - Да, - сказал Пятачок, - у Кролика настоящие Мозги. Наступило долгое молчание. - Наверно, поэтому, - сказал наконец Пух, - наверно, поэтому-то он никогда ничего не понимает... |
|
|
Sep 7 2012, 22:55
Сообщение
#20
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 1872 Регистрация: 21 Feb 2012 Вставить ник Цитата Пользователь №: 7723 Игра: все Персонаж:NFZD, если это не я значит мой акк стырили :) |
и что мы такого сделали то? он там написал как будто теме уже 5 лет и в ней сидят только истинно верующие, а мы такие бяки оскорбляем их чувства
-------------------- Карать и Покорять
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 2nd May 2024 - 6:01 |