Полностью с тобой согласен, только не обобщай это, пожалуйста, как минимум, на меня.

Не должно, он неграмотный

Боря, я умею читать. Чтобы квалифицировать деяние как хулиганство (без "мелкое"), необходимо наличие факта применения (или, как минимум, угроза его применения, и, в принципе - его наличие) оружия.

Хулиганство = мелкое хулиганство + оружие.

Сообщение отредактировал iMagus - Apr 23 2012, 19:01

Борь, убирай, плиз, лишние проблемы((

НЕТ там этого.

Нашисты тебя обманули.

Ты странную логику в ВУЗе изучал просто. Я не имею привычки видеть в законе то, чего там нет.



Без применения оружия можно убить. Простой пример.

Допустим.

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

Пусть, а) и б) - отдельные виды хулиганства. Видимо, это действительно так (я заглянул в другие статьи - там так же пишут).

Однако:
1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

Явно является подмножеством хулиганства. Что и позволяет вольно трактовать КОАП и УК, и держать участниц Пусси райот в СИЗО по беспределу. Ибо нет доказательств, что панк-молитва была совершена по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы


Не, все в порядке с логикой. Я раньше статьи УК не читал. Был не знаком со стилем изложения.

Сообщение отредактировал iMagus - Apr 23 2012, 19:18

а вот то, что это не мелкое хулиганство, выражают пункты:

религиозной ... вражды ... группой ... по предварительному сговору

Просто любопытно - ненависть к Путину это политическая ненависть или нет?

Сообщение отредактировал Bas - Apr 23 2012, 19:18

Пожалуй, да. Если ты под этим лозунгом устроишь крупное мордобитие - со своими друзьями по двору - добро пожаловать на лавочку рядом с Пуськами)

Трое собутыльников, нецензурно бранящиеся во время распития пива на автобусной остановке. Тоже сговорились заранее (айда по пивасику?). Нарушают общественный порядок, общество не уважают. Может быть, даже Путина и патриарха бранят.

Сообщение отредактировал iMagus - Apr 23 2012, 19:26

Если что, то их тоже заметут, если не повезет - то на 15 суток. Ненависти, правда, вообще не наблюдается. Если будут громко орать политические лозунги, то могут серьезно попасть

Не, немного не так. Если сговорились по пивасику, то нету квалифицирующего признака. Если сговорились вместе нарушать порядок, то есть. "Предварительный сговор" в данном случае (да и в любых статьях, в общем-то) должен быть направлен именно на преступный умысел.

Сообщение отредактировал Bas - Apr 23 2012, 19:27

А что надо сначала сделать - умысел выявить и доказать, или посадить в СИЗО на несколько месяцев?


Я там про Путина и патриарха дописал.

Борь, это же абсурд. Зазеркалье. Беспредел. Должен быть здравый смысл. Но его, по крайней мере выборочно, - нет.

Статья 109 УПК. В двух словах - если наказание по вменяемой статье может превысить 2 года, то могут закрыть на срок до 2х месяцев, пока расследуется дело, с продлением по суду до 6 месяцев. А так как у нас, по утверждению некоторых, все судьи действуют строго директивно, то сидеть девушкам еще долго, на законных основаниях. Даже если в итоге суд оправдает.

Сообщение отредактировал Bas - Apr 23 2012, 19:42

Данная акция омерзительна, оскорбила чувства тысяч верующих, и девушки должны быть строго наказаны.
Если этого не будет = более чем неуважение к себе, как к стране и нации.

Магус, я право, не верю, что ты думаешь так же, как пишешь. По-моему, просто получаешь удовольствие от споров и разводишь флуд

Сложно сказать, иногда, превентивно, можно и небольшой перегиб допускать, "чтобы спасти миллионы судеб - потом". Тем более, общество в большинстве - за.

Магус, ты привел статью, в которой пункт б) совершено очевидно противоречит твоим попыткам списать деяние Пусси как мелкое хулиганство. Ибо ненависть, вражда по отношении к социальной группе наличествует совершенно точно и скорее всего что-то религиозное. Так что даже без оружия деяние вполне себе хулиганство.

Сообщение отредактировал Сказочник - Apr 23 2012, 19:40

Большинство не аргумент, они легко "управляемы". Я думаю, должно быть верховенство закона, а не верховенство понятий и чувств. Если считаете, что они сделали что-то, правда, плохое, предлагайте новую статью в УК. И впредь сажайте за подобные акции. Вот это будет адекватно. Если, конечно, такая поправка пройдет.

Сообщение отредактировал Олири - Apr 23 2012, 19:50