Не знаю, в этот раздел или нет.

Пост в целом не для болтовни на политические темы, а для поиска выхода.

Итак, я любитель "экологического туризма", иными словами, леса средней полосы.
Валдайская возвышенность - столетние сосны, чистейший мох, вереск, озера...
Красота неописуемая, грибы, ягоды, рыбалка, и т.д.

Раньше стояли в палатках, теперь живем в коттеджах. Турбаза в ЗАТО "Озерный", Бологоевский район.
Раз за разом приезжаем и видим, что часть сосновых боров вырублена. В этом году - уже почти все места наших дальних прогулок. В будущем рискуем не обнаружить лесов вообще. Ну кроме молодых посадок и березнячков.

Раньше вырубали планово, небольшими площадями, чистили, засевали молодняком.
Теперь принят закон, что якобы такой подход нарушает экологию, надо рубить и все оставлять. Чтобы самозасеялось, значить. Какие-то ограничения есть, но и лесник берет, и чиновники берут, и вообще непонятно, кто должен проверять и кто- нести ответственность. Кому вообще должно быть дело, и какие статьи тут применимы.

Рубится столетний бор под корень, только сосны, остаются пни, мусор, березки. Ежу понятно, что ничего там не самозасеится, будет сперва малинник, потом - захламленный березняк. Мох погибнет мгновенно и не восстановится. Марсианский пейзаж вместо немыслимой красоты навсегда. Сотнями гектар. Лес взят в многолетнюю аренду. Бабло головного мозга вынесло у этих арендаторов по-моему все остальные чувства.

В общем, вопрос к юристам (сама эту дисциплину не перевариваю и не понимаю). Как отменить закон (с чего хоть начать)? К кому обращаться для проведения проверок и привлечения арендаторов к ответственности за хищнические вырубки? В чем они нарушают закон (а они нарушают, не может закон позволять такого, даже самый плохой)? В общем что делать-то? С чего могут хотя бы начать простые отдыхающие и любители природы?

А ведь у Путина там недалеко дача, в тех же самых борах...

Под дачу Путина где-то под Геленджиком что-то ценное не так давно вырубали.


С общения с депутатами.

Или через суд пытаться доказать, что закон нарушает какие-то твои, гарантированные другими законами, права.


Обращение в прокуратуру соответствующего района. Возможно, им захочется, чтобы таких обращений было много больше одного.



Впрочем, через суд не работает. Так и не приняли у нас закон об отмене законов через суд. Если только через Конституционный. Но туда обратиться не каждый может. Так что, за отменой закона - к депутатам.

1) пост не предназначен для пинания Путина непроверенными сплетнями. Насчет дачи - просто о красоте мест, Валдай - 40км.

2) к каким депутатам, для меня это полная абстракция. Обращаться должны, полагаю, специалисты по лесному хозяйству вообще-то. Мнение дилетанта тут вряд ли кого заинтересует. А где их искать, этих специалистов?

3) Насчет прокуратуры - видимо, так. Если только этой прокуратуре интересно. Хозяин турбазы готов обратиться (ну не отдыхающие же, в самом деле), только ему нужен текст. Что он должен содержать, по идее? Должны быть ссылки на какие-то законы, опять же мнение специалистов, какие-то экспертизы. Ни бум бум в законах, тем паче в экспертизах. Или можно обратиться в прокуратуру за проверкой и экспертизой? Есть только фотографии того, что оставляют арендаторы от леса.

Вот как красоту мест подпортят так, что из дачи Путина это станет заметно, так что-то и зашевелится.


Законодательной инициативой обладают депутаты регионов РФ, или депутаты Госдумы. К госдумовцам обращаться высоко. Хотя и можно пробовать. Реалистичнее - обращаться к своему региональному депутату. Например, к своему депутату мосгордумы. Но тут единичное обращение его тоже вряд ли расшевелит. Если только у депутата не возникнет личной заинтересованности, или проблема его проймет.


По идее, должно быть достаточно просто подозрений на какие-то нарушения. Даже без ссылок на какие-то существующие нормативы. Написать что-то типа: есть подозрение, что нарушают, так как как-то это уж слишком нехорошо выглядит. А экспертизы всякие - уже прокуратура пусть назначает. Ну, если в прокуратуре найдется кто-то, кто решит, что на этом деле можно продвинуться по карьерной лестнице. Иначе, конечно, придется думать над каким-то более аргументированным обращением, и это может быть очень долгий процесс.

Увы, там уже заповедник. Хотя он туда на вертолете летает, может и увидит что



Ну какое дело депутату мосгордумы до тверской области? Попробую по сайтам лесного хозяйства полазить.


Попробую что-то сочинить. Может еще кто из наших юристов откликнется, посоветует что.
Почему у меня такое ощущение, что никто тут ни за что не отвечает? Случаи эти повсеместны, рубят много где, а лес видимо "ничей", и непонятно, предусмотрена ли вообще ответственность за явное хищение? непонятно, чьей собственности...
А лесовозы ползут и ползут по свету

Закон, как я понял, касается не только тверской области. Инициативу по этому вопросу может проявить и мосгордума. Другой вопрос, что депутаты в России способны только на какую-нибудь милоновщину.


http://www.rosleshoz.gov.ru/

Обращение можно написать: http://www.rosleshoz.gov.ru/statements/individual


Какой-нибудь чиновник считает его своим. Со всеми вытекающими.

Угу. Спасибо за ссылки. Попробую, только данные уточню по арендатору.
--

И еще хочу сказать тем, кто прочел этот пост и остался равнодушен.
На мой взгляд, наша природа, и в частности эти или другие леса - это главное. Не события на Украине или в Тунисе, не курс доллара и евро, не личность президента и тем более не проблемы геев, пусек так далее.
Главное - наши природные богатства. То, что мы оставим детям и их детям... И пусть это будет не выжженная пустыня.
Для меня и моих друзей эти леса - одна из основных составляющих жизни. Хотя кто-то имеет дачи, кто-то приехал в лес, побывав предварительно в Японии, Норвегии или в кругосветном турне.
Я, наверное, если бы пошла в политику, то в зеленые, потому что не вижу ничего важнее. Возражайте, я попытаюсь понять...
Хотя вряд ли пойму

Надо не возражать, а помогать. Я могу помогать только поиском каких-то полезных знакомых.

С зелеными в России еще какая проблема - многие из них получали гранты из-за рубежа, и ныне объявлены иностранными агентами. Со всеми вытекающими.

Все может быть. Эти самые зеленые занимаются явно не тем, чем надо и не так, как надо. Хоть кем могут быть. Лишь бы нахапать. Серьезной и реально болеющей за дело партии зеленых, полагаю, нет. И не только в России.
А может быть и не так - рубка и продажа леса, строительство коттеджей в недопустимых местах - кусочек очень лакомый, и заинтересованные лица могли оказаться сильнее этих самых зеленых, и в шпионы заделать, и купить.
Короче, Магус, золотой телец, коего мы тут как-то обсуждали, побеждает везде.

Хошь- не хошь, а с лесным хозяйством в СССР обстояло дело куда лучше, чем сейчас. Этот сук не рубили. Правда, бумага была в полном дефиците Даже туалетная.

Иностранные (кстати, не госдеповские, а от международных фондов) деньги для наших зеленых были гарантом независимости. Государственные зеленые никогда не пойдут против чиновников.


Просто ты не бывала в тех местах, где велись лесозаготовки во времена СССР. Не видела, например, как Забайкалье "побрили". Голые сопки, когда-то покрытые лесами. И никакого "золотого тельца" в те времена идеология не признавала.

Да, в Забайкалье я не бывала. Сужу лишь по тому, что видела и вижу своими глазами.
Подмосковье - еловый лес гибнет от короеда, и никто этой проблемой не занимается, хотя трепа много. На кой черт было защищать химкинский лес, если он уже умер? Только чтобы Лужкова убрать.
Валдайская возвышенность, Тверская и Новгородская области - массовые порубки сосновых боров.
Коттеджный поселок строят прямо на берегу Истринского водохранилища, на месте ромашковых полей, кормивших местную ферму. А лес вокруг уже погиб, а по водохранилищу плывет дохлая рыба. И весь берег завален мусором - так сложно за собой вывезти?
Вся европейская часть заражена клещом, являющимся разносчиком опаснейших заболеваний, причем болезнь Лайма переносит каждый пятый клещ. Друг у меня умер от нее... А звоню по турбазам - там об этом и не знают, ни медпунктов, ни первой помощи. Даже там, где якобы VIP обслуживание.
Заниматься этими проблемами видимо невыгодно, а часто и опасно. Ну а если похапать - то так и дальше будет.
На сайте по приведенной ссылке - куча красивых слов и огромнейший список арендаторов, коим разрешены порубки сосны и ели. Как они рубят - видимо решает глубина кармана местных властей. Написать-то напишу, но уверена, что получу отписку, если вообще получу.

Люди готовы платить за то, чтобы пожить в таком окружении. И не готовы платить за то, чтобы это окружение было лучше.

Да там вообще строить нельзя было - слишком близко. Что-то говорили про солнечногорских братков... но не в теме.
Строили на продажу - для наживы, а не ради удовольствия пожить. Я теперь вообще не понимаю смысла дач и коттеджей под Москвой - леса погибли или вырубили их, водоемы грязные, огурцы сажать? В общем и целом экологический коллапс настанет очень скоро. Мегаполисы, между которыми свалки и пустоши.

Хватит троллить очередную тему. Чего опять развели полемику на пустом месте.

В данном случае, спрос рождает предложение. И не важно, что предложение обеспечивают братки. У какого-то количества людей есть потребность пожить в поселке, лес вокруг которого погиб, а в озере рядом сдохла рыба. И эти люди готовы за удовлетворение этой своей потребности платить столько, что браткам кажется выгодным построить для этих людей поселок. Ну, или братки потеряют свои инвестиции, если покупателей для домов в поселке не найдется.

Магус, нет никаких возражений на эти очевидные рассуждения.
Из чего сразу однозначно следует, что развивающийся капитализм, или что у нас там развивается, в корне разрушает экологию и природу в погоне за сиюминутной прибылью. И мы вернулись к тому, с чего начинали - как ставить этому препоны? Как противодействовать? Законами? Специальными подразделениями МЧС? Зелеными, не купленными чиновниками и не стремящимися опять же что-то урвать? Ну не должно же быть всем пофигу!!! Не должны люди рассуждать как ты написал - им было выгодно, значит они правы.
На этом дискуссию, не относящуюся непосредственно к делу, предлагаю действительно свернуть.

Нет. Это не капитализм разрушает экологию. Точнее, он ее может разрушать, если экология не является ценностью. А, если экология является ценностью, то капитализм способствует ее сохранению и приумножению.

Да и социализм тоже разрушал экологию только в путь. И даже никакого стремления к наживе для этого не нужно было. Даже себе в убыток разрушали.


Я не писал, что они правы, или что они не правы. Я написал, что они действуют в тех условиях, которые существуют. А условия таковы, что экологическое благополучие не является ценностью. Во всяком случае, весомой ценностью. Почему? Возможно, потому, что пространства нашей родины - необъятны. Слишком много еще неиспорченных мест. Слишком дешево они стоят (всего лишь какая-то не очень большая взятка чиновнику).

Противодействовать - донесением до людей мысли о том, что их дача может стоить дороже, если рядом будет живой, а не мертвый, и чистый, а не заваленный мусором лес, и в озере будет плавать живая, а не дохлая рыба. И, да, за поддержание уровня экологического благополучия придется платить. Но оно должно того стоить. Задачу эту может решать местное самоуправление.
Да, законами, и судами, и зелеными, которые не зависят от чиновников и ушлых бизнесменов.

И со всем этим в России проблемы. В том числе, из-за авторитарной формы управления, и связанных с нею репрессий в отношении гражданских институтов. Отсутствие потенциала реформ и революции важнее проблем экологии. Таких взглядов, согласно некоторым опросам, придерживается 89% населения России.

Магус, я не согласна категорически с твоими политическими выводами, но спорить НЕ БУДУ и тебя очень прошу этого не делать. Мы опять разведем тут ничего не решающее и ненужное словоблудие. В частности, я считаю, что чем жестче правление и режим, тем больше порядка в вопросах природоохранения. Вплоть до режима Северной Кореи. Но поскольку это не наш путь, следует просто поднимать и поднимать эти вопросы, долбать местные власти, не проходить мимо. Ибо пока будут продолжаться политические разглагольствования, леса будут рубиться, коттеджи строиться в заповедных зонах, отходы сливаться в реки и водохранилища. Короче, растаскиваться все до чего руки дотянутся.

Я написала 3 заготовки - для обращения в Деплесхоз (возможно от кого-то из нас- отдыхающих), к местным депутатам или районной администрации (от владельца турбазы и возможно его союзников) и в районную и/или областную прокуратуру (опять же от владельца турбазы). Первые 2 варианта похожи, я приведу один. Обсуждаем.

(версия для деплесхоза)
(для обращения к депутату или в администрацию района версия почти такая же)

Уважаемые господа!

Хотелось бы узнать о законности вырубок соснового леса в окрестностях деревни Михайловское (Тверская область, Бологоевский район, ЗАТО Озерный) компанией - арендатором (имярек). На огромных площадях в десятки (а может и сотни) гектар вырубается прекраснейший сосновый лес. Сосны вырубаются все, остается лишь подлесок, березки; пни и ветви остаются в качестве мусора. Восстановительных посадок не производится.
Фото прилагается.
Даже не являясь специалистом, можно предположить, что этот лес не восстановится никогда, и на месте чистых сосновых боров, являющихся гордостью и богатством этого края, останутся лишь пустоши, которые со временем зарастут малинником, а затем, по-видимому, захламленным и малопроходимым березняком.
Полагаю, что имеются положения и законы, регламентирующие деятельность арендаторов по вырубке лесов, и что эти правила грубо нарушаются.
Если подобные вырубки разрешены законом, то явно имеет смысл бороться за изменение этого законодательства.
Если же арендаторы нарушают законодательство, то просьба разобраться и пресечь хищническое уничтожение лесов, сводящие экологическую ценность края к нулю, делающие бесперспективными и коттеджное и дачное строительство, и развитие экологического туризма.

(версия для обращения в районную или областную прокуратуру)

(Шапка заявления по форме)

Нас очень беспокоят сплошные вырубки соснового леса в окрестностях деревни Михайловское (Тверская область, Бологоевский район, ЗАТО Озерный) компанией - арендатором (имярек). Хотелось бы прояснить вопрос законности этих вырубок. На огромных площадях в десятки (а может и сотни) гектар вырубается прекраснейший сосновый лес. Сосны вырубаются все, остается лишь подлесок, березки; пни и ветви остаются в качестве мусора. Восстановительных посадок не производится.
Фото прилагается.
Даже не являясь специалистом, можно предположить, что этот лес не восстановится никогда, и на месте чистых сосновых боров, являющихся гордостью и богатством этого края, останутся лишь пустоши, которые со временем зарастут малинником, а затем, возможно, захламленным и малопроходимым березняком.
Мы полагаем, что имеются положения и законы, регламентирующие деятельность арендаторов по вырубке лесов, и что эти правила грубо нарушаются.
Если арендаторы нарушают законодательство, то просьба разобраться и пресечь хищническое уничтожение лесов, сводящие экологическую ценность края к нулю, делающие бесперспективными и коттеджное и дачное строительство, и развитие экологического туризма. Кроме того, возможно, что описанное уничтожение лесов является уголовным преступлением.

(подписи)

Ты очень сильно ошибаешься. Как минимум, потому, что режимом будешь править не ты, а кто-то другой. И совсем не факт, что этот кто-то будет выполнять именно твои пожелания. Как максимум, потому, что такой режим одной только экологией не ограничится. Он, в конечном итоге, захочет поставить под контроль все без исключения аспекты твоей жизни.


Это не самый плохой вариант действий. Иногда может сработать.


Насколько я понимаю, какой-то определенной формы для таких обращений не существует. Поэтому, все, что ни напишешь, нормально. Даже и со всякими ошибками можно написать.

Предполагаемый стандартный ответ по смыслу может звучать как-то так:
Сообщаем вам, что по данному участку леса действует порубочный лист (или как это называется), разрешающий вырубку леса до 31 декабря 2016 года.
Или:
Сообщаем вам, что лесовосстановительные работы запланированы на 2017 год.


Вообще, кадастровый номер участка леса неплохо бы узнать. И, может быть, координаты по GPS или по карте определить.

Публичная кадастровая карта: http://maps.rosreestr.ru/portalOnline/

Магус, я разве ратую за указанные режимы? Да никогда в жизни. Хватит уже про политику!

Что до кадастровых номеров и названия арендатора, пытаюсь связаться с владельцем турбазы, спасибо.

Ты что-то написала в пользу указанных режимов. Не ратуешь, но мечтаешь. Лучше не надо о таком мечтать. И это не про политику, а про мировоззрение.


Кадастровый номер можешь сама на карте по ссылке выше найти. База данных там не полная, но твой лес, скорее всего, должен найтись.

1) Не мечтаю, не поддерживаю, и т.д. Просто обычно чем жестче власть, тем меньше коррупция (к стенке за взятку), тем четче соблюдаются разнообразные законы. При этом да, нет гарантии, что эта власть сама все не повырубит, не поосушает болота, не освоит целину, не построит заводик на Байкале, и т.д. Это никак не вызывает у меня симпатий к "жесткой власти", но если например, коммунисты повесят себе на флаг, что их основная задача - сохранить нашу природу, и это первое, что они будут делать, то я еще подумаю, не проголосовать ли за них - при всей моей неприязни и к идее коммунизма, и к способам ее реализации.

2) Поищу, спасибо. Но сначала все же попробую связаться, хотя бы чтобы выяснить кто арендатор, да и промахнуться могу.

Сталинские репрессии - это были "перегибы на местах" или "четкое соблюдение разнообразных законов"? Сталинскую власть мягкой никак не назвать. Жесткая власть - это со всех сторон плохо. Надо как-то по-другому жить.

Фото Теххи:

Фотки с тех вырубок:
https://goo.gl/photos/Z6eBC4d4LcdVmCmE9
https://goo.gl/photos/kaHGLCEbaZy4eB599
https://goo.gl/photos/4NJ7QyN6UM1nz7gD6
https://goo.gl/photos/nFNn9g4AQEq7uUbE8
https://goo.gl/photos/NccpzQmK239EXz3CA
https://goo.gl/photos/s8VbxZR8uPRBTuss6
https://goo.gl/photos/QuzSCX8jeviiSfpk6
https://goo.gl/photos/phs49zFvdHqzJmXW6
https://goo.gl/photos/PsHk3UfaWGZRdvZu9
С коробушками: https://goo.gl/photos/z1dmwa6xqUNxwWUp7 (Заголовок: "Зачем они вырубили весь лес? Где же мы будем собирать грибы??")

О, как наша Финриль?) Я с ней как-то поддерживал связь, потом что-то как-то пропала что ли...

В общем, не смогла установить соответствия вырубаемых участков и кадастровой карты. Либо не отмечены, либо где попало рубят.

Вырубаемые участки, скорее всего, являются частями большего участка, у которого есть кадастровый номер.

https://www.google.ru/maps/place/%D0%9E%D0%...#33;6m1!1e1

Оно?

Земельный участок: 69:04:0000016:823
Земельный участок: 69:04:0000016:824

Категория: Земли сельскохозяйственного назначения
Разрешенное использование
По классификатору (код): 141001000000
По классификатору (описание): Для сельскохозяйственного производства
По документу: Для сельскохозяйственного использования


Короче, вырубили, как бы, под поля. Пройдет сколько-то времени, и переоформят под застройку. Все законно. Нарушений никаких. Кроме подозрений в коррупции.

Сельхозназначения - вроде то, что непосредственно прилегает к деревне с запада. Под коровник якобы.
Остальная пустыня огромных размеров - как я поняла к с/х назначению отношения не имеет. Строить там теперь нет смысла - кому нужны места без лесов? Просто лес продают. И какого размера должен быть коровник, интересно?
Да и то, что справа у тебя коричневым - там тоже за речкой порублено все.

Кстати, некоторые места, например, (57.853965, 33.637139) со спутника не выглядят вырубками. Хотя ими являются - там порублены сосна и ель, береза оставлена, так же как и пни и хлам. И если двигаться дальше на северо-восток за речку - та же картина.

А в целом, спасибо, попытаюсь как-то включить координаты в текст.

Если ты имеешь в виду Михайловское, то там с запада есть несколько небольших участков под с/х назначение. А еще западнее - два больших участка по 60 гектар (суммарно 120+) вырубленного леса - тоже под с/х назначение.

"Коричневое" - это территория Озерного. Про "за речкой" не очень понимаю.

То же место на яндекс картах: https://maps.yandex.ru/?ll=33.630131%2C57.8...amp;l=sat%2Cskl
Лес на указанных мною выше участках еще не вырублен.

Я указала координаты и направление

Где именно "еще не вырублено"? И как бороться с "с/х назначением"? Ничего там не будет с/х...
Поняла, на яндекс-карте. Оптимистичная такая карта.

Кстати, откуда ты взял с/х назначение больших участков? На кадастровой карте ничего про них сказано не было (номера вроде 700202, 700203). Один какой-то был с/х, но не 120 га.

В целом, уже Стругацкие вспоминаются (Улитка на склоне). Институт по уничтожению леса (дальше неприлично).

Картинка:


Где "недавно вырублено" - это:
Земельный участок: 69:04:0000016:823
Земельный участок: 69:04:0000016:824

Информация о с/х - это про них.

Про назначение 700202, 700203 на карте информации, действительно, нет. Возможно, карты Гугл тоже не очень свежие, и эти участки тоже уже вырубили.

Речка там везде течет Вокруг Михайловского.

Выше в одном из постов были координаты, повторюсь только, что вырублено очень много севернее газопровода. Выше есть координаты одной из точек.
Порублены сосна и ель, березы (и хлам) оставлены, и поэтому не выглядит как вырубки. тем не менее, лес загублен.

Теперь я понял. Ты их добавила в пост уже после того, как я успел на него ответить. И я их не заметил.

И участок, которому принадлежит данная точка, судя по всему, в базе данных пока что отсутствует.

Для начала - Прокуратура, в случае ее бездействия идти в суд с жалобой на прокуратуру. В процесс привлечь заинтересованные лица от лесничества до администрации района. О времени и месте судебного заседания известить СМИ.

P/S
http://www.rosleshoz.gov.ru/activity/forestConserv
Жалобу кроме прокуратуры можно продублировать еще и туда.
вот с застройкой возникают очень большие проблемы...все упирается в доктрину продовольственной безопасности РФ. Сейчас очень не просто (почти не реально) не то, что изменить категорию земель с/х, но и виды ее целевого использования.

Спасибо, Ским.

С "сельскохозяйственным назначением" вряд ли можно бороться, хотя с какого перепугу столетние леса попали в земли с/х назначения - непонятно. Отметим на карте по памяти вырубки в местах, не квалифицированных как с/х.

В прокуратуру - перешлем тексты и материалы заинтересованным лицам Озерного (хозяин турбазы собирался дать им ход) вместе с советами Дальше уже от них будет зависеть.

Сами попробуем обратиться в рослесхоз.



Да что там строить? Зачем? ни леса, ни озер поблизости. Вы хотите иметь дачу или коттедж в пустыне? А пустыня будет после первых же пожаров в жаркое лето.

в землях с/х назначения есть земли сельхозугодий - это земли с особым государственным режимом защиты, и в основном это земли занятые многолетними насаждениями, тут при определенных обстоятельствах могут попасть и особенно ценные породы древесины, используемые при производстве чего либо...но опять же это особо охраняемый государством режим.

была бы земля, а "товарищи"готовые построить, что либо на ней всегда найдутся, вопрос в целях и цене, к сожалению. Но все равно это сейчас очень сложно и думаю если есть нарушения природоохранного законодательства, то государством будут предприняты меры.