Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Лихорадка Эбола в Либерии.
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Страницы: 1, 2, 3
Speed
Как то на фоне Украины пропускаем. Зафиксированы случаи заболевания в США, Европе, есть несколько заболевших среди Российских врачей присутствующих там.
iMagus
Все умрут.

ЗЫ. Врачам пожелаем успеха в борьбе с эпидемией.
Bors
смертность есть, болезнь опасная, успехов врачам и заболевшим.
Nick
я в детстве переболел
nfzd
www.lostfilm.tv/browse.php?cat=218

как-то они прям как знали, не так давно вышел сериал этот
Олири
Как так?
Nick
Цитата(nfzd @ Aug 7 2014, 12:38) *
как-то они прям как знали, не так давно вышел сериал этот

о господи, да каждый год выходят тысячи таких сериалов и фильмов
Кышь
...тем временем в корпорации Umbrella:
-Сэр, новый штам вируса распространен на территории Либерии и уже есть положительные результаты.
-Отлично, продолжайте эксперимент А03-486!
-Да, сер! Слушаюсь, сэр!
Полина
Цитата(iMagus @ Aug 7 2014, 8:54) *
Все умрут.

ЗЫ. Врачам пожелаем успеха в борьбе с эпидемией.


Не все. Северная Корея имеет шанс.
Кышь
Цитата(Полина @ Aug 7 2014, 18:27) *
Не все. Северная Корея имеет шанс.

Правильно, они мутируют.
iMagus
Цитата(Полина @ 7th August 2014 - 14:27) *
Северная Корея имеет шанс.

Там давно челноки в Китай постоянно шастают. Или из Китая. Как-то так. И даже не только челноки, но и на государственном уровне КНР и КНДР торгуют. Более того, КНДР умудряется оружие Сирии продавать - вроде был недавно случай с перехватом судна с соответствующим грузом. КНДР несколько менее изолирована, чем это может показаться - вспомнить хотя бы того американского баскетболиста.
Олири
Я с одноклассницей часто в баре выпиваю. Ее муж работает в консульстве в КНДР.

Ей в КНДР очень нравится.
Полина
Полиция Либерии обстреляла пытающихся покинуть район заражения Эболой
В результате ранения получили четыре человека, в том числе один ребенок, сообщает агентство Reuters. Акции протеста начались накануне после того, как власти приняли решение заблокировать дороги, ведущие в район Вест Поинт, где был введен карантин для предотвращения распространение лихорадки Эбола.
iMagus
Все как в голливудских фильмах.
nfzd
Цитата(Hront @ Aug 7 2014, 15:16) *

а вы думали это просто игра, на самом деле это вы разрабатываете на шару вирусы для компаний и даже не знаете smile.gif
Олири
Цитата(iMagus @ Aug 21 2014, 18:11) *
Все как в голливудских фильмах.

Хорошие, значит, сценаристы в голливуде.
Полина
Думаю, в средние века, когда всех косила потница или чума, тоже такое могло бы быть. Кордоны поставили и стреляют.
Я не вирусолог, но думаю, что английская потница вполне могла бы быть "родственником" вируса Эбола и также была заразна и смертельна.
Anmeka
QUOTE(Полина @ Aug 21 2014, 13:54) *
Думаю, в средние века, когда всех косила потница или чума, тоже такое могло бы быть. Кордоны поставили и стреляют.
Я не вирусолог, но думаю, что английская потница вполне могла бы быть "родственником" вируса Эбола и также была заразна и смертельна.


Никогда не устану картинки Дюрана постить



wink.gif)
Junkmen
Нельзя конечно смеятся над горем, но...

Полина
Статья про вирус: http://botalex.livejournal.com/129413.html
Олири
http://cont.ws/post/45572
Афера с Эбола
Раскрывающийся текст
Меня очень обеспокоили сведения о происшествиях, связанных с убитым в Киеве иракским разработчиком химического оружия и его соотечественником — физиком-ядерщиком, сбежавшим домой.

До прибытия в Киев наши герои работали на американском объекте в Гвинее. Всего иракцев там было пятеро: кроме химика и ядерщика, ещё трое специалистов по биологическому оружию.

Объект, как в кино, кишел сотрудниками ЦРУ, но принадлежал или действовал под прикрытием базирующейся в США транснациональной фармацевтической корпорации. Легенда, в правдивости которой пытались убедить иракских биохимиков, заключалась в том, что они работают над вакцинами против вирусных заболеваний, однако их недоумение, чем, собственно в этом благородном деле могут помочь они — саддамовские оружейники — никто не потрудился развеять.

В первом квартале текущего года на объекте произошла необычная лабораторная контаминация. Все трое иракских биохимиков вместе с двумя американскими специалистами (кажется, иммунологами) и рядом специалистов из других стран скончались от геморрагической лихорадки Эбола.

Необычность ЧП заключалась в первую очередь в том, что на объекте строжайшим образом соблюдались гигиенические правила, все погибшие учёные — высококвалифицированные специалисты, прекрасно владеющие нехитрыми приёмами защиты, тогда как Эбола при всей её высочайшей контагиозности передаётся только через прямой контакт со слизистыми оболочками, кровью и лимфой. Так, в обоих известных случаях лабораторной контаминации в России лаборантки погибли в результате неосторожного обращения со шприцами при проведении инъекций подопытным животным; других пострадавших не было.

Ранее в Северной Америке изучались возможности бесконтактного заражения, и канадцы зафиксировали бесконтактную передачу вируса Эбола в экспериментах на животных. Однако на людях вплоть до описываемых событий такого не наблюдалось. Тем не менее, работавшим на объекте специалистам по биоинженерии удалось получить штамм заирского эболавируса, передающегося людям бесконтактным путём.

То, что началось с лабораторной контаминации, разрослось в эпидемию, охватившую не только Гвинею, где находится объект, но Сьерра-Леоне, Либерию и Нигерию. В Западную Африку вылетели эксперты по тропической медицине — но несмотря на принятые тщательные меры предосторожности, почти все они заразились и погибли.

Двое из пятерых работавших на объекте иракцев были заняты в других проектах, не связанных с биологией, и остались в живых. Однако паника нарастала. Иракские физик-ядерщик и эксперт по химическому оружию скооперировались с четырьмя американцами, агентами ЦРУ, и дружно потребовали эвакуации. Запросили Лэнгли, но ответ оттуда был категорическим: пока не установлено, что они не заражены, въезд в США для них закрыт.

Один из агентов, бывавший ранее по службе в ФРГ, вспомнил о колоссальном американском центре военной медицины Ландштуль при авиабазе Рамштайн, и о других спасительных возможностях в этой стране. Ответ из штаб-квартиры ЦРУ пришёл незамедлительно: запрещаем, слишком велика вероятность утечки информации.

Перепуганная до смерти шестёрка возмутилась: «Так что же нам, подыхать здесь? Люди на объекте мрут как мухи. Даже если мы ещё не заразились, это лишь вопрос времени». В Лэнгли посовещались и ответили: «Вылетайте в Киев. Украину мы контролируем полностью».

________________________________________________________________________________
_________________

Отслеживание подоплёки событий, которые привели к убийству в Киеве бывшего руководителя иракского проекта по производству боевого ОВ нервно-паралитического действия «Ви-Экс» доктора Имада Аль-Ани и его соотечественника, саддамовского физика-ядерщика, сперва сбежавшего вместе с ним из Конакри, а затем из Киева, и наконец из Багдада, а также новости о вылете делегации МЧС в Конакри, привели меня к теме, которой очень не хотелось заниматься: лихорадка Эбола.

Из обилия новостных сообщений трудно вынести что-либо вразумительное. Поэтому прошу снисхождения читателя: я юрист, а не врач, и за помощью медэксперта не обращалась, так как не готовлю документ: перед вами всего лишь запись в блоге. Если специалисты меня поправят, непременно вывешу их замечания.

Когда идёт речь о бенефициарах эскалации вооружённых конфликтов, техногенных катастроф и биологического террора, зачастую почему-то забывают об одном из важнейших компонентов военно-промышленного комплекса: фармацевтических компаниях. Хотя, казалось бы, зачем далеко ходить: у всех на слуху эпизод, когда в 2001 году нескольких граммов спор сибирской язвы, направленных по почте в офисы нескольких СМИ и двух сенаторов-демократов, Тома Дэшла из Южной Дакоты и Патрика Лихи из Вермонта, оказалось достаточно, чтобы инфицировать 22 человека и убить пятерых.

Министерство юстиции США сочло ответственным за это старшего научного сотрудника, занимавшегося биозащитой на службе правительства США, доктора Брюса Айвинса, но не обратило внимания на те фармацевтические компании, чьи акции в результате этой истории взлетели до небес.

Таких компаний оказалось очень мало, по понятной причине. Фармацевтическое производство — не такая уж затратная штука, поэтому дженерики стоят относительно недорого. Наиболее рискованные капиталовложения в отрасли — разработка и лицензирование новых, брэндированных препаратов, которые впоследствии продаются за большие деньги. Однако далеко не по всем позициям можно найти платёжеспособный спрос. Поэтому, казалось бы, разумно было бы вкладываться в лекарства от недугов, поражающих большое количество богатых людей, а не небольшое — бедных. Так и поступают крупнейшие корпорации отрасли, но те, что поменьше, тоже ищут своё место под солнцем, и находят его в тропиках.

Ареал обитания «золотого миллиарда» мало затронут тропическими болезнями, поэтому работа в этой нише требует своих маленьких хитростей. В 2003 году председатель сенатского комитета по вопросам здравоохранения, образования, труда и пенсий Джадд Грегг предложил, а в 2004 году президент Джордж Уокер Буш подписал акт публичного права 108-276, известный как закон Проект «Биощит» (Project Bioshield Act).

С тех пор сенатору-республиканцу от штата Нью-Гэмпшир Греггу неудержимо «попёрла масть». Уже в следующем году он стал председателем сенатского бюджетного комитета, а заодно и выиграл в лотерею 850000 долларов по билету, который случайно приобрел в ночном магазине за 20 долларов. Потом он отказался от предложенного поста министра торговли, и удовлетворился работой простого международного консультанта инвестиционного банка «Goldman Sachs», а заодно генерального директора лоббистской группы Уолл-стрит — отраслевой ассоциации ценных бумаг и финансовых рынков.

В рамках проекта «Биощит» было освоено в общей сложности 5,6 миллиардов долларов для закупки вакцин, которые будут использоваться в случае биотеррористического нападения. Программа предусматривает закупки медицинских средств против биологических, радиологических и ядерных агентов для гражданских нужд. Главная тонкость этого закона заключалась в санкционировании приобретения за государственный счёт вакцин, не проверенных как на эффективность их воздействия на организм человека, так и на безопасность. Объяснялось это невозможностью проведения испытаний, подвергающих людей химическому, биологическому или радиоактивному заражению.

Бюджетные средства были распределены среди горстки частных компаний, среди которых даже одна иностранная (!) — канадская. Этих людей трудно подозревать в чёрной неблагодарности, и на предстоящих президентских выборах у вероятного республиканского кандидата Джеба Буша не будет никаких проблем с финансированием кампании. Мне почему-то представляется, что ему непременно повезёт ничуть не меньше, чем Джадду Греггу.

Однако это лишь верхушка айсберга. После странных террористических атак 2001 года правительство США выделило около 50 миллиардов долларов почему-то для борьбы с угрозой биологического оружия. Бывает. У нас тоже после терактов почему-то отменили выборы губернаторов. Эти атаки я называю странными не в силу приверженности той или иной теории заговора, а просто исходя из собственного опыта.

Однако, вернёмся к проекту «Биощит». Его приоритеты: сибирская язва, эбола, ботулизм и чума. По официальной оценке ВОЗ от последней вспышки лихорадки Эбола пока что умерли более двух тысяч человек. Но на самом деле всем известно о значительном количестве невыявленных или не диагностированных случаев смерти.

Страны, охваченные эпидемией: Гвинея, Либерия, Сьерра-Леоне, Нигерия, Кения и Кот-д’Ивуар. Речь идёт о новом штамме вируса Эбола, более агрессивном и действующем быстрее, чем все известные ранее. И самое главное: в отличие от обычного вируса Эбола, он передаётся бесконтактным путём. В одной лишь Монровии, столице Либерии, были инфицированы сорок сотрудников органов здравоохранения, и пришлось закрыть несколько больниц.

Лишь когда заболели два врача из США, американские власти признали, что в их распоряжении имеется некое средство для лечения лихорадки Эбола, под названием «ZMapp». И действительно, препарат за короткое время показал, что может творить чудеса. Африканцы спросили, почему их инфицированные не получали этот препарат, в том числе местные врачи и медсёстры, которые умерли от инфекции?

Совершенно неожиданно выяснилось, что у американских фармацевтических компаний были предусмотрительно заготовлены несколько препаратов против именно этого штамма вируса Эбола: смеси антител, подобные вышеупомянутому «ZMapp», несколько вакцин на основе вируса везикулярного стоматита, а также весьма эффективная высокотехнологичная вакцина «TKM-Эбола».

«TKM-Ebola» разработана биолабораториями канадской компании «Tekmira». Кстати, именно там, в Канаде, впервые удалось зафиксировать возможность бесконтактной передачи вируса Эбола — в экспериментах на животных.

В 2010 году «Tekmira» подписала с министерством обороны США 140-миллионодолларовый контракт на внедрение для лечения лихорадки Эбола терапевтической РНК-интерференции с применением собственной технологии жидких наночастиц (LNP).

В 2013 году сотрудничество было расширено с учётом значительного прогресса в технологии жидких наночастиц, включая новые, более эффективные технологии приготовления, позволяющие их лиофилизировать, а также изготавливать формы, пригодные для подкожных инъекций.

В январе 2014 года «Tekmira» приступила к первому этапу клинических испытаний «TKM-Эбола». JPM-MCS, входящая в Объединённый офис по реализации программы химической и биологической защиты призвана (по данным самой компании) обеспечить вооружённые силы США и всю нацию безопасными, эффективными и инновационными медицинскими решениями для противодействия химической, биологической, радиологической и ядерной угрозам.

В течение последних семи лет определённые частные фармацевтические компании США обладают практически неограниченным доступом к Национальному институту аллергии и инфекционных заболеваний (NIAID), а также к Военно-медицинскому научно-исследовательскому институту инфекционных заболеваний США (USAMRIID) в Форт Детрике, штат Мэриленд.

Именно в USAMRIID разработан своего рода коктейль антител, на котором основана вакцина «ZMapp» — однако прибыль от этой разработки теперь будет получать частная компания.

Чтобы получить лицензию для выхода на рынок с этими новыми продуктами, необходимо проведение испытаний на людях. Представляете себе организацию для сертификации FDA испытаний вакцин против вируса Эбола в США? Тут-то и произошла, как нельзя кстати, контаминация в загадочной гвинейской лаборатории, вызвавшая вспышку заболевания, разросшуюся до эпидемии.

Загадочной эта лаборатория представляется по ряду причин. Как ещё назвать место в Африке, где бок о бок с американскими учёными трудятся под присмотром агентов ЦРУ иностранцы разных специальностей, от микробиологов, биохимиков и иммунологов до физиков-ядерщиков и специалистов по химическому оружию? Да ещё такие, самое место которым, во всяком случае по американским представлениям, должно быть в Гуантанамо (и некоторые из них действительно доставлены из американского плена).

Почему кстати? Да потому, что можно сходить, например, на «CNN Money» по ссылке: Tekmira shares surged as the Ebola crisis intensified — «Акции Tekmira выросли по мере того, как кризис Эбола активизировался». Или: «Акции компании подскочили на 45% в пятницу, достигнув самой высокой цены с апреля».

Подумаешь, бином Ньютона. Пальцем, что ли, водить по строчке «Tekmira Pharmaceuticals Corp (TKMR)» в сводках NASDAQ? В январе объявили о начале испытаний на людях, в марте — лабораторная контаминация в Гвинее, с апреля акции растут в цене.

Думаете, остановились? Ничего подобного. Испытания на людях проходят успешно, только в Африке, и вот, что сообщает CNNMoneyInvest за 8 августа: «Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) санкционирует ограниченное использование препарата против Эбола. Резкий скачок котировок».

Специалисты заявляют, что в настоящий момент ситуация с распространением болезни Эбола по территории Африки близка к катастрофической. Так что никуда FDA не денется, санкционирует и неограниченное использование, материала для опытов в избытке. Вот тогда-то котировки действительно подскочат на недосягаемую высоту.

Кто-то может прийти к выводу, что последняя вспышка Эбола потребовалась только для сертификации препаратов и игры на NASDAQ. Ведь население Африки не в состоянии обеспечить платёжеспособный спрос. Но это от него и не требуется.

Существует, конечно, бюджет ООН — но с ним бабушка надвое сказала. В прошлый раз, когда точно такой же номер исполнялся с ВИЧ, немцы и французы не захотели платить заоблачные цены, и настояли что, несмотря на свежий патент, ООН будет закупать коктейль против СПИД для Африки по цене дженерика в Индии — а если обладатели патента продолжат возражать, то немецкие и французские специалисты серьёзно займутся причиной загадочных ненатуральных изменений, произошедших с вирусом иммунодефицита человека. Возражать обладатели патента сразу перестали, но отбили своё на продажах в той же Европе.

Европейцы не могут наглухо закрыть свои границы перед людьми, прибывающими из Африки. Поэтому чуть ли не каждая европейская больница будет вынуждена на всякий случай приобретать эти препараты по заоблачным брэндированным ценам — и заменять их по истечении срока годности.

В случае со средствами против Эбола это афера вдвойне. В действительности все эти вакцины на вес золота, жидкие наночастицы и прочий хай-тэк никому не нужны. Достаточно взять кровь у переживших лихорадку Эбола доноров и изготовить из неё сыворотку, потому что в этой крови не меньше тех же антител, что в чудесном «ZMapp». Похоже, что «ZMapp» так и производится.

В 1995 году немецко-израильская команда врачей во время вспышки Эбола в Киквите (Демократическая Республика Конго) «на коленке» лечила восьмерых пациентов кровью пяти выживших, и семеро выздоровели. Разумеется, такой метод не запатентуешь, и фармацевтические корпорации не получат прибыль.

Поэтому когда вылетевшие в Гвинею спасатели МЧС станут спасть людей, поднимется страшный вой, что русские привезли целителей вуду, пытающихся пользовать африканцев дедовскими методами — и вой этот будет стоять до тех пор, пока МЧС не приобретёт то же самое, но за большие деньги с цветной этикеткой. Впрочем, за откат, возможно, и приобретёт.

Товар дорогой, но не дефицитный: благо сырья теперь хоть отбавляй — эпидемия самая массовая за историю Эбола. Но, как говорят в некоторых корпорациях, дай бог не последняя. Впрочем, коли Бог не даст — ЦРУ родным человечкам порадеет.

продолжение следует

Татьяна Волкова
Полина
Если это правда, то
iMagus
Слишком длинно, чтобы тратить время.
Nick
Цитата
Вооруженные люди напали на медицинское учреждение в Монровии, столице Либерии, в результате этого из клиники сбежали 29 человек, у которых врачи диагностировали лихорадку Эбола, передает Agence France-Presse.

”Они сломали дверь и ограбили помещение. Все пациенты сбежали”, — сообщила Ребекка Вессе, одна из очевидцев произошедшего.

Ее слова подтвердили местные жители, а также представители медицинских организаций.


http://rus.delfi.ee/daily/abroad/iz-klinik...y.d?id=69557953
iMagus
Цитата(Полина @ 23rd August 2014 - 13:15) *
Статья про вирус: http://botalex.livejournal.com/129413.html

А вот автор статьи жалуется на НТВ: http://botalex.livejournal.com/129752.html

И чего все на НТВ за "анатомию протеста" взъелись? Ничего личного - жанр такой. А в Следственном комитете простые люди работают - верят телевизору.
Полина
Президент Обама заявил об отправке 3 тысяч солдат в Западную Африку для помощи в ликвидации эпидемии лихорадки Эбола.
Если отбросить конспирологические версии, главной из которых является то, что вспыхнувшая эпидемия очень удачно совпала по времени с сообщением о мгновенном создании вакцины против нее (естественно, создатели вакцины - те же самые США), то посылка 3000 солдат - это практически завуалированное вторжение. 10 российских десантников на Украине - это международный скандал, 3 тысячи американских в Африке - помощь в ликвидации последствий.

Любопытным в сообщении РИА является то, что ВОЗ признала этичным "в сложившихся обстоятельствах" использование экспериментальной вакцины для лечения больных. По сути, США получили полигон, на котором они могут проводить масштабные медицинские эксперименты на людях без малейших последствий для себя. Люди все равно обречены, почему бы им не поработать во славу науки. Напоследок.

http://ria.ru/world/20140917/1024409762.html
Speed
Сегодня ночью, в одну из клиник Мадрида, доставлен священник. Медики определили у него вирус Эбола, состояние пациента на данный момент тяжелое.
Олири
Это плохо.
Speed
Да, не хорошо.
iMagus
А почитать книги о путешествиях эпохи географических открытий... Сколько там будет смертей от различных лихорадок. И ничего - все равно все открыли.
Олири
Да речь не об этом. Тысячи людей под угрозой смерти.
iMagus
Все умрут.

Но большинство не от эболы.
Олири
Для многих - смерть лишь начало.
iMagus
Их ждет разочарование. Точнее, разочаровываться будет уже некому.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 4 2014, 20:39) *
Их ждет разочарование. Точнее, разочаровываться будет уже некому.

Ты этого не знаешь.
Сказочник
Цитата(Олири @ Oct 4 2014, 14:32) *
Ты этого не знаешь.

Ты тоже. Но статистика и свидетельства на стороне Магуса.
Олири
Цитата(Сказочник @ Oct 5 2014, 19:16) *
Ты тоже. Но статистика и свидетельства на стороне Магуса.

Не думаю, что есть какая-то объективная статистика.

Я и не говорю, что он не прав, но в этих вопросах никто ничего не может сказать наверняка. Я бы, скажем так, обходим стороной этот вопрос)
iMagus
Цитата(Олири @ 5th October 2014 - 12:32) *
в этих вопросах никто ничего не может сказать наверняка

На самом деле, мы уже давно знаем это наверняка. Только некоторым сложно это признать.
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 5 2014, 20:01) *
На самом деле, мы уже давно знаем это наверняка. Только некоторым сложно это признать.

Ньютон когда-то тоже самое говорил.
Сказочник
Цитата(Олири @ Oct 5 2014, 12:32) *
Не думаю, что есть какая-то объективная статистика.

На ~100 млрд людей нет ни одного достоверного свидетельства о продолжении.
Теория о том, что продолжение есть, невообразимо сложнее теории о том, что продолжения нет.
В отсутствии объективных доказательств рабочей имеет смысл принимать простейшую.

На одну доказанную гипотезу о чем-либо приходятся десятки тысяч опровергнутых. Количество опровергнутых при этом напрямую зависят от сложности гипотез... Поэтому статистика определенно на стороне Магуса и нет смысла рассчитывать на осуществление одной из тысяч сложных теорий, к этому могут подталкивать лишь эмоции.
Киола
Бритва Оккама для чайников?
iMagus
А еще есть теория эволюции, генетика и нейробиология.

Олири
А как, кстати, науки эти объясняют чтение мыслей на расстоянии и прочие подобные явления. Я как-то советский научный документальный фильм смотрел по этому поводу.

http://cont.ws/post/57725
А это страшилка-статья о вирусе и эпидемии зомби.
iMagus
Цитата(Олири @ 12th October 2014 - 16:48) *
А как, кстати, науки эти объясняют чтение мыслей на расстоянии и прочие подобные явления. Я как-то советский научный документальный фильм смотрел по этому поводу.

Нет нужды объяснять то, что не имеет подтверждения в результате научного опыта.

Более того, исходя из знаний, которыми эти науки располагают, никакого чтения мыслей на расстоянии нет и быть не может. Во всяком случае, применительно к жизни, которая развилась на Земле. Ну, если не называть чтением мыслей на расстоянии общение с помощью телефона, или что-то в этом роде.
Олири
Я потому об этом сказал, что смотрел передачу советского периода, где рассказывали о достижениях в изучении сверхъестественных способностей. Показывали женщину, которая на ощупь, или даже не прикасаясь к бумаге, узнавала её цвет. Хотели изучить эту способность, чтобы учить ей слепых. Мужчину показывали, который держал руку на плече человека, который смотрел на дорогу, а сам с закрытыми глазами ехал по дороге с машинами.
Там видео где-то на час примерно. Вот только на ютубе никак его найти не могу)

Я не к тому, что это обязательно правда, но любопытно же!
Олири
Цитата(iMagus @ Oct 13 2014, 1:08) *
Более того, исходя из знаний, которыми эти науки располагают, никакого чтения мыслей на расстоянии нет и быть не может.



Любопытно же. Даже, оказывается, Бехтерева (!) придерживается этих взглядов. Не знал.
Это тоже не научный метод, но один из первых людей науки, специализирующийся на мозге, это неслабый довод.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.