Приветствую коллеги, я уж просто решил даже вылезти из своей пещеры молчания ради такого. Возможно моя манера покажется жесткой, вы уж не обижайтесь, какой есть.
Хочу напомнить тем, кто забыл, я имею звание капитан-лейтенанта ВМФ, долгое время проходил службу сначала на Балтике, потом на СФ, как в плавсоставе, так и затем и на бербазе, и в добыче, и в штабе флота, затем меня все дальше и дальше уносило от моря по разным кабинетам, но тем не менее я имею имею более менее реальное представление о флоте, его задачам и истории.
Цитата(Enigo @ Dec 28 2013, 13:35)
История показывает что наш флот давно уже не показывал каких-то действительно значимых достижений, многие оправдывают это географическим положением страны запертостью морей и практической невозможности объединить флот в единый "кулак" вовремя, трепыхания имперского флота в Русско-Японскую и небольшой толк от него в обе мировые делают любые серьёзные капиталовложения сомнительными(возможно лучше потратить деньги на другие виды вооружений). ИМХО всерьёз можно говорить о строительстве сильного Русского флота только когда не будет необходимости распылять его на чёрное и балтийское моря, иначе мы опять попадёмся в ту же ловушку.
Я не буду вдаваться серьезно в историю. Если вас что то заинтерисует я могу подсказать где почитать. Хорошо, что вы не подвергаете сомнению достижения таких людей как Ушаков, Нахимов и другие великие адмиралы и офицеры парусного флота. Россия начиная с Петра Первого, да и до него, стремилась выполнить задачу по получению доступа к морям. Это важнейшая геополитическая задача. Из за размеров своей территории России приходиться держать крупные, полноценные базы флота, которые могут автономно решать поставленные задачи. В 1904 году, когда случилось упоминаемое вами событие, а именно Цусимское сражение где был нанесен непоправимый ущерб 2 эскадре ВМФ и предшествующая этому бою осада Порт-Артура, так вот в этом время принципы ведения морского боя, и задачи которые ставились, были немного другие. Если вкратце - вышли, построились в кильватер, начали артиллерийский бой, у кого больше пушек и миноносцев для постановки мин, кто лучше маневрирует тот и победил. Да, состав был примерно одинаков. Был допущен серьезный косяк - снаряды японцев были начинены так называемой шимозой. Наши же пироксилиновые снаряды, с отсыревшим порохом просто пробивали или застревали в броне. Вы поищите в интернете информации по мемуарам Адмирала Того или фотографии броневых листов флагманского броненосца Микаса. Надежда на авось не прошла у нас. И что вы помните теперь об этом как о "трепыханиях имперского флота"??? Вам не стыдно так говорить? А тысячи матросов и офицеров, которые погибли, что делали теже турки когда пахло паленым - сдавались. А наша полосатая братия открывала кингстоны и до последнего зажимая ленточки в зубах продолжала вести бой.
А подвиг Варяга? А прекрасная работа Адмирала Макарова в Порт-Артуре до его гибели, а подвиг Стерегущего, а бой крейсера Новик. Там вся эта война сплошная трагическая история. Вы просто не имеете права так говорить. Вы скажите это потомках тех, кто там погиб, о том что они участвовали в трепыхании, я вас уверяю вы многих зубов не досчитаетесь.
И чем нам было воевать во время второй мировой? Какими средствами? Что вы вообще знаете о войне скажем на Балтике во время второй мировой войны? О минной войне, о вывозе наших баз с личным составом более 40 тысяч человек в Ленинград, под градом бомб. Есть же масса гражданских кнги, открытой информации, даже не нужно драить палубу 10 лет чтобы знать это. Открывайте и читайте. А по поводу, что сейчас нет достижений вы тоже не правы. Методы ведения войны поменялись, подводный флот ведет свою работу, задачи выполняются. Только у нашей страны на СФ да и на ТОФе есть уникальные технологии, ОПЫТ и еще раз ОПЫТ решения сложнейших задач в тяжелой ледовой и погодной обстановке.
А по поводу Черного и Балтийского морей я так скажу - если там не будет нас - там будут дежурить там будут дежурить Тикондероги и Орли Берки, а ваши дети будут потихонечку забывать что они русские и готовиться стать янки или европендосами.
Цитата(iMagus @ Dec 28 2013, 13:48)
А где когда какие крупные/значимые достижения были у российского флота, кроме как в Черном море против турков? Великие путешествия, если только вспомнить.
Магус от тебя если честно не ожидал. Ты человек начитанный, умный. Опять же не нужно быть в системе, чтобы знать о том что происходит на Балтике сейчас, чем занимается подводный флот, куда ходят наши суда разведки. Из последнего я бы назвал не участившиеся, и даже правильнее сказать возродившиеся дальние походы, а самое главное это арктический поход СФ - начало работ по созданию базы на Новосибирских островах, новые боевые дежурства, новые заказы для верфей.
Ведь построить корабль это не значит выделить денег, нужно возродить проекты, поднять заново десятки КБ, один корабль это тысячи - тысячи людей, которые разрабатывают и поставляют на него оборудование. Флот это очень дорогая структура, если не заниматься его обеспечением как это было в 90е он быстро хереет, офицеры спиваются на берегу, теряют семьи, моральный облик, веру во флот и начинается форменный звездец. Так что, да сейчас например очень непросто. Чтобы сходить в дальний поход бывает со всего флота собирают запчасти. Но самое то главное не в этом. Самое главное, что уже ходим. Не стоим у стенки,а ходим, я не говорю про подводников их конечно тоже изрядно покоцало в 90е, но все таки они как стратегическая составляющая нашего ядерного щита, и тогда ходили прилично. Так вот сейчас серьезными темпами идет возрождение нашего флота. Разрушенного опять же кстати не войной, а как это было всегда внутренними проблемами, развалом СССР. Никакой противник за всю историю флота России не нанес такого урона, как революции и внутренние беспорядки. Кому интересно есть книга Старикова - Геополитика как это делается, там были конкретные цифры про флот.
Через 3-4 года, наш флот будет уже другим. Это радует крайне, а самое главное, что глядя на молодых лейтенантов, уже видно не глаза людей, которые попали сюда неизвестно почему и зачем, а виден азарт, виден задор, видно желание жить флотом, быть флотом, стать его составной и неотъемлемой частью.
Цитата(iMagus @ Dec 28 2013, 14:09)
Да, Швеция - великая морская держава. Реально, России флот нужен только для охраны границы.
Ну опять же, задачи у флота гораздо шире. Достаточно открыть сайт министерства обороны и прочитать. А уж что можно сделать с учетом нового заложенного на балтике ССВ - специальное судно связи, дык муражки по телу у пендосов уже пошли.
Мораль сей басни такова - коллеги - если вы не разбираетесь до конца в предмете - ну нафиг разводить тут богодельню, к тому же антипатриотичную. А Флот наш с каждым годом сейчас только крепчает и пусть в следующем году - план приемки будет выполнен и новое железо вольется в составы флотов