Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Было - стало
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
iMagus
Было:


Стало:


Было: Газпром - национальное достояние
Стало: Роснефть - на благо России

Газпром уже не торт?
Капитализация «Газпрома» на Московской и Лондонской биржах по итогам торгов 2 апреля впервые с первой половины 2009 года упала ниже ста миллиардов долларов.

Смена символа в государственной пропаганде?

ЗЫ. Обратил внимание на появление рекламы Роснефти на радио (Бизнес ФМ; Газпром там, вроде, никогда не крутили).
_Ам
У нас кто президент, тот и символ. Того, точнее.
Bors
Это тему сланцевого газа обыгрывают. Понимаешь, прибыль в 33млрд в год (при выручке 100млрд.) у компании с капитализацией 100млрд - нонсенс. Но все равно, Газпром то не продается.
iMagus
Капитализация растет у компаний, которые развиваются, или про которые рынок думает, что они развиваются. А прибыль - сегодня есть, а уже завтра ее может и не быть.
Bors
Дык смешно ж. Были б лишние деньги, купил бы акций оО.
Bors
08 февраля 2013, 18:11|leonid11112Печать
Чистая прибыль «Газпрома» по международным стандартам финансовой отчетности (МСФО) в 2012 г. сократится на 15% до $38 млрд против $44,5 млрд в 2011 г.
«Газпром» также снизил ожидания по размеру дивидендов за 2012 г. Компания намерена выплатить 7-8 руб. на акцию против 8,97 руб. на акцию за 2011 г. Дивиденды за 2013 г. могут составить 8-9 руб. на акцию.

Выручка сократилась со $158 млрд в 2011 г. до $150 млрд, EBITDA — с $65,8 млрд до $53 млрд. Совокупный долг компании увеличился с $47,8 млрд до $49,5 млрд.

Чистый денежный поток в прошлом году составил $1 млрд против $2,9 млрд в 2011 г. и $13,07 млрд в 2010 г.

В 2012 г. «Газпром» поставил за рубеж 138,8 млрд куб. м газа по средней цене $402 за 1 тыс. куб. м.

В 2012 г. компания за счет геологоразведочных работ (ГРР) нарастила запасы газа категорий ABC1 по российской классификации до 572,6 млрд куб. м, что на 18% превысило добычу (487 млрд куб. м). Запасы газа категории С2 увеличились на 100,1 млрд куб м.

Совокупные запасы газа по категориям ABC1 увеличились в прошлом году до 35,1 трлн куб. м и 8,6 трлн куб. м по категории С2.

В 2012 г. «Газпром» пробурил 44 разведочные скважины, открыл три новых месторождения и десять новых залежей на существующих месторождениях
nfzd
да уж от фальши и откровенного обмана в обоих роликах хочется взять владельцев и акционеров этих компаний и сделать им всем пытку с крысой в ведре, хотя и без ролика то же
Сказочник
так это любая реклама вызывает такие чувства...
Bors
Вот, кстати, кое-что новенькое от газпрома:

Газпром" в конце 2013 года планирует закончить обоснование инвестиций
- в строительство на побережье Финского залива установки по сжижению природного газа
- для целей его использования в качестве бункеровочного топлива в Балтийском регионе.
До принятия окончательного инвестиционного решения "Газпром" готов начать работы
по маркетингу данных объемов, проводить переговоры с потенциальными потребителями.
Принятие окончательных инвестрешений по таким крупным объектам будет зависеть
от наличия потребителей и их стремления к переводу собственного морского транспорта на СПГ.
Перспективность рынка СПГ в качестве бункеровочного топлива
подтверждается независимыми аналитическими агентствами.
- По оценкам Датского морского ведомства, потребление СПГ для бункеровки в Балтийском
и Северном морях - как наиболее перспективном рынке СПГ бункеровки в Европе к 2030 году
достигнет 10 миллиардов кубометров - около 7 миллионов тонн,
- по оценкам консультанта Pace Global – превысит 8 миллиардов кубометров - около 6 миллионов тонн.
Ценообразование на рынке СПГ для бункеровки должно отличаться
от ценообразования для трубопроводного газа и для крупнотоннажного СПГ.
"Газпром" предполагает, что цена на СПГ для судовладельцев будет находиться
в диапазоне между ценами на мазут - HFO и морской газойль - MGO.
С учетом стратегической важности для группы "Газпром" направления СПГ-бункеровки мы со своей стороны
- готовы развивать производственные мощности
- с целью обеспечения надежности поставок малотоннажного СПГ в регион Балтийского моря,
- готовы финансировать и со-финансировать развитие необходимой инфраструктуры,
- готовы обсуждать меры по стимулированию к переходу основных участников отрасли морской транспортировки
на СПГ в качестве основного вида топлива.
http://prime.ria.ru/INDUSTRY/20130406/762434153.html



iMagus
Беда в том, что рынок считает, что это (обосновывать инвестиции в строительство заводов по сжижению газа) надо было делать еще 5+ лет назад. Но Путин считал иначе.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 13:45) *
Капитализация растет у компаний, которые развиваются, или про которые рынок думает, что они развиваются. А прибыль - сегодня есть, а уже завтра ее может и не быть.

А развивается - это значит сланцевый газ добывает или, например, трубопроводы тянет:?)

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:00) *
Беда в том, что рынок считает, что это (обосновывать инвестиции в строительство заводов по сжижению газа) надо было делать еще 5+ лет назад. Но Путин считал иначе.


У Газпрома лишний газ есть, они его жгут?

Ну, и где там Путин что считал про СПГ, даже интересно.
iMagus
Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:01) *
А развивается - это значит сланцевый газ добывает или, например, трубопроводы тянет:?)

Трубопроводы последнее время уже не считаются развитием. Но сланцевый газ, СПГ, выход на новые рынки - да. Инвестиции (особенно, заведомо невозвратные) в футбол для газовой компании - нет.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:05) *
Трубопроводы последнее время уже не считаются развитием.

Странно, но все строят. В Китай особенно любят, в Германию вот, в Турцию дофига.

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:05) *
Но сланцевый газ.

Дешевле разрабатывать НЕ сланцевый газ, если он есть, а он есть.

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:05) *
выход на новые рынки - да.

Япония, Ю.Корея, тот же Китай - чем не новые рынки?

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:05) *
Инвестиции (особенно, заведомо невозвратные) в футбол для газовой компании - нет.

Это называется реклама.

Футбольное спонсорство помогло «Газпрому» улучшить имидж в Германии
http://www.rbcdaily.ru/world/562949983783850

как пример.
iMagus
Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:04) *
Ну, и где там Путин что считал про СПГ, даже интересно.

В середине 2000-х об СПГ говорили немало. Газпром даже рапортовал о первых поставках СПГ по миру. Однако, вместо новых заводов СПГ стали строить Потоки в обход Украины. Это же путинский "антиоранжевый" проект. Вроде только Сахалин-2 каким-то чудом сохранился - слишком далеко от Украины.

Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:16) *
тот же Китай

За Китай, кстати, Газпром критикуют последнее время. Слишком медленно договаривается. Но китайцы, конечно, непростые переговорщики - они, наверняка, газ хотят дешевле, чем он есть на внутреннем рынке в России.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:26) *
В середине 2000-х об СПГ говорили немало. Газпром даже рапортовал о первых поставках СПГ по миру. Однако, вместо новых заводов СПГ стали строить Потоки в обход Украины. Это же путинский "антиоранжевый" проект. Вроде только Сахалин-2 каким-то чудом сохранился - слишком далеко от Украины.

Правильный проект. Цена газа на Украине выросла с 50 до 420 баксов, потоки уже себя окупили.
iMagus
Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:16) *
Футбольное спонсорство помогло «Газпрому» улучшить имидж в Германии

А чемпионат СНГ - тоже имидж где-то должен улучшить?
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:28) *
За Китай, кстати, Газпром критикуют последнее время. Слишком медленно договаривается. Но китайцы, конечно, непростые переговорщики - они, наверняка, газ хотят дешевле, чем он есть на внутреннем рынке в России.

Ой, Магус, цена газа в России с 1го апреля чуть менее 100 баксов (опт).
Известно, что стоимость туркменского газа для Китая составляет около $320 за тыс. куб. м.
Дешевле точно не продадим.

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:29) *
А чемпионат СНГ - тоже имидж где-то должен улучшить?

В СНГ?)
iMagus
Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:29) *
Правильный проект. Цена газа на Украине выросла с 50 до 420 баксов, потоки уже себя окупили.

В 2011 году в интернетах писали, что официальный срок окупаемости Северного Потока - 14-15 лет.
Bors
Вот статья интересная:
http://voprosik.net/gazovaya-politika-rossii-v-kitae/

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 22:35) *
В 2011 году в интернетах писали, что официальный срок окупаемости Северного Потока - 14-15 лет.

Он себя косвенно окупил. Это прямая окупаемость - как трубы. А от, что мы смогли повысить цену для Украины - косвенная окупаемость. И да, он себя УЖЕ окупил.
iMagus
Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:37) *
А от, что мы смогли повысить цену для Украины - косвенная окупаемость.

Цену на газ для Украины окончательно повысили в 2009м. А Северный поток заработал только два года спустя. И его мощности недостаточно, чтобы называть его козырем в переговорах о цене газа для Украины. Но на аргумент и пиар ход тянет - да, наверно, это немного помогло в переговорах. Но, опять же, этого недостаточно, чтобы считать проект уже окупившимся - нельзя уверенно утверждать, что без Северного потока цена на газ для Украины не была бы увеличена.
Bors
Это был огромный козырь. Оччень большой. Сейчас с сев.потоком и белорусской веткой, купленной газпромом можно до 80% экспортировать, а остальное скажем, на споте покупать, пока Европейцы Украину демократизируют.
iMagus
Цитата(Bors @ 6th April 2013 - 22:59) *
Это был огромный козырь

Даже если так, у Украины была возможность еще два года покочевряжиться. Не знаю, во времена активной фазы газовой войны действительно казалось, что в будущем потоки станут козырями. Но сейчас так уже не кажется. Сейчас на сайте Газпрома написано, что подрядчикам прокладывать трубы по дну Балтийского моря очень понравилось, и они подбивают (вроде даже уже подбили) Газпром на прокладку рядышком еще двух труб. По-моему, пахнет попил проектом - прокладывать трубы ради того, чтобы прокладывать трубы. Даже немцы (или кто там в строителях?) не могут удержаться от соблазна срубить с Газпрома копеечку.

Пять лет назад в медиа была одна информация - что Потоки - это, хоть и сомнительно, но очень круто. Однако, те, кто тесно связан с газовой отраслью, уже тогда должны были знать и о перспективах СПГ, и о грядущей сланцевой революции в США. Сейчас в медиа другая информация, из которой оказывается, что кто-то 5 (условная цифра) лет назад выбрал не самый эффективный путь развития. А самые важные решения в Газпроме согласовывает/принимает известно кто.

Газпром хоронить, несомненно, рано. Но, похоже, его место, как символа российской государственности, вскоре может занять Роснефть. Путин любит дистанцироваться от своих ошибок (см. также ПЖиВ).

ЗЫ. Заполняемость второй ветки - 30%.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 23:40) *
Пять лет назад в медиа была одна информация - что Потоки - это, хоть и сомнительно, но очень круто. Однако, те, кто тесно связан с газовой отраслью, уже тогда должны были знать и о перспективах СПГ, и о грядущей сланцевой революции в США. Сейчас в медиа другая информация, из которой оказывается, что кто-то 5 (условная цифра) лет назад выбрал не самый эффективный путь развития. А самые важные решения в Газпроме согласовывает/принимает известно кто.

"Известно кто" - во ваш ответ на все случаи жизни (перефраз из Лебовски))). "Сланцевая революция" - фэйк, она хоть как-то, и только по причине дотаций выгодна в США, где сланцевый газ недалеко от поверхности. Где было заранее много б/у бурильного оборудования (а там очень много нужно бурить, в разы больше, чем при обычной добыче), где не жалко экологию. СПГ - не панацея, один из видов, с довольно дорогой доставкой, дорогими заводами. Дорогим флотом для доставки.
Одна из новых веток потока - для Британии.
В мире каждый разбирается в футболе, лучше, чем тренеры, умеет управлять государством, и лучший специалист по газу.

Цитата(iMagus @ Apr 6 2013, 23:40) *

Законтрактуют.

ЗЫ они еще и 2ю ветку Ямала собираются строить.
iMagus
Цитата(Bors @ 7th April 2013 - 0:00) *
"Сланцевая революция" - фэйк

Время покажет. Сейчас, действительно, слишком много противоречивой информации на эту тему. Только то, что в США стали добывать больше газа, чем в России - это достоверно.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 7 2013, 0:08) *
Время покажет. Сейчас, действительно, слишком много противоречивой информации на эту тему. Только то, что в США стали добывать больше газа, чем в России - это достоверно.


Но сланцевого газа от добычи - 30%. И да, США выгодно производить сланцевый газ, потому что выгодно дотировать свои компании, но это только США.
http://www.bkgazeta.kz/news/biznes/news_20...-30-03-758.html
Чрезвычайно быстрое общее истощение сланцевых пластов требует, чтобы ежегодно замещалось от 30 до 50 процентов продукции с дополнительно пробуренных скважин, классический синдром"ловли собственного хвоста". Это приводит к необходимости вкладывать $ 42 млрд годового инвестиционного капитала только для поддержания текущего производства. Для сравнения, весь добытый в США в 2012 году сланцевый газ стоил около $ 32,5 млрд по цене $ 3.40 за тысячу кубических футов (что выше, чем фактическая цена на протяжении большей части 2012 г.). А это чистые $ 10 млрд убытков от сланцевой авантюры в прошлом году для всех американских производителей сланцевого газа.
iMagus
Цитата(Bors @ 7th April 2013 - 0:21) *
потому что выгодно дотировать свои компании, но это только США

А в России государству дотировать Газпром выгодно? Сколько налоговых льгот за последние годы Газпром получил?
Bors
ЗЫЗЫ. И еще он, в среднем, дает в 2 раза меньше энергии, чем природный (в США, а бывает, что и еще меньше).
iMagus
Цитата(Bors @ 7th April 2013 - 0:23) *
ЗЫЗЫ. И еще он, в среднем, дает в 2 раза меньше энергии, чем природный (в США, а бывает, что и еще меньше).

Ну, его нормализуют наверно. Очищают, сжижают.
Bors
Цитата(iMagus @ Apr 7 2013, 0:22) *
А в России государству дотировать Газпром выгодно? Сколько налоговых льгот за последние годы Газпром получил?

налоговые льготы - это да, вид дотации, конечно. Но таки газпром платит деньги в бюджет, а не наоборот. Например, последняя налоговая "льгота" :
Правительство повысит НДПИ на газ для "Газпрома" в 2015 г. Налог вырастет с нынешних 509 руб./1 тыс. куб.м до 1060 руб. Об этом заявил заместитель министра финансов Сергей Шаталов.

Чиновник также сказал, что НДПИ для независимых производителей будет расти гораздо быстрее. Уже к 2015 г. он почти сравняется со ставкой для "Газпрома". Крупнейшим из независимых производителей газа в России является "НОВАТЭК". Эти цифры 2 мая будут представлены на заседании правительства.

Кроме того, компании ждет промежуточное повышение. «Сейчас с 2013 г. заложено в законе 582 рубля за 1 тыс. кубометров, и первое полугодие мы пройдем с теми 582 рублями, которые заложены. С 1 июля будет дополнительное повышение», - сообщил Шаталов.


Так много льгот, что налоги аж повышаются.

"Принято решение, что нагрузка на газовую отрасль увеличится в 2012 году примерно на 150 миллиардов рублей (120 миллиардов для "Газпрома" - прим. "Лента.ру"), в 2013 году - около 170 миллиардов и в 2014 году - около 185 миллиардов. При этом источниками станут разные позиции. В частности, налог на добычу полезных ископаемых, который составит большую часть, - от 80 до 90 процентов этой суммы", - цитирует Кудрин РИА Новости.

А вот налоговые льготы в США:

Субсидии производителям сланцевого газа в США - 2
trubagaz:
В посте и в комментариях велось обсуждение налоговых льгот для производителей сланцевого газа. Кое-кто утверждал, что их вовсе нет. Это не совсем так, давайте обратимся к фактам. Отмечу, что отдельно налоговые льготы производителям сланцевого газа действительно не предоставляются, они являются следствием общих льгот для нефтегазовых компаний, действующих в США.

В частности:
1) Intangible Drilling Costs («неосязаемые» затраты на бурение - оплата труда работников в ходе бурения скважины, расходы на горючее, всякие расходные материалы, рентные платежи, и пр) – все то, что потом физически нельзя «пощупать», когда скважина готова, у них нет ликвидационной стоимости. Затраты были, а ни в какую «железку» они не превратились. Туда, кстати, входят и «жидкости для проведения гидроразрыва». Вот эта сумма и есть первый налоговый вычет – заплаченные компанией налоги сразу же уменьшаются на эту сумму. Интересно, что Intangible Drilling Costs часто переводят как «незапланированные затраты на бурение». Очевидно, это неверно. Отмечается, что «неосязаемые» затраты на бурение – это 60-80% от всех затрат на бурение.
2) Intangible Completion Costs - точно также вычитаются из налогов и «неосязаемые» затраты на обустройство скважины. Это еще порядка 15% затрат от общих расходов на бурение скважины. Примените это к бурению сланцевого газа – получатся очень приличные налоговые вычеты!
3) Налоговая скидка на амортизацию имущества. Также применяется к компаниям, добывающим сланцевый газ.
4) Следующий налоговый вычет - Depletion Allowance: налоговый вычет с валовой прибыли на истощение природного ресурса. Доля валового дохода от конкретного месторождения или участка добычи полезных ископаемых, не подлежащая налогообложению. Составляет от 15% до 20%. То есть добыл 100% газа, налог заплатил только за 75-80%.
И вот! Там-там-там-таааааам )))) Компания Apache платит подоходный налог (income tax) в размере порядка 0,6%.
Bors
И еще, чтоб было яснее:



сланцевый газ - оранжевый, из картинки ясно почему США, а теперь и Китай собираются или добывают сланцевый газ.
iMagus
Цитата(Bors @ 7th April 2013 - 1:02) *
из картинки ясно почему США, а теперь и Китай собираются или добывают сланцевый газ.

В России еще газогидратов должно быть тьма. А сланцы, вроде, особо и не разведывали.
iMagus
Цитата
Журнал Time включил Игоря Сечина в число ста самых влиятельных людей мира. Руководитель самой большой нефтяной компании России — «Роснефти» — оказался единственным россиянином, попавшим в список. Скорее всего, его появление в рейтинге связано с тем, что «Роснефть» в 2012 году купила ТНК-ВР почти за 60 миллиардов долларов.

http://lenta.ru/photo/2013/04/18/sechin/#0

Сечин и Тимченко предложили разделить «Газпром»
http://lenta.ru/news/2013/04/19/rusakova/
Цитата
Кроме того, ранее стало известно, что «Роснефть» на шельфе претендует на часть участков, на которые хотел бы получить лицензии «Газпром». До этого двум госкомпаниям удавалось делить лицензии на шельфе: «Роснефти» доставались нефтяные, а «Газпрому» — газовые.
Bors
Для того, чтобы Роснефть могла продавать сжиженный газ за рубеж, необходимо отменить законодательно закрепленную за Газпромом монополию на экспорт этого вида топлива. Ее отмены, кроме Роснефти, добивается и крупнейший в России независимый производитель газа Новатэк.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/79223/
Bors


Эксперты Morgan Stanley в своем недавнем докладе объяснили, как "Газпрому" удастся избежать беды даже при том, что сланцевая революция из американской станет мировой.

"Мы не ожидаем чудес от газового рынка России, - пишут аналитики, - среднегодовые темпы роста снизятся до 1% в 2013-2020 гг.". Добыча на старых месторождениях упадет на 30 %, до 500 млрд.куб м., хотя появятся около 400 млрд.куб.м из новых скважин - из них треть принадлежит независимым производителям, а не "Газпрому".
Укрепление США как самодостаточной газовой державы уже расстроило планы "Газпрома" по Штокмановскому проекту и "Новатэка" (крупнейший независимый производитель газа в России) - по "Ямалу - СПГ", заставляя компании пересматривать свои маркетинговые стратегии.
Австралийский нетрадиционный газ, добыча которого в ближайшее время значительно вырастет, будет поставляться в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, на эти рынки также претендует "Газпром".
Американский сланцевый газ пойдет в Европу уже в 2015 году. Это приведет к снижению продаж "Газпрома".
А потом, объясняют аналитики, устои газового мира пошатнутся, но не рухнут.

Средняя цена строительства мощностей по производству и транспортировке "нетрадиционного" газа - $1,5 млрд за тонну мощности, традиционного газа - $60-100 млн. Поставки в Европу из США будут рентабельными при нынешней разнице в ценах. Даже когда эта разница слегка снизится (как следует из большинства прогнозов), американцы при всех расходах на добычу, сжижение и транспортировку смогли бы заработать по $78 за 1000 куб.м., отправленную в Европу. Однако остается одна проблема - американцам еще нужно построить всю инфраструктуру для экспорта, и $78 за тысячу кубов не хватит, чтобы оправдать стоимость их постройки. Так что, вероятно, американский экспорт не будет столь уж масштабным.

Одновременно, Европу ждет медленное, но постепенное восстановление спроса, которым и должен воспользоваться "Газпром". Только ориентироваться нужно на самые быстрорастущие рынки - например, на турецкий.

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=277060
iMagus
ФАС разрешила «Роснефти» купить две газовые компании: http://lenta.ru/news/2013/07/30/gas/

Цитата
«Роснефть» рассчитывает к 2020 году занять 20 процентов внутреннего рынка газа. В октябре минувшего года Сечин заявлял, что компания планирует увеличить добычу с 26 до 100 миллиардов кубометров газа в год. По итогам января-апреля этого года «Роснефть» оказалась на третьем месте по производству газа в России.


Все-таки, в России изобрели новую форму конкуренции - конкуренцию правой руки с левой рукой.
_Ам
Цитата(iMagus @ Jul 30 2013, 19:54) *
Все-таки, в России изобрели новую форму конкуренции - конкуренцию правой руки с левой рукой.
Напомни, когда США в последний раз выборы в конгресс (да и президентские) выиграла не демократическая или республиканская партия?
iMagus
Ты говоришь про двух разных человеков. А Газпром и Роснефть - это один и тот же.

Найди контрпример получше.
_Ам
Цитата(iMagus @ Jul 31 2013, 15:27) *
Ты говоришь про двух разных человеков.
Возможно, надо просто глаза повыше поднять.

ЗЫ: демократия в действии на примере 2 партий, которые не оставляют остальным никаких шансов - вполне удачный пример. У нас в нефтегазовом бизнесе пока компаний больше.
iMagus
Цитата(_Ам @ 31st July 2013 - 16:05) *
Возможно, надо просто глаза повыше поднять.

Ой, ну поднимай тогда еще выше.
_Ам
Ещё выше без виагры никак.

А если серьёзно, они загнали себя в ситуацию, когда и допустить полной победы одной из партий нельзя, т.к. политическая система выродится в однопартийную (с кучей мелких, которые ничего не решают - даже если найдутся 10к граждан со своим выборщиком, это капля в море), и, в то же время, делиться с кем-то реальной властью (т.е. перейти от представительной демократии к прямой) - они себе не враги. Ситуация искусственная, и реальных противоречий в полит.программе у них практически нет, риторика вроде бы разная, но "демократическое" правление Обамы не слишком круто сменило "республиканский" курс правления Буша.
iMagus
Никуда они себя не загоняли. Просто система так стабилизировалась - 40% убежденных республиканцев-консерваторов, 40% убежденных демократов-либералов и 20% колеблющихся.

А в России стабилизировалась Вертикаль. Проблема только в том, что Вертикаль менее эффективна, чем некоторые/многие альтернативы, включая двухпартийную систему США.
_Ам
Поспешили НДР с Отечеством и Медведем объединяться smile.gif Надо было на выборы идти порознь и делать вид, будто это разные фракции. Это была бы настоящая демократия.
Bors
Стало, но у них:

МОСКВА, 28 сен — РИА Новости. Норвежская авиакомпания Norwegian Air Shuttle решила возвратить новый самолет Boeing Dreamliner 787 американскому производителю с требованием починить самолет, в котором были выявлены неоднократные поломки, сообщает в субботу агентство Рейтер.
"Надежность самолета просто неприемлема, такие эксплуатационные качества не для наших пассажиров", — сказал представитель норвежской авиакомпании.
По его словам, теперь Norwegian Air Shuttle возьмет в лизинг самолет Airbus A340 для продолжения запланированного объема авиаперевозок и не будет брать назад Boeing, пока его не сделают более надежным.


РИА Новости http://ria.ru/world/20130928/966484817.html#ixzz2gG6KeEHU
iMagus
А я было подумал, что решили возвратить из-за нехватки денег.
Bors
Не, никак до ума не доведут.
iMagus
Так кто же раньше умрет - США или Европа?)
Bors
Дэградируют! Причем, все, но жить будут)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.