Считаете ли вы, что мужчины полигамны по определению? Что мужчина изменит своей женщине рано или поздно?

Вобщем, интересно узнать, какова доля изменяющих. Может быть, вы сами и не изменяете и не собираетесь, но в вашем окружении такое сплошь и рядом, и считается нормой?

На всякий случай в комментах неплохо бы описать, что вы считаете изменой? Ну, например,
является ли изменой оральный секс,
любой вид секса без эмоциональной привязанности,
или измена может быть вообще без сексуальной связи, но исключительно на эмоциональном уровне
свой вариант?

А вариант, что они будут жить в любви и счастье долгие долгие годы, отпадает сразу?)

зависит от мужчины, я проголосовал что изменять не буду.

Внезапно. Попытка побить рекорды темы про лиц нетрадиционной сексуальной?

Мих, ты хочешь узнать, изменять или нет?

Ник, жить в любви и счастье долгие годы можно в обоих случаях.

Дисапад, Кышь, создание темы есть результат дискуссии, в ходе которой мой оппонент (девушка) утверждала, что значительная часть мужского населения так или иначе изменяет своим женщинам, зачастую - под предлогом своей природной полигамности, естественного стремления поиметь как можно больше женщин.
Лично я знаю только одного человека, который считает, что будучи в коммандировке снять проститутку для "перепихона" - не есть что-то зазорное и вроде как даже не измена, потому что "всего-лишь секс".

Вобщем, интересно узнать, какова доля изменяющих. Может быть, вы сами и не изменяете и не собираетесь, но в вашем окружении такое сплошь и рядом и считается нормой?

Это вопрос воспитания

Мужчины полигамны.
Я склонен думать, что первая голова много сильнее второй, но думать ей надо много раньше - когда она ещё хорошо работает.

Если мораль построена на Библии, то И. Христос говорил: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Если выходит за рамки Библии, то я даже не знаю, можно еть хоть мёртвых коней, если это законно, смотря как высоко летает его "дух гуманизма" или "дух морали" или это третий на букву д .

Конечно, законно

Для женщины - быть верной норма, для мужчины - полигамия. Для женщины быть верной одному - норма. Для мужчины быть верным одной - усилие (нравственное, психологическое, бытовое). Мужчина должен найти достаточное основания в себе, чтобы не изменять. Женщина - найти основания, чтобы изменить. Психомеханика различается, и так как женщины судят по себе, то не удивительно, что мужчины предстают в их глазах в негативном свете.

В моем окружении - так или иначе - измены являются нормой (пусть таковой и не считаются).

По-моему под изменой чаще всего понимают любую интимную близость, то есть фактическое проявление сексуального влечения по отношению к другому человеку (не супругу). У каждой пары критерии измены могут отличаться ,и экстраполировать их на всех я бы не стал.

Что до меня, состоя в отношениях, измену не приемлю. Сейчас постоянных отношений нет, сохранять верность некому.

Я не буду изменять. Но в опросе не хватает пунктиков
Пришлось поставить да, потому что в окружении много знакомых-изменяющих.
Но опять же. Есть отношения, есть брак, есть любовь, есть обязательства - к чему из них относится измена?
В моем понимании любой секс с другой девой - есть измена.
Флирт не подходит под это понимание, иногда легкий флирт может помогать в работе.

И вот получается, у ребят просто отношения. Цветочно-конфетный период, назовем это так. И они оба в этот период умудряются гулять на стороне. Это измена или это ещё ничего не значит?
Представим ситуацию, парень бегает за девченкой второй год, любит до безумия, на других смотреть почти не может, если бы не половая активность - жить то надо, а девочка бортует по полной, ну он и заходит изредка к другой (-им) - является ли это изменой?
Ну и до кучи. Брак. Любовь-морковь, все дела. Но проблема в половой жизни у жены. Так сказать - "голова болит" слишком часто. Мужику что делать? На сторону бежать. Это измена вынужденная? И измена ли вообще или посыл к разводу?

Ну за себя я ответить смог бы - Нет. За других отвечать не могу
С таким вопросом, пункты опроса должны были быть "рано", "поздно"

Вариант "взять себя в руки" не рассматривается? Дескать, "не мужик"?

каких не хватает?

Интересно. В окружении Олири бытует представление, что секс без чувств - не измена, то есть, чувства, эмоциональная привязанность на первом месте. А измена происходит, когда происходит выражение чувств к другой. Секс таковым выражением является не всегда.
А в понимании Лесмана, то же явление - измена, даже если мужчина во время секса закрывал глаза, представлял любимую и шептал ее имя. Уже секс на первом месте.
Я правильно понял?

На сколько я представляю, окружение Олири - это моряки. Вряд ли жены моряков не в курсе, чем занимаются их мужья, когда тем приспичит. Как они относятся к такому явлению? Делают вид, что ничего не происходит? Или только и ждут доказательств измены? Или в этой среде принят негласный договор или может быть гласный, дескать: "ты только заразу там не подцепи"?

Не голосовал. На поставленный вопрос, я бы ответил - возможно. Если речь обо мне лично, то - возможно В каких-то отношениях я изменял, в каких-то нет, когда-то изменяли мне, было, что изменяли друг другу. Может, что-то из этого случится в будущем. Но я не такой!

Мой ответ - да.

Причем, по моему мнению, мужчиной (как минимум мной) движет не желание поиметь как можно больше женщин, а заиметь как можно больше детей. Одна женщина как ни крути без насилия над организмом не родит семерых в сжатые сроки. А вот три или четыре...

Подумал и проголосовал за второй вариант. Отношения без измен возможны. Даже длительные.
UPD Под изменой понимается секас.

Ну я не совсем это имел в виду (и не только, и не столько моряков), но то, как ты понял, полностью для моряков подходит. Ну плюс-минус, конечно.

Так что для моряков - секс без чувств не измена, а для меня (лично) секс без чувств лишен смысла, поэтому как возможный даже не рассматривается.

Я попытался порассуждать, что же такое измена, ведь понимание этого слова есть на подкорке головного мозга и пока не попытаешься разложить всё по полочкам - оно слишком аморфно.
И да и нет, если отношения есть - половая жизнь с другой - это Измена оппонентке, вот о какой измене я понял, ты хочешь знать. Если отношений нет, но есть любовь к одной, а спишь с другой - это тоже измена, но измена уже себе родимому, которая у мужиков перешагивается на раз, как правило. Если это муж и жена не первый десяток лет - это и измена и Измена, т.е. мужик сначала Изменяет жене, а потом изменяет себе и после всего этого сидит на "измене", чтобы Жена не узнала об Измене
Даже каламбурчик получился.

Лесман, храбрый ты человек

Олири ты сам себе противоречишь, как мужчина сможет изменять, если сами женщины не будут изменять? Тут хороши обе стороны.
Так что тут больше вопрос нравственности, либо изменяют и те и другие либо не изменяют.

"Вот поэтому я и не женюсь"(с)

Ты вероятно уникальный человек. Т.к. мало кто готов принимать на себя ответственность за детей от мимолетного увлечения, особенно когда уже есть жена, дети...

Лесман, занимательно расписал.
Только меня интересует не какой-то конкретный вид измены. Что меня интересует, расписано в первом и втором посте, ну а доп. вопросы возникают сами собой по ходу.

Вольфхальд хочет казаться лучше, чем он есть (шучу если чо)

Олири, ты так не описал, как происходит взаимодействие моряков с женами в условиях, когда "все всё понимают". Особенно интересно, бывают ли случаи договоренности между мужем и женой. И еще, хвастают ли моряки друг перед другом, со сколькими, какими и сколько раз они занимались сексом. Или у вас вообще предпочитают не распространяться на эти темы?

Чойта? оО


Да, вроде как на вторую часть вопроса ответили.
Теперь о первой.
Да, считаю, что рано или поздно 90% мужиков изменят. Остальные либо слишком благородны, либо слишком больны.

П.С. Яська, не читай эту тему
П.П.С. Я слишком благороден

Кстати, на мой взгляд сейчас имеет место быть такое понятие как "Разные поколения".
Люди родившиеся в промежуток с 60-х по 1985-9-ые года (личные ощущения) воспитаны совершенно по-другому и имеют больше понятий о чести, чем люди 90-х годов.
И про свои 90 на 10 я относил к первому поколению, ибо второе поколение, опять же на мой взгляд - слишком развратно, пошло. Лиц рожденных в 90-ых я знаю немного, но всё молодое поколение так или иначе выросло на пошлости, сиськи уже везде и это абсолютно точно разрушает понимание такой сложной структуры, как Семья.

Да-да... 90% изменяют, и все они относят себя к остальным 10.

чо? палево?

Каждый мужчина хоть раз в жизни, но изменит своей жене/подруге. Другой вопрос, как дальше будут развиваться отношения:

- рассказать жене/подруге и надеяться на прощение (если, конечно, мужчина сильно любит ту, которой изменил);
- просто уйти;
- скрыть факт измены и продолжать жить дальше, и, возможно, так же дальше бегать на сторону. Этот вариант тупиковый.

Все бред и ерунда. Женщины не менее и не более полигамны, чем мужчины. Склонность к измене (в классическом понимании - секс не с официальным партнером) имеют 99% людей вне зависимости от пола. Другой вопрос, что измена - это не всегда легко и просто. Отчего и разброд.


Не обязательно изменит. Но подумает о такой возможности обязательно. Как и его женщина.

Вот, Магус уже поднял процент до 99.

Как вам такой вариант.

А и В любят друг друга (ну или как минимум - заявляют об этом).

Через некоторое время чувства А к В охладевают. Они почти уже не общаются.

Но В все еще считает А своим "партнером".

А считает, что уже не состоит в отношениях с В, но не объявляет ему о прекращении отношений, и вступает в отношения с третьим человеком.

Является ли это изменой? Следует ли объявлять о прекращении отношений или "любовь угасла, завяли помидоры", можно не отчитываться?

Что является изменой а что нет - это личная договоренность двух партнеров. Если такой договоренности нет, то каждый сам что считает изменой то и считает и как часто бывает потом происходят те события про которые вы описываете. Потому что один думал что измена а другой, что не является изменой.

Хех.... а Яська то уже вовсю читает тему

Любят и отношения - очень разные понятия
Из фразы "почти уже не общаются" могу понять, что никаких особых отношений у них и не было, а значит это не измена, а смена партнера, без объявления бывшему оппоненту о прекращении связи с ним, в силу того, что этих отношений уже и нет.
Если же они в этот момент являются ячейкой общества, состоят в официальном браке - это измена и юридически и морально.


Личная договоренность, это типа - свингеры?
Или ещё есть такой понятие у некоторых пар как - свободные отношения.
Первое неприемлемо для здравых людей. Это психи какие то - наблюдать, как твою любовь на твоих же глазах сексит некий друг или ещё хуже незнакомец. Это извращенцы.
Второе является той самой ситуацией, которую описал выше Миха и строятся на том, что никто никому ничем не обязан и у партнеров просто тяга к сексу. Это не любовь, в этом не может быть любви и измены.

согласен. не верно сформулировал.

Не согласен. Брак - формальность, а не подтверждение чувств. С моей точки зрения.

Я считаю, что человек (и мужчина, и женщина) способен контролировать свои желания - на то он и разумен. Так что обстоятельств непреодолимой силы в области побуждений не существует, или этот человек должен быть признан недееспособным. Так что измена переносится исключительно в область личного выбора - делать или нет.
По умолчанию в нашей моногамной среде принято считать, что после штампа в паспорте/начала совместной жизни изменять нехорошо*, так что этот вопрос лучше обговаривать сразу, чтобы не было мучительно больно. "Свободный" брак возможен, если это безусловно поддерживают оба партнера.

*не считая, конечно, индульгенций, данных Природой


Проникающий половой акт, о/с безусловно позволяют определить измену. В остальном достаточно много вариантов, надо судить в каждом конкретном случае. Да, идея виртуального секса и "голых" фоток от реальных мужчин/женщин мне тоже не нравится )



Как же можно есть лошадок?


Какая удобная позиция ) Она будет по умолчанию мне верной, если нет - она неправильная женщина и идет против Природы; а я же, если изменю, имею железное оправдание в виде непреодолимой силы этой самой Природы. Это биология, а не я!


Особенно эти слова интересны тем, что более 80% мужчин не платят алименты ) Получается прямо как "ты мне роди, а я перезвоню"





А какая разница, если изменяли и будут изменять? Или измены не разрушают СЕМЬЮ, а сиски на транспаранте - разрушают?

П.С. Для товарища В правда, это будет 100%-ной изменой


Точки зрения разные у всех и всегда, в этом интерес общества
Я считаю, что брак является даже чем-то более высоким, чем Подтверждение чувств и уж точно никак не формальность.
Но, к сожалению, в нашем обществе, где 70% пар разводятся в течении года после заключения Брака - это стало формальностью.

Не идёт речь о мимолетных увлечениях, речь идёт об увлечениях достойных того что бы от них были дети. А другими я как-то особо не увлекаюсь.
И да - я не умею снимать девок на одну ночь.

Видимо не совсем понимаю об чем речь
Раскрытая измена своему оппоненту - разрушает брак. Сиськи лишь мотив к действию, этакий идол, который изменяет психику молодежи

Все-таки в случае, описанном мной, первичны были отношения (может быть еще не любовь, но взаимная симпатия, тяга).

Тут можно спорить долго. У моей бывшей бабка с дедом жили без штампа в паспорте около 50 лет вместе. Расписались, когда обоим было уже за 70.

По данным соц опроса 72% статистики высосаны из пальца.

Очевидно что мужчина, который не хочет вкладываться в своих детей, не будет иметь такого взгляда как у меня.

а) Вы считаете, что мужчины изменяли и будут изменять, иначе они либо мегаблагородные, либо просто больные. Так?
Утверждение дано без временных рамок, т.е. по умолчанию экстраполируем его на "всегда", это некая константа от Древнего Египта до наших дней.
б) Так что есть сиськи, нет сисек - какая разница-то? Мужчины как изменяли, так и продолжают изменять. Поэтому возникает вопрос: если измены не влияют на СЕМЬЮ, то как на них могут повлиять сиськи?



То есть вы готовы для всех семерых детей менять памперсы, водить в детский сад, брать больничный, если заболеет, покупать все необходимое, готовить, кормить, укладывать спать? Ну и жилплощадь обеспечить, ест-но.

Информация об алиментах:
Среди тех женщин, которым после предыдущего развода алименты назначались судом, 56% получали их, а 44% - нет. И это - в наиболее законопослушной Москве. В целом же по России доля дел о взыскании алиментов к общему числу судебных решений о разводах (по информации судебной статистики за 2006 г.) - 34%.

Ох уж эти философии
Я конечно не силен в этих вопросах, не изменял и постоянен и изменять не собираюсь. Я всё сравниваю со своим, так сказать - личным кодексом чести.
В моем понимании - оппонент А должен/должна был/была объявить о прекращении отношений, коли уж нашел/нашла себе другого, потому что с колокольни оппонента В это будет считаться изменой.
С другой стороны, если подробно посмотреть на ситуацию - они уже даже не общались, т.е. делаем вывод, что оппонент В также не сильно был заинтересован в поддержании отношений, иначе он бы давно добился хотя бы разговора на вечную тему - "как жить дальше?".

На основании этого - оба молчаливо пришли к тому, что отношений и любви нет - закончились

Конечно. Я всегда хотел большую семью.

Не, Дима, я не говорю, что Браком надо обязательно подтверждать взаимные чувства, но вот если подтвердили - дальше моё умозаключение описано выше

Извини, если задело.
Тем не менее, такой подход довольно уникален.

мне не так много лет, но я никогда не изменял и даже не хочу изменять своей будущей жене. Когда говорю, что я не хочу и мне это не интересно некоторые мои товарищи смотрят на меня , как на больного. Почему измена считается чем то нормальным для кого то, а для кого то нет? Это ж примерно как тема о происхождении яйца и курицы. Единого мнения не будет никогда.

З.Ы. я считаю, что измена, это физический контакт.
З.З.Ы. Не один раз слышал от прекрасного пола, что у них в крови флиртовать с мужчинами и они ничего не могут с этим поделать. Так какого хрена они расстраиваются, если у мужчин в крови оплодотворить как можно больше женщин?

Опять же, если твоя жена в порыве страсти в самый интересный момент назовет имя твоего лучшего друга или там своего начальника с работы, ты это как воспримешь?

Не - я просто уточняю что меня привлекают более или менее серьезные взаимоотношений. Но вот вопрос привлекали бы они меня если бы я умел виртуозно снимать девушек - вот это вопрос.... ))))

а) Всё верно.
б) Сиськи влияют на человека в момент взросления. В состоявшемся организме они уже вряд ли вызывают какой-либо сильный эмоциональный сдвиг. Это я к тому, что вспомните 80-е, когда показ по телевизору эротического фильма вызывал массу эмоций, хотя там дай бог если бы сиська мелькнула и фильм этот показывали один раз в год (то что помню из своего детства) и это никак не могло сильно повлиять на психику ребенка случайно его увидевшего. И сейчас - когда сиськи везде, на плакатах рекламы, в роликах по телеку, миллионы порно-сайтов и т.д. и я считаю, что именно сейчас весь этот разврат и похоть доводит молодежь до абсолютного не восприятия постоянных отношений и построение Свободных, свингерских и прочая. Отсюда статистика про 70% разводящихся семей. Сошлись в акте - понравилось - давай жениться, через год спать вместе надоело - шаг перехода на сторону дается уже слишком легко с нарушенной психикой и понятиями о Семье.

Ну, тогда вопросы снимаются.

Не боись, у женщин точно также)) Сидят в уборной и шушукаются о том, как одна из них совершенно не хочет изменять мужу