Доклад в Дубне на конференции "Новая глобальная реальность и стратегии развития России" зам. директора ИПМ РАН им.Келдыша Георгия Малинецкого

Это клиника. Один написал что-то маловразумительное, а другой его критикует. И КАК(!) критикует!

Все вокруг дураки, один я - Дартаньян?

Не. Они люди умные. Только фигней занимаются. Как и я, впрочем

Много спорных моментов не только в предмете критики, но и в самой критике. А часть этих моментов - и вовсе относится к какой-то параллельной реальности.

Почитал тут недавно по технологическим укладам, после роликов от Boston Dynamics очевидно важнейшая черта следующего - 6го технологического уклада это повсеместная роботизация и если РФ не впишется активно сейчас - намкрыш, но проблемка в том что одна страна такое не потянет, отсюда придётся таки с кем-то очень плотно дружить. А у нас пожалуй все соседи кроме Китая весьма активно угрожают нашей территориальной целостности. Это даже как-то странно, логичнее было бы прогрессировать вместе с Европой, но похоже обстоятельства(захват США Украины с помощью Евромайдана и организация там режима апартеида и резни восстания) направляют нас к движению вперёд вместе с Поднебесной и если удастся разрешить наши противоречия более-менее разумно, с Японией.
А в целом, всё просто: Безусловный основной доход – национальная Идея России, ч 2

В современном мире население концентрируется в больших городах. Люди стараются жить все более и более компактно. Ни перед одной страной мире не стоит проблемы нехватки территории. Всем хватает. И с каждым годом вне больших городов становится все свободнее и свободнее. Лет через сто 99% населения Земли будет сконцентрировано в больших городах. Проблемы расселения не существует.

я как-то слегка не уловил переход от роботизации и БОДа к плотности населения и необходимости расселения...

Касательно же самой роботизации и необходимости дружить. Для страны размером и ресурсами с Россию - острой необходимости дружить нет, роботизацию вполне можно осилить своими силами, НО... Всегда есть но. Чтобы осилить ее своими силами, этим надо заниматься и финансировать, а в России не любят финансировать собственные важные проекты. Предпочитают закупать все у "друзей" втридорога, а остаток сливать на понторезные проекты. С точки зрения национальных идей и развития государства - не особо перспективная практика, с точки зрения глобализации и трансгуманизма - все вроде в порядке, не приходится изобретать один и тот же велосипед по которому кругу. Жаль только, что это не экономия сил ради изобретения чего-то еще нового, а просто отказ от способности.

И тем не менее, территориальные претензии наших соседей и способствование Европой и США нарушения Украиной прав русского населения мешают дальнейшему партнёрству с ними.


Экономисты говорят нужен большой рынок и большие инвестиции для технологического рывка, большинство самостоятельных проектов России будут просто заведомо неконкурентными и неизбежно загнутся. После экономической, демографической и пр. катастроф последних 3х десятилетий говорить о возможности России быть самостоятельной всё труднее. Прорыва можно достичь в партнёрстве с Китаем и Японией, освобождаясь одновременно от этой разрушительной нашей зависимости от Запада. Вот если бы в Кремле у людей были мозги... если этого не сделать, закат Русской Весны начнёт сильный тренд Евромайдана теперь и в России с аналогичными результатами.

Экономисты говорят сотни противоположных вещей. Верить только одним, учитывая, что правы были или будут практически все, довольно сомнительно.
Вспомним твою любимую песенку про небывалый расцвет экономики в СССР. Полноценного экономического расцвета, правда, не было, но ряд отраслей были супер конкурентоспособными. Отрасли, которыми занимались и которые финансировали.
Все, чего мы можем добиться, объединяясь с "идеологически-верными" партнерами - мы можем добиться сами. Совсем другой разговор, если говорить о потенциальных достижениях науки и техники, отбрасывая политику. Тут да, можно не просто несколько лет выигрывать, а столетия. Япония, к слову, не является "идеологически-верным" партнером. Возможно территориально и по духу она восток, но на текущий момент в одной упряжке с Западом. Но это в общем-то неважно. Главная проблема, что Китаю, что Японии - нам практически нечего предложить, кроме наших ресурсов и наших земель. Ну и ради чего тогда так активно бороться с западом, которому нужно все то же самое? Чтобы развивать какое-то партнерство, нужно иметь чем меняться. А так - у нас вон пол-Сибири сдано в аренду китайцам, роботов нам с этого не дали, зато олимпиады и чемпионат мира принимаем. Во всем мире, правда, на этих мероприятиях обычно зарабатывают или как минимум сводят к нулю с учетом спорт объектов и политического капитала, но у нас душа широкая, нам не жалко.

РФ не СССР и не РИ, РФ - осколок России, управляя на 2016 год экономикой в 3,3% от мирового ВВП(это с ППС, потому что без него всё ещё грустнее) двигаться вперёд самостоятельно нельзя.
Собственно в элите это понимают, недавно слышал новый их план - воспользоваться памятью о СССР и постараться сделать внешнюю раскраску нашего общества как при Брежневе - левоконсервативным, это не сработает, но их это не волнует, теперь они там строят симулякр уже не РИ, а СССР. Они даже и не думают о движении вперёд - всё ловят вчерашний день, да оно им и не нужно - развитие, им бы день ещё поворовать. Конечно когда симулякр встретиться с реальностью - всеобщим БОД в ЕС, Японии и др - оно закономерно рухнет.
Россия больше не может быть самостоятельным полюсом, нам не хватает тех людей кто отсоединился, уехал или не вписался в рынок, для развития нам придётся присоединяться к чьему-то проекту с большей экономикой и выбора путей у нас, по большому счёту, не так уж и много.

Средства у нас есть. У нас ума не хватает...
А двигаться вперед можно и вообще без ног, было бы желание. ВВП тут не показатель.

Территориальные претензии.


Конкурентоспособными, но не обязательно прибыльными. Если убытки каким-то образом покрываются, то можно ничего не зарабатывать на своей деятельности, и оставаться конкурентоспособным.

Начинается старая песня о главном, что в СССР сплошь и рядом экономика была не рентабельной, а огромный ВВП страны - это просто от плохих знаний в математике, а не следствие достижений советских граждан.

Добавление ума это нужна реальная демократия - больше советов, прямой демократии и прочего, но тогда же все наши кланы бандитов/элиты окажутся неконкурентоспособными, это революционно, издержки немаленькие.
А по второму пункту, у нас нет деления на пара олимпийские и олимпийские игры, придётся успевать в ногу со временем, без ног это сложно.


А у них бессмысленные территориальные претензии, ни себе ни людям, они как собака на сене. Сказал им народ в Крыму что в Россию хочет, но пока что они не угомонились.

Ну не работает в таких ситуациях реальная демократия, никак не работает. Не мыслит народ статистикой и рассчетами. Народ мыслит пивом и подруга рассказала. Для планомерного развития нужна диктатура просвещенного правительства.
Разделения нет, но ты сам указал, что желания двигаться нет. В технологиях и науке нужно заставить себя начать, а чем дальше, тем легче пойдет, потому что начнется опора на уже развитые мышцы. Ныне развитым технологически странам никто технологии не продавал, они развивали свои и обменивались потом результатами. Мы уже довольно близки к опозданию на этот рынок, а все надеемся, что кто-то все сделает и нам продаст, но лес с нефтью рано или поздно кончатся или в конец обесценятся, потом продадим земли, а потом уже будет поздно начинать что-то делать.

Тут немного другое. Сам Крым жалко разве что Украине, да и то, мне кажется, больше обидно, чем жалко. Весь остальной мир ругается из-за создания опасного прецедента (мы бы и сами ругались, не будь организаторами). Ну и так, Россию попинать, почему нет.

ЗЫ Ты очень любишь рассуждать на тему необходимости дружбы с Китаем. Но, каждый раз видя это, у меня возникает вопрос. Зачем нам Китай, предположим, понятно, но зачем мы Китаю? Кроме земли с нас взять нечего, а чтобы взять землю - мы не то что не нужны, а несколько даже мешаемся...

ЗЗЫ Доля какого-нибудь Израиля в мировом ВВП вообще доли процента, что не мешает ему быть лидером в ряде высокотехнологичных областей. И как-то не паралимпийцы..

Вот я как-то даже видел на улице двух бомжеватого вида граждан, обсуждавших выборы Трампа и они точно были адекватнее в оценке настоящего и в своих политических прогнозах чем наши аплодировавшие депутаты. А если серьёзно, тут дело скорее в том что обратная связь и конкурентная, публичная, реальная политическая борьба заставляет элиту принимать более адекватные законы и решения, а у нас даже нормального, многопартийного, буржуазного парламента изобретённого веке в 18 нету. Подзабыл уже сколько там место депутата Единой России стоит.
Со сроками войны в Сирии - 6 месяцев обещанием, аналогично.

Со временем думаю такое войдёт в моду, это очень и очень либерально. Потом же благодарить будут за прецедент.

География, Китай соло никогда не сможет направлять мир в соответствии со своим виденьем, а с Россией, Ираном и др. это можно. А насчёт земли у них там рождаемость меньше 2, говорят стоят целые города-призраки, зачем им наши морозы. Очень вероятно, что они считают что им от целой России в их союзе больше пользы. Во всяком случае они на это зримо намекают. "Наилучшее — сохранить государство противника в целости, на втором месте — сокрушить это государство" - Сунь Дзы. Тогда как, например в ЕС, РФ развалится, как сейчас разваливается Великобритания.

Ты сейчас употребил адекватность и политика в одном предложении? Ну и не очень то высокую планку ты задал для этих бомжей...

Ты почему-то считаешь, что на Западе либерализм. Это немного не так... это у них экспортный продукт, сами же брезгуют.

США вообще на отдельном материке расположены. В наше время география не оказывает решающего влияния. Земля им нужна не чтобы на ней жить, а чтобы ее пилить и копать. Собственно пилят и копают, но пока что платят нам за аренду. Не будь у нас ядерного оружия и какой-никакой армии - может быть поступили бы как США с Аляской. Может, конечно, еще и поступят, но вряд ли. В наше время вполне можно за срок аренды скопать все так, что нам еще и самим приплачивать придется.

а) Не такой уж и огромный. Производительность труда в 3 раза ниже, чем была в США;
б) Результат, в том числе, бесполезного труда. В том числе, принудительного труда. И речь даже не о заключенных, а о системе распределения, об армии и обязанности каждого гражданина иметь официальное место работы.

Больший либерализм чем в РФ, приходится признать. Всё же они обратили внимание на такую вещь как права человека и не выдали активиста Русского Мира в Украину предоставив статус беженца, в отличии от РФ. Многие современные истории о западном тоталитаризме часто оказываются подделкой для оправдания нарушения прав человека в РФ.


География сделала Америку великой, возможность сидя вдалеке, за океаном стравливать соперников в мировых войнах и она же - география работает сейчас так же как и ранее. И эта география говорит сейчас что только с Россией и Ираном Китай может быть по настоящему центром.
То что чиновники за взятки пораспродали то что продавать не следует, ну так "тёмный век" у нас сейчас в России(который пора уже заканчивать).

Демократия сделала Америку великой. Америка выстрелила в то время, пока Старый свет был скован монархическими традициями. Собственно, и сейчас еще не везде монархические традиции преодолены.

А не рабовладение и захват земель индейцев?
з.ы. Сейчас они свои практики на домашнем континенте переносят на мир вовне, поэтому так важно полностью выявить, проанализировать и исправить все корни их преступного поведения.

Много зачем. Банально потому, что мы политически очень сильная держава. И с нами лишний раз просто не зачем ссориться. Мы важный геополитический партнер в АТР, да и вообще при решении разных вопросов. Сегодня нам Китай (помогает\не мешает) вести наши дела (в той же Сирии), завтра мы не мешаем (на той же границе с Индией, Тибете, Парасельских остров, Спратли, Сенкаку). Да и банально глупо ссориться с ядерным соседом.
Ну и лишней не будут наши ресурсы. Те же нефтегазовые "потоки".

Сейчас еще наша страна наконец начала самостоятельно перерабатывать редкоземельные металлы, поэтому и один частный моментик тоже важен. У нас вся таблица Менделеева под ногами, тоже это имеет смысл держать в голове.

Если у нас нет ключевых экономических достижений, важных технологий гражданского назначения, это еще не значит, что с нами не зачем дружить.


Китай из всех ныне действующих самая древняя и "мудрая" цивилизация. Ради мирового господства они и 1000 лет подождут. Им спешить некуда.


Может, не прям вот "решающее". Но очень важное значение. Да и битва за ресурсы не прекращалась. Сейчас все активно воюют за Арктику с ее огромными запасами ресурсов.


Кто бы спорит. Классическая демократия, где, во-первых, кто не гражданин США, тот не человек, во-вторых, общество только тогда успешно, когда две трети населения бедствует, что заставляет оставшуюся треть активно бояться первые две, а значит, включать мозги и зарабатывать.

Да, та самая демократия.

А вообще, капитализм в 21 веке говорит о том, что труд "Капитал" Маркса - это самый сильный экономический (и важный) труд человечества.

Есть же такая книга, капитал в 21 веке. Его главный вывод - Маркс прав.

П.С. Эниго, почитай книгу. Для тебя там куча крутых аргументов.

Суть в том, что достаточно серьезный экономист пересчитал цифры за 20 век и выявил, что расчеты Маркса были полностью верны. И ничего умнее того, что он сказал (в главном) пока тупо не придумано.

Да и дело не в придумывании. Просто медицинский факт. Богатые богатеют быстрее, чем бедные. Поэтому в условиях капитализма разрыв между бедными и богатыми будет бесконечно увеличиваться. В общем-то, за сто лет после Маркса всё так и случилось.

Это не так. Но среди экономистов распространено мнение, что, испугавшись идей Маркса, человечество придумало способ, как не дать этим идеям победить. И этот способ привел к повсеместному росту уровня жизни. Сначала в развитых странах, потом и во всех остальных.

То есть жизнь улучшилась не столько благодаря идеям Маркса, сколько благодаря отрицанию идей Маркса.

И в итоге мы сейчас, в 2018 году имеем именно то, о чем пугал Маркс. Максимальную разницу между богатыми и бедными за всю историю человечества.


Что-то такое было. Благодаря идеям Маркса. Особенно после 1968 года. Но с 1980-1990-х все начало возвращаться на круги своя, так как иначе и быть не может. И с тех пор богатые стали быстрее богатеть, чем бедные. И за 40 лет разрыв стал, в очередной раз, рекордным.

Там очень простой принцип. Стабильнее всего растет недвижимость. Она всегда сосредоточена у богатых. Поэтому богатые в долгосрочной перспективе всегда будут богатеть быстрее бедных.

Это не единственное, но самое чувствительное и очевидное. И капитализм эту ситуацию изменить не может никак. От слова совсем.

Разница может быть какой угодной большой, и это не будет говорить в пользу Маркса, если, благодаря отрицанию идей Маркса, каждый имеет в абсолютном выражении больше, чем благодаря реализации идей Маркса.

Доказано на примере России.

И что доказано, бедняки вымерли от плохой еды, отсутствия медпомощи, лекарств и тд и теперь не портят статистику?У нас примерно 80% людей в стране получают 15-20К/мес это примерно 75-100 советских рублей, это минималка советская + льготы и привилегии людям все посрезали. Стало жить хуже, большинству, но вот по приросту долларовых миллионеров Россия на первом месте в мире(10% против среднемирового 2-3%) и по дорогим яхтам тоже.
Конечно депутаты голосуют против прогрессивной шкалы налогообложения.

Это, скорее, ближе к 300 советских рублей по покупательной способности (продуктов, без учета разнообразия, можно купить примерно столько же, а промтоваров - в разы больше). Правда, действительно, потеряли кое-какие льготы. Но эти льготы и в советские времена были доступны далеко не всем.

Ну вот простой пример, раньше колбаса из мяса 2.20, сейчас 500р, с сыром также, лень весь перечень товаров приводить, в целом, сейчас в 200 раз разница между тем что было и что есть. Так как большинству людей [не]хватает только на еду то это наиболее важная категория товаров для сравнения. Это даёт возможность сделать вывод что 100 советских рублей сейчас - примерно 20000 руб.
Но вообще это чудовищно глупо сравнивать страну уже почти тридцатилетней давности с современной Россией, будто забывая про НТП и экономический рост, жизнь простых людей в СССР со временем улучшалась настолько быстро что конечно же после 30 лет роста по 4-5% в год, это был бы уже уровень современной Дании, скорее всего.

з.ы. А насчёт льгот. их сумма, начиная от бесплатной квартиры, очень льготной комуналки и кончая льготами на проезд или в билет в музей, это как посчитали ещё около 80 светских руб./чел в месяц.

За 2.20 дешевая колбаса была. Сейчас дешевая стоит меньше 300.

Хорошая (импортная) курица в СССР стоила 3.60, а сейчас около 100. Вывод: 100 советских рублей - это 3к сейчас.


Квартиры и сейчас бесплатные нуждающимся государство предоставляет.
И коммуналку субсидирует.
И льготы на проезд обеспечивает.
И билеты в музей дает.

В курицах не удобно считать, у них разный вес, но там есть и дешевле рубля за кг.
А вот нормальная колбаса вареная "Докторская", 1 кг.(из мяса) 2 руб. 30 коп. Сейчас такая это 400-500р у нас.

з.ы. А квартиры раньше всем предоставляли, люди без ипотеки жили. И коммуналку всем субсидировали, всем же это нужно.

Цена за килограмм.


По ГОСТу допускалась замена мяса на не мясо.

Если в магазинах мясо было в дефиците, из чего, как ты думаешь, делали колбасу? Чудес не бывает.

Аналогичная советской колбаса сейчас дешевле 300р стоит. По 500 - это уже что-то получше.

Вот не надо, я ГОСТ на колбасу Докторскую читал, там хорошее мясо шло(высш да перв. сорта) и современные ГОСТы и ТУ читал (шкуры, костная мука и т.п). и читал то из чего она реально на заводе делаются(тут лучше промолчать) и даже немного ТУ на колбасу писал(хотя вообще я по молоку и всё мечтаю стать вегетарианцем). В общем, Докторская - аналог советской, просто не может быть дешевле 500р.
Дефицит мяса в Москве обуславливался в первую очередь многолетним саботажем советской элитой системы, для её разрушения, ведь коммунистическая идеология мешала им иметь яхты и становиться долларовыми миллионерами. Сталина в России на них не нашлось, может хоть Мэй не подкачает и произведёт конфискации наворованного?

Я тоже читал. Если читать ГОСТ полностью, то найдешь там где-то приписку о том, что мясо допускается заменять на другое сырье.

ГОСТ 1979 года - читай: docs.cntd.ru/document/1200016992



Мяса в стране дефицит, а колбасу ему из мяса делали. Смешно даже!

Опять элита виновата. Ну что ты будешь делать... Три революции не спасли, нужна четвертая.

Так мясо же там, сейчас всё тоже, только +шкурки и разная экзотика, +костная мука, +растительный белок, +очень много воды/льда за счёт увеличения водосвязывающей способности мяса разными методами и веществами.


Делали из мяса и её тоже был дефицит, не потому что мало делали а для того чтобы кое-кто мог дополнительно заработать продавая из под полы.


Я не сторонник Революции в России - интервентов НАТО ниосилим, имхо. Лучше научиться сменять элиту демократическим методом и добиться всеобщего равенства перед законом.
Кстати, кто-то помнит хоть одну нормальную смену лидера а России в результате выборов?

Сейчас расскажу такую страшилку. Есть в Германии магазины с "русской едой". Колбасы там не привозные, местные, но сделаны они как подражание нашим российским ("Докторская" и тд) с большим кол-вом добавления всякого разного дополнительных добавок мелким шрифтом с жирный абзац. Пахнут вкусно (привет глютомат), выглядят аппетитно и тд. А есть в обычных немецких магазинах обычная всякая колбаса из мяса с приправами, солью, может подкопченая или консервант стандартный. В целом - четыре, пять ингредиентов. Пахнет она куда менее забористо. Вкусом, по сравнению с колбасой из "русского" магазина, уступает - кажется пресноватой, суховатой. По сравнению. Такие дела.

Хех, кто-то копирует современную российскую колбасу? - одно из самых больших извращений что я слышал

Ну вы ещё соевый соус запретите.


Что-то тянуло Штирлица на родину (с).

Глутамат натрия не имеет запаха.

Хех, как мы подобрались плавно, рассматривать стратегию развития России невозможно без мыслей о Колбасе


Не чем-то слабенько пахнет, забыл уже.

Там примеси, наверно, какие-то бывают. Они и пахнут.

Ходил я тут на днях в парикмахерскую, и мастер решила со мной проконсультироваться на тему лечения пневмонии у сына подруги (ну тыжпрограммист, почему бы и пневмонию не лечить заодно?..). Так рассказывала она мне о том, что сыночка того лечат хлоридом натрия, а ему лучше все не становится, и не становится. И спрашивала как же такое может быть, почему не выздоравливает то, химией ведь лечат...

Так и живем.

Дигидрогена монооксид для приготовления раствора используют?