Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 11 сентября
Форумы Дома Индорил > Клуб > Политика и экономика
Speed
Сегодня у них очередная годовщина... Не знаю конечно, но последнее время столько просачивается информации по поводу того, что они сами эту кашу и заварили....
Каммила
http://www.rian.ru/world/20080909/151109808.html
lom0
Цитата(Каммила @ Sep 11 2008, 9:57) *

Этот политолог шизофреник и его надо изолировать от нормального общества.
iMagus
Про то, что "сами заварили" - это несерьезно. Другой вопрос, что в ЦРУ кое-кого якобы наказали за то, что якобы могли предотвратить, но не предотвратили.
Сивилия
Я больше чем уверена что без участия Вашингтона не обошлось. 1 Усама Бен Ладен был когда-то в ЦРУ, после терракта его США сразу признало виновным, при том так и не нашли его, а то что он был человеком из ЦРУ как бы доказано.

Вспоминается анекдот кстати "приходит Усама Бен Ладен с работы домой и у жены спрашивает: "Меня никто не искал".

Да и ваще чтоб такое произошло под носом спец служб "Не верю"
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 11 2008, 20:34) *
Про то, что "сами заварили" - это несерьезно.


я посмотрел минимум 3 фильма о "9-11" - очень аргументированные работы.
Если там не сплошной фото монтаж, то 70% - что заварили "сами".

Кричащих фактов уйма (некоторые):
1. слова проектировщика здания, который в интервью сказал, что близнецы специально проектировали с учетом такой угрозы и конструкция (по его заверениям) способна была выдержать десять таких самолетов.
2. температура, созданная взрывами в самолетах (это уже не его слова) не была достаточной для "плавления" металлических конструкций здания.
3. Как так здания обрушивались со скоростью свободного падения?..
Сивилия
Да кстати 1 такой фильм который получил массу наград был в США запрещен, почему они не опровергли, а просто запретили, да и почему фильм в Европе массу наград получил если вранье полное.

при чем снял фильм американец.
Speed
Продолжаю читать Ваши мнения. Где нибудь подальше обьясню зачем я открыл эту тему. Пишите мне очень интересно мнение каждого. А если оно еще как то и аргументированно, то вообще гуд.
lom0
Цитата
1 Усама Бен Ладен был когда-то в ЦРУ

Вам это Буш на ушко шепнул happy.gif
Цитата
то что он был человеком из ЦРУ как бы доказано

как бы доказано кем? шизофрениками с манией преследования?
Цитата
ваще чтоб такое произошло под носом спец служб

O RLY?
Грамотно спланированное ВНЕ страны? И невозможно?
У нас вот в России Норд Ост захватили в _центре москвы_.
А вы говорите спецслужбы.. Если им не сольют информацию - они и не будут знать.
Цитата
слова проектировщика здания, который в интервью сказал, что близнецы специально проектировали с учетом такой угрозы и конструкци

Да давайте сразу 20!
Подумаешь, кусок метала со скоростью 700км/в час. Да он даже отскочить должен был. На это тоже проектировали.
Цитата
температура, созданная взрывами в самолетах (это уже не его слова) не была достаточной для "плавления" металлических конструкций здания.

Температура была создана не взрывами, а горением авиационного горючего. Взрывы они как бы есть, а потом их как бы нет.
Цитата
Как так здания обрушивались со скоростью свободного падения

Это уже у конструкторов надо спросить.


Вполне возможно, что их в итоге подорвали.
Что бы не пострадали соседние здания (представьте, эта херотень, длинной пол километра, навернется в бок) - тут как минимум еще 3 квартала трупов.

Но ни за что и никогда не поверю, что сами США направили самолеты на эти высотки.
Сивилия
Ну да ЦРУ же это не террористическая организация, на их счету терактов нет. А о америкосовском правительстве я ваще молчу, да кому было выгодно кроме штатов теракт устраивать, кто потом бомбежки устраивал прикидываясь мучениками, которые несут демократию во всем мире, огнем и мечем так сказать. и кто очень усердно главного террориста искал, а так и не нашел, да и в Ираке ваще не хрена не нашел. И кому пофигу на человеческие жертвы всегда было?
А да еще Усама Бен Ладен же на свободе, что он не терроризирует и сейчас США раз это так легко сделать? и что штаты ваще замолчали о нем?
Teowyn
Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 14:03) *
Вам это Буш на ушко шепнул happy.gif

как бы доказано кем? шизофрениками с манией преследования?

O RLY?
Грамотно спланированное ВНЕ страны? И невозможно?
У нас вот в России Норд Ост захватили в _центре москвы_.
А вы говорите спецслужбы.. Если им не сольют информацию - они и не будут знать.

Да давайте сразу 20!
Подумаешь, кусок метала со скоростью 700км/в час. Да он даже отскочить должен был. На это тоже проектировали.

Температура была создана не взрывами, а горением авиационного горючего. Взрывы они как бы есть, а потом их как бы нет.

Это уже у конструкторов надо спросить.


Вполне возможно, что их в итоге подорвали.
Что бы не пострадали соседние здания (представьте, эта херотень, длинной пол километра, навернется в бок) - тут как минимум еще 3 квартала трупов.

Но ни за что и никогда не поверю, что сами США направили самолеты на эти высотки.


Ломо, объясни как было до основания уничтожено здание номер 7 в комплексе ВТЦ и мооожет я поверю не в теорию заговоров.
lom0
Цитата(Сивилия @ Sep 11 2008, 15:33) *
и что штаты ваще замолчали о нем?

Сначала стоит подумать о том, как упоминание непойманных террористов в сми сказывается на пиаре главы государства и страны в целом.
lom0
Цитата(Teowyn @ Sep 11 2008, 15:44) *
Ломо, объясни как было до основания уничтожено здание номер 7 в комплексе ВТЦ и мооожет я поверю не в теорию заговоров.

Как бы на него башни упали, не? 100 метров для 420 метровых зданий как бы не помеха.

Teowyn
Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 14:55) *
Как бы на него башни упали, не? 100 метров для 420 метровых зданий как бы не помеха.



Как бы башни упали вертикально. Телевизору мы смотрели в прямой трансляции. На билдинг 7 как бы ни одного внушительного осколка не упало. Билдинг 7 как бы сгорел, видимо бинзина капала. Сгорел, развалился и даже подвалы развалились и спресовались. Странно, даже билдинг 4 выжил, а вот билдинг 7 в труху и до основания. Вопрос дня, а чаво у нас было в билдинге 7?
lom0
Цитата(Teowyn @ Sep 11 2008, 15:59) *
Как бы башни упали вертикально. Телевизору мы смотрели в прямой трансляции. На билдинг 7 как бы ни одного внушительного осколка не упало. Билдинг 7 как бы сгорел, видимо бинзина капала. Сгорел, развалился и даже подвалы развалились и спресовались. Странно, даже билдинг 4 выжил, а вот билдинг 7 в труху и до основания. Вопрос дня, а чаво у нас было в билдинге 7?

Русские шпиёны о_О
Решили их подорвать, пока все отвлеклись на WTC 1-2.

А по поводу вертикального падения, сам смотрел, как только начали падать, все уже вы пыли было smile.gif И не понять, где что и куда упало. Пары кусочков 50х50 WTC7 хватило бы за глаза popc.gif
Teowyn
Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 15:12) *
Русские шпиёны о_О
Решили их подорвать, пока все отвлеклись на WTC 1-2.

А по поводу вертикального падения, сам смотрел, как только начали падать, все уже вы пыли было smile.gif И не понять, где что и куда упало. Пары кусочков 50х50 WTC7 хватило бы за глаза popc.gif


Хватило, чтобы сгореть?
Ореха 3-го смотрел думаю. Так вот фрицы там именно здание номер 7 потрашили. Только не было сказано, что ещё в подвалах этого замечательного билдинга. Но имхо стоит копнуть в этом направлении и такие чудеса в решете выползут, что ууууу.
Олири
Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 22:03) *
Да давайте сразу 20!
Подумаешь, кусок метала со скоростью 700км/в час. Да он даже отскочить должен был. На это тоже проектировали.


Ты очевидно не знаком со структурой стальной конструкции близнецов.


Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 22:03) *
Температура была создана не взрывами, а горением авиационного горючего. Взрывы они как бы есть, а потом их как бы нет.

Температуру горения топлива в студию! Точно сам сразу не скажу (сейчас буду искать), но она ниже температуры плавления стальных конструкций, которые были установлены в ВТЦ.
расследования энтузиастов указывают на применение термита, которым якобы достигали необходимой температуры плавления металлов.
Кстати, интересно, из чего (по твоему) сделаны камеры сгорания авиационного топлива, если сталь при этой температуре (опять же по твоим) плавится?
Это уже у конструкторов надо спросить.


Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 22:03) *
Вполне возможно, что их в итоге подорвали.
Что бы не пострадали соседние здания (представьте, эта херотень, длинной пол километра, навернется в бок) - тут как минимум еще 3 квартала трупов.

Если бы их подорвали, то как раз так бы и было - т.е. упали бы набок ))))
изучи теорию сноса зданий!
Чтобы здания упало перпендикулярно вниз (как это было 9-11), необходимо, чтобы здания складывалось "внутрь", т.е. чтобы под управлением компьютера в определенное время подрывались удерживающие балки внутри здания, так чтобы масса стремилась в середину здания при падении.

PS При неуправляемом обрушении здания скорость этого процесса никогда не достигает скорости свободного падения (как это было в случае с ВТЦ), т.к. скорость замедляется из-за необходимости разрушить перекрытия нижерасположенных этажей.
а при управляемым подрывах - нижерасположенные этажи разрушаются "как бы мгновенно".
iMagus
Цитата(Teowyn @ Sep 11 2008, 15:59) *
Как бы башни упали вертикально. Телевизору мы смотрели в прямой трансляции. На билдинг 7 как бы ни одного внушительного осколка не упало. Билдинг 7 как бы сгорел, видимо бинзина капала. Сгорел, развалился и даже подвалы развалились и спресовались. Странно, даже билдинг 4 выжил, а вот билдинг 7 в труху и до основания. Вопрос дня, а чаво у нас было в билдинге 7?


Как ты думаешь, какую площадь должны были занять обломки 400+ метровых зданий, когда они сложились до высоты 5-и, может быть 10-этажного дома? На 100 метров расползтись не могло? А с каким ускорением могли разлетаться обломки, падающие с 400-метровой высоты?

Цитата(Олири @ Sep 11 2008, 17:26) *
Если бы их подорвали, то как раз так бы и было - т.е. упали бы набок ))))
изучи теорию сноса зданий!
Чтобы здания упало перпендикулярно вниз (как это было 9-11), необходимо, чтобы здания складывалось "внутрь", т.е. чтобы под управлением компьютера в определенное время подрывались удерживающие балки внутри здания, так чтобы масса стремилась в середину здания при падении.

Найди, пожалуйста, примеры разрушений высотных зданий при землетрясениях. Мне интересно, как часто падают они набок. И какая корелляция между знаниями, упавшими набок и их высотой.
Олири
Цитата(lom0 @ Sep 11 2008, 23:12) *
А по поводу вертикального падения, сам смотрел, как только начали падать, все уже вы пыли было smile.gif

это тоже непонятно. Например, есть фото, где вокруг зданий валяются кучи разорванной бумаги.

Интересно, как обрушение здания могло разорвать на части офисные документы и выбросить это из окон...

Цитата(iMagus @ Sep 12 2008, 0:43) *
Найди, пожалуйста, примеры разрушений высотных зданий при землетрясениях. Мне интересно, как часто падают они набок. И какая корелляция между знаниями, упавшими набок и их высотой.

всерьез спрашиваешь?..
iMagus
Цитата(Олири @ Sep 11 2008, 17:46) *
всерьез спрашиваешь?..


Почти серьезно. Мне почему-то кажется, что не так просто зданию упасть набок. Таким свойством могут обладать только современные монолитно-бетонные здания. Мне почему-то кажется, что эти два здания строили как-то по-другому.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...g_Locations.jpg
iMagus
В общем, они просто рассыпались. Это была архитектурная особенность всего комплекса.
Teowyn
Цитата(iMagus @ Sep 11 2008, 16:43) *
Как ты думаешь, какую площадь должны были занять обломки 400+ метровых зданий, когда они сложились до высоты 5-и, может быть 10-этажного дома? На 100 метров расползтись не могло? А с каким ускорением могли разлетаться обломки, падающие с 400-метровой высоты?


Найди, пожалуйста, примеры разрушений высотных зданий при землетрясениях. Мне интересно, как часто падают они набок. И какая корелляция между знаниями, упавшими набок и их высотой.


Повторюсь, почему билдинг 7 построенный с соблюдением особых мер безопастности, как офис и датацентр для хранения оператвной информации, ведомства по контролю за рынком ценных бумаг и золотовалютное хранилище ряда Нью-Йоркских банков, был разрушен не просто до основания, но даже подвалы схлопнулись, что сделало полностью невозможным выудить хоть какие-то остатки не то что баз данных, но и оборудования. Плюс по официальной версии, дата центры и золотовалютные хранилища полностью уничтожены пожаром. Посмотри ю-туб. Там предостаточно записей очивидцев. Билдинг 7 рухнул в 3 часа дня. Он не получал сколько-нибудь серьёзных повреждений от осколков. Есть записи с как минимум 2-х ракурсов, так вот там даже почти все окна остались целыми. В здании было 2 не больших локальных пожара в средней части причём фактически горели просто крайние оффисы.
Олири
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%80%D0%BA%D0%B5

это я так понимаю - материалы собраны согласно официальной версии.
Олири
Цитата(iMagus @ Sep 12 2008, 0:59) *
В общем, они просто рассыпались. Это была архитектурная особенность всего комплекса.


то есть как особенность? Поясни.

Доктор Чарльз Хёрш (Charles Hirsch), возглавлявший группу медицинских экспертов на месте трагедии, в ноябре 2001 года сообщил родственникам погибших: "...впечатление такое, будто многие тела просто испарились". А ещё раньше, в сентябре, главный судебный патологоанатом штата доктор Майкл Бейден (Michael Baden) заявил, что большинство погибших может быть идентифицировано, так как "для того, чтобы тело человека сгорело дотла, необходимы: температура горения более 3000 градусов по Фаренгейту и время горения не менее 30 минут, чего не было на месте катастрофы". К слову сказать, температура горения при обычном пожаре дома достигает 1700 градусов по Фаренгейту, а температура горения авиационного топлива ещё ниже. При такой температуре тело обгорает снаружи, но внутренние органы и ткани остаются неповреждёнными огнём, то есть человек не может сгореть дотла.
Обломки рухнувших башен-близнецов, состоявшие в основном из стальных конструкций и бетонной пыли, продолжали тлеть более трёх месяцев после трагедии, что весьма нехарактерно для обычных пожаров, да ещё учитывая тот факт, что их почти постоянно проливали водой. Лишь 19 декабря 2001 года было официально объявлено, что "пожар полностью затушен". По свидетельству доктора Роберта Шулера (Robert Schuller), посетившего место трагедии "...в этой куче не было видно отдельных кусков бетона". Получается, что 425 тысяч кубических ярдов монолитного бетона рассыпались буквально в пыль. Один из очевидцев катастрофы так описывал свои впечатления - "...как будто под воздействием какого-то теплового луча, направленного на башни-близнецы, бетонные конструкции буквально на глазах превращались в облако пыли".
lom0
Цитата
лучше вспомните историю с пожаром на Останкинской башни, где от горения проводов (а не десяток тонн авиационного бензина), полопались стальные особопрочные троса.

Благодаря новым техническим решениям в строительной сфере Америки наступил бум небоскребного строительства, венцом которого стала сдача в эксплуатацию башен ВТЦ в 1973-м году. Однако нововведения, делавшие строительство новых высоток недорогим, а жизнь в них - просторной и приятной, стали причиной повышенного пожарного риска. В 1976-м году главный пожарник Нью-Йорка О. Хэган даже выпустил книжку, в которой назвал небоскребы новой волны «самовозгорающимися». Одно из слабых мест, по мнению пожарника, отказ от «обволакивания» стальных несущих конструкций бетоном и замена этой практики использованием куда менее прочных напылителей. В сочетании с ультралегкими этажными перекрытиями и открытыми пространствами, по которым пламя могло легко и быстро распространяться, это новое технологическое решение значительно увеличивало риск всепожирающего пожара и последующего падения небоскреба. Заметим, книга О. Хэгана, разумеется, никого не напугала. Лишь после катастрофы 11 сентября 2001 г. архитекторы начали задумываться о том, что некоторые технологии прошлого были отвергнуты понапрасну. Выстроенное в 1907 г. 23-этажное здание на нью-йоркской Вест стрит после падения башен было полностью охвачено огнем, но оно устояло и не развалилось, как ВТЦ.
Даже когда башни ВТЦ уже были в огне, в Америке, похоже, нашелся лишь один человек, не только поверивший в казавшийся немыслимым коллапс, но и сразу понявший, что здания скоро рухнут, Президент мэрилендской компании по сносу домов, Марк Лоизо, молниеносно предсказал, что вторая башня упадет быстрее первой, потому что удар самолета в нее пришелся ниже. Едва увидев первую горящую башню, Марк бросился звонить по «пожарному» телефону в нью-йоркскую мэрию с тем, чтобы посоветовать немедленно эвакуировать пожарных и спасателей - но безуспешно: все линии были заняты... Изучив видеопленки коллапса, Лоизо указывает в первую очередь на очевидные механические повреждения стальных несущих конструкций от ударов самолетов. Две трети внешних колонн в местах столкновений были разрушены, но башни устояли в первое время (это является свидетельством их удивительной прочности). А добил небоскребы огонь, причем, возможно, не только порожденный самолетным топливом, но и офисными бумагами, которые, как уголь или торф, горят до тех пор, пока вокруг есть кислород (на высоте его предостаточно). Противопожарная система, разумеется, из-за самолетного тарана сразу вышла из строя, и огонь беспрепятственно глотал сравнительно тонкие стальные этажные перекрытия до тех пор, пока этаж А не упал на этаж Б, Б и А на В, и т. д. Уцелевшие колонны под тяжестью верхней части здания и хлопающихся друг на друга этажей держали, гнулись - и в итоге не выдержали. Башни просто не могли не упасть. Мало кто обратил внимание на то, что верхняя часть Южной башни при коллапсе начала вращаться, как это бывает при разрушении высотных зданий. Будь конструкция небоскребов ВТЦ иной, это вращение увлекло бы падающую башню в сторону и причинило бы куда больше бед, нежели на самом деле. Однако легкие этажные перекрытия попросту позволили верхушке башни провалиться во внутрь. Марк Лоизо уверен, что, будь конструкция башен иной, жертв было бы несоизмеримо больше.

Думайте, думайте. И ответьте мне на вопрос, почему не было найдено следов взрывчатки.


Цитата
Получается, что 425 тысяч кубических ярдов монолитного бетона рассыпались буквально в пыль.
123

Цитата
Какая пудрообразная пыль??? Было 108 342 грузовика обломков, общий вес которых составил 1,6 млн т. Высота груды развалин достигала 15 метров. Её разбирали 8 (восемь) месяцев, используя тяжелую технику и тысячи людей. Только стоимость работ составила 750 млн долларов. Не многовато для пыли?? Затем, что за бредни , что бетон превращется в пыль только в результате взрыва? Он превращается в пыль и в результате удара кувалдой, и при шарканьи ног ( бетонные полы) , и в результате пожара, когда бетон сыпется как труха.

Вобщем на самом деле спор ниочем smile.gif
Вряд ли мы узнаем, что там было на самом деле.
Олири
вообще открыл кучу источников. Нашел аргументированные обе позиции.
Обе позиции уязвимы.
например, в защитники естественного разрушения здания пишут о том, что противопожарная система отказала сразу после столкновения с самолетом.
Интересно, что могло стать тому виной?.. Учитывая, что системы эти делают автономными. т.е. находились на радиоуправлении и автономном электропитании (на каждом этаже свой блок питания и радио-обмен с центральным блоком управления системой).

Далее, спорить ПРОСТО ТАК глупо. Есть более 7 фильмов, где высказаны доводы защитников теории заговора. Кто с этой теорией не согласен, советую их посмотреть и по возможности опровергнуть то, что в них сказано.

С другой стороны, самому реально разобраться сложно. Ибо кто сейчас однозначно скажет, что в ВТЦ не была установлена взрывчатка. ИЛИ наоборот, что - была установлена. Думаю, никто.
Колян Ведьмак
Цитата(Speed @ Sep 11 2008, 9:49) *
Сегодня у них очередная годовщина... Не знаю конечно, но последнее время столько просачивается информации по поводу того, что они сами эту кашу и заварили....

Ну, что сказать.
Жалко людей....

По поводу фильма, смотрел какой-то давно еще, хмм. Помню случай когда 6 канал чуть не прикрыли из-за репортажа про взрывы жилых домов и отчетливо помню, что были мысли о том что взрывали наши же.

В любом случае этом не имеет значения уже, людей не вернуть, хотя согласен, узнать"Правду" подстегивает интерес.
Но, я все же считаю, что "государство" иногда идет на такие крайности, я в этом уверен и исключат такую возможность не стоит
Колян Ведьмак
И еще добавлю, всем известна трагедия недавняя и факт дезинформации такого невероятного кол-ва людей, 11 сентября он тоже присутствует и паралель можно провести
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.