Южная Осетия, Патриотизм в действии Опции

[Скимоха]

Читаю все это и ощущение, что началось тихое помешательство у народа на почве патриотизма.

а вот у меня ощущения, что грабят нас. А еще есть ощущение, что Сибирь грабит Москва, Питер. Может нафиг создать Сибирское государство и сибирякам будет хорошо. Глупость, но есть и сторонники данного образования в Сибири и скорее всего пендосия начнет тут концентрировать резервы под новые цветные революции.
Создадим государство Сибири, войдем в НАТО, будем далбше пить боржоми, не тратить зарплату при покупке авиабилетов до Москвы и обратно, станем друзьми чухонцев, пшеков и в конце концов мир во всем Мире победит.

P.S. конечно я за империю

Сообщение отредактировал Скимоха - Aug 27 2008, 8:52

[Скимоха]

Страны Запада должны обеспечить независимость Северного Кавказа и Чечни. С таким заявлением выступил кандидат в президенты США Джон Маккейн. По словам Джона Маккейна, это станет должным ответом России на ее признание независимости Южной Осетии и Абхазии. ИА REGNUM
Кто в последний раз был в штатах? - ответьте, остались ли там команчи и жив ли еще Чингачкук?

[Avatar]

а вот у меня ощущения, что грабят нас.

ух тыыы
и что конкретно у тебя украли? =)

[Скимоха]

ух тыыы
и что конкретно у тебя украли? =)

пашпорт

[Sklif]

Все понимают, что вернуть Крым тем же образом, каким возвращали Выборг не представляется возможным. Просто в сознании засела мысль о том, что справедливость в этом вопросе отсутствует. Ведь Крым был когда-то честно завоеван.

Просто в сознание эту мысль настойчиво насаждают.
А когда у некоторых в сознании очень много, простите, навоза, то такие мысли там дают мощные, колосистые всходы.

[Скимоха]

Склиф, ты считаешь, что возврат Крыма невозможен?

[Sklif]

Склиф, ты считаешь, что возврат Крыма невозможен?

Я давно живу с убеждением, что нет ничего невозможного.
Вопрос в цене.
Что лично мне надо от Крыма? Чтобы я мог туда в любой момент приехать и позагорать. Никаких виз, просто сел и поехал.
И знаешь, я считаю, что это можно осуществить просто имея добрососедские отношения с Украиной.

[Sklif]

Вспомним же, каким образом Финляндия вошла в состав империи. А вошла она в результате Русско-Шведской войны в 1809 году. И нет бы уже тогда перекроить границы, но нет - не догадались, не предполагая, что когда-нибудь Финляндия захочет стать независимой. Не будь революции в 1917м года, Финляндия все равно стала бы независимой, но наверняка империя потребовала бы либо отдать часть территории, либо каких-то весомых заверений в дружбе.

Кстати, покопался тут. Аннексирована была часть Финляндии ровно по линии административного деления, существовавшего во времена империи. Аннексировали Выборгскую губернию.
Эти земли были включены в состав России на 100 лет раньше, чем Финляндия. И были фактически подарены финам в качестве подарка по случаю их приема в состав империи. И сразу отпадает вопрос о том, почему Петр построил город практически на границе - граница была гораздо дальше. Итог войны СССР и Финляндии - восстановление исторической границы. Возвращали свое.

Вспомним же, каким образом в состав империи вошли всякие другие края, области, ханства и княжества.
И подумаем, почему это, собственно, откат должен остановиться на 1709? А почему не еще на 100 лет назад? Или не на 500?
А не попросят ли нас вернуться в границы, которые были при крещении Руси, а? Типа, верните-ка не свое.

Желание "возвращать свое" может появиться не только у тебя. И что? Погеноцидничаем?

[Скимоха]

Конечно, что вообще требуется человеку? домик, бассейн, жена красавица, служебные романы и дети накормленные. При этом наверное неважно русь или европа до урала или китай до урала. тем не менее человечество - это вирус (не мое из фильма).

[Avatar]

Склиф, ты считаешь, что возврат Крыма невозможен?

Я конечно не Склиф =)
но вот думаю, что на те деньги, которыми мы поддерживаем оппозицию в Украине и тратим на аренду своих баз в Севастополе, давно можно было построить первоклассную вмф базу в Новороссийске...

на тему юосетин:
не понимаю, зачем нам нужна юо.. у нас своих хватает бездельников - дагестан и чечня.. как минимум
лучше бы пенсию пенсионерам подняли до вменяемого уровня, да пересмотрели свою "имба" программу помощи молодым семьям... а то ипотека под 12-15% - это омг как "клева"
и потом.. нафига было выдавать юосетинам российские паспорта?
подобные авантюры со стороны наших прибалтийских соседей нас почему-то огорчают, а с нашей стороны - патриотично и по-братски

и вообще.. Абхазия, Осетия, Крым... мы то, что нам осталось после развала СССР освоить и заселить не можем... зато все туда же - геополитикой заниматься хотим

Сообщение отредактировал Avatar - Aug 27 2008, 10:45

[Механист]

http://u-96.livejournal.com/1468058.html
красота))

[cragle]

мы то, что нам осталось после развала СССР освоить и заселить не можем... зато все туда же - геополитикой заниматься хотим

одно другому не мешает
зы одно из правил преферанса - сначала смотри карты соседа, свои всегда успеешь

[marantic]

Я конечно не Склиф =)
но вот думаю, что на те деньги, которыми мы поддерживаем оппозицию в Украине и тратим на аренду своих баз в Севастополе, давно можно было построить первоклассную вмф базу в Новороссийске...

Андрюш, в принципе давно б уже сделали базу в Новороссийске, если б не несколько но - Крым единственное место, откуда в кратчайшие сроки можно попасть в любую точку ЧМ; в Новороссийске очень незащищенная бухта и уже строится защитный вал много десятков, а то и сотен метров в глубину, но строить его долго... Думаю есть и другие причины.

Склифу - Украина, вернее ее малая, но находящаяся у власти часть, не хочет никаких добрососедских отношений с Россией и делает все, чтобы эти отношения испортить. И в этих условиях от самой России зависит намного меньше, чем от Украины.

[iMagus]

Вспомним же, каким образом в состав империи вошли всякие другие края, области, ханства и княжества.
И подумаем, почему это, собственно, откат должен остановиться на 1709? А почему не еще на 100 лет назад? Или не на 500?
А не попросят ли нас вернуться в границы, которые были при крещении Руси, а? Типа, верните-ка не свое.

Желание "возвращать свое" может появиться не только у тебя. И что? Погеноцидничаем?

Есть понятие справедливости.
Вот, например, российская колония где-то в Калифорнии (Форт Русс) была вполне себе справедливо продана. Или таже Аляска. И ни у кого не возникает мысли о том, чтобы их вернуть и дело не в том, что ими владеют США - они владеют ими по праву.

Но когда возникает ситуация подобная следующей - в состав России входит новая территория, Россия присоединяет (в административном плане) к этой территории часть своей собственной территории. А потом, спустя какое-то время эта новая территория решает выйти из состава России, прихватив то, чего у нее не было на момент вхождения в Россию.
Это справедливо? Нет.

[Скимоха]

Есть одно правило воздействия на присяжных в судебном заседании - пропустить обстоятельства дела через призму ценностей присяжного, которые могут быть ему понятны и являться простыми по своему содержанию.
Вот Аватар прежде чем ответить по еще раз по вопросу
-присоединять Крым или нет?
Ответь мне на следующий вопрос
- если у тебя убивают твоего ребенка ты отомстишь убийце или простишь его?

Сообщение отредактировал Скимоха - Aug 27 2008, 11:05

[Avatar]

Андрюш, в принципе давно б уже сделали базу в Новороссийске, если б не несколько но - Крым единственное место, откуда в кратчайшие сроки можно попасть в любую точку ЧМ; в Новороссийске очень незащищенная бухта и уже строится защитный вал много десятков, а то и сотен метров в глубину, но строить его долго... Думаю есть и другие причины.

какая точка, Костя, о чем ты?
при современном уровне технологий, обычная крылатая ракета может два раза смотаться туда-обратно из одной крайней точки чм, в другую
Новороссийск - это простой пример, а не указание к действию )
побережье чм на нашей территорри не ограничивается фарватером одного Новороссийска
у нас почему-то хватает денег скупать европу, но нет денег на то, чтобы не вербальными методами подмять под себя соседей из бывшей родной песочницы

[cragle]

российская колония где-то в Калифорнии (Форт Русс) была вполне себе справедливо продана. Или таже Аляска

не в аренде ли Аляска была?

[Avatar]

Вот Аватар прежде чем ответить по еще раз по вопросу
-присоединять Крым или нет?
Ответь мне на следующий вопрос
- если у тебя убивают твоего ребенка ты отомстишь убийце или простишь его?

к чему этот вопрос, Ским?

[iMagus]

и потом.. нафига было выдавать юосетинам российские паспорта?

Было такое положение о бывших гражданах СССР, что все, кто не смог/не захотел получить паспорт вновь образованных государств, становился гражданином России. Южные осетины не имели грузинского паспорта, а по миру ездить им хотелось - вот и получали российские паспорта.

Я конечно не Склиф =)
но вот думаю, что на те деньги, которыми мы поддерживаем оппозицию в Украине и тратим на аренду своих баз в Севастополе, давно можно было построить первоклассную вмф базу в Новороссийске...

Построить можно, но положение у Новороссийска не то. Да и так в Новороссийске сейчас больше кораблей, чем в Севастополе. А если вспомнить еще, какие бывают в Новороссийске шторма зимой... не годится он.

[Sklif]

Склифу - Украина, вернее ее малая, но находящаяся у власти часть, не хочет никаких добрососедских отношений с Россией и делает все, чтобы эти отношения испортить. И в этих условиях от самой России зависит намного меньше, чем от Украины.

Док, по-моему, главная проблема твоих рассуждений - это желание немедленного результата.
Или ты всерьез думаешь, что я, типа, не понимаю, что сейчас у кормила власти Украины находятся не совсем наши добрые соседи?
Я понимаю.
Но есть такая вещь, как стратегия. Политика страны обязана строиться на годы, на десятилетия, на века вперед.
Кого мы помним из тех, кто сгинул в глубине веков?
Да только тех, кто не для себя старался, а для нас пупок рвал, для потомков своих. Хилых, Зайка, прости за грубость! потомков.
Начать дружить с Украиной можно и через 5 лет, через 10. Но только если все эти годы у своих воспитывать уважение к соседям и в соседском доме не гадить.
А Ющенки всякие - они не вечные...