Б/У Иномарка vs "Новый" отечественный А/М, ...т.е. секондхенд против жигулей. Опции

[Alex Lexel]

Многие говорят о возрождении отечественного автопрома, приводя в пример "новинки" автоТАЗа, АвтоФРАМОСа и Крайслера (Себринг (ой, ГАЗ Сайбер))...
По моему мнению, всё, чем пытаются хвалится, не дотягивает до 10-ти летней иномарки. Ни по качеству, ни по цене, ни по стоимости содержания...

...а вы что думаете?

[Keman]

Иномарка однозначно. Если еще брать у проверенного дилера - так вообще без вариантов

[panurg13]

Такой вопрос был актуален лет 10 назад. Сейчас цены на наши автомобили и иномарки таковы, что можно выбирать новую иномарку и не париться

Сообщение отредактировал panurg13 - Oct 6 2008, 18:25

[Механист]

была тут хорошая передача про подержанные иномарки.на эхе москвы.
тоже вопрос так и ставился-что брать.
приводили кучу фактов,примеров...
короче,иномарки они разные.
есть ремонтопригодные и их можно покупать и 10-ти летние,а есть куча моделей,которые или нельзя починить толком или не рентабельно в принципе.короче мусор.брать нельзя.
есть еще вопрос удачи.
у меня были два ижа 412х,давно естественно))
вот один 2 года без поломок бегал,а второй рассыпался сразу.
так и с любой старой машиной.очень велика вероятность,что развалится и придеться чаще под капотом валяться,чем на ней рассекать.
брать надо новую.сейчас с этим проще.
гарантия,каско дешевле,ремонт и продать проще если не понравится.

[Bedouin]

Нашему автопрому давно пора сделать контрольный выстрел в голову, и забыть о нём.
И дело даже не в цене на новую машину, а в безопасности. К сожалению, в наших машинах вся безопасность ограничивается ремнём. Нафик. Я ещё пригожусь своим родным.

[Механист]

Автомобили ЛАДА ВАЗ: Приора седан
усиленный каркас кузова, усилитель перед. и заднего бамперов, брусья безопасности передних/задних дверей, вентилируемые передние тормоза, - зеркала наружные противоослепляющие, электрокорректор фар, электрообогреваемое заднеее стекло.
разве это только ремень?
подушки тоже есть))
да и потом что считать отечественным авто?
у меня в звене 5 чел-у всех машины.местного производства.
лада калина-тольяти
2 шевроле-калининград
форд-всеволожск
рено-москва.
ваз кстати куплен французами,газ выпускает крайслер
в калуге и питере по 1кк авто будет выпускаться скоро...глобальная экономика.фиг поймешь чей завод.
новую надо брать.
лада,рено,хюндай,киа,дэу-все начинаются от 250к.один диапазон.
а старье брать это от нехватки денег.

[Князь]

Товарищи, после того, как я месяца 3 поездил на Toyota Camry, я окончательно убедился, что зарубежный автопром лучше!

[Bedouin]

Автомобили ЛАДА ВАЗ: Приора седан
усиленный каркас кузова, усилитель перед. и заднего бамперов, брусья безопасности передних/задних дверей, вентилируемые передние тормоза, - зеркала наружные противоослепляющие, электрокорректор фар, электрообогреваемое заднеее стекло.
разве это только ремень?
подушки тоже есть))

Краштесты на дорогах видел? Я не говорю про официальные, на них вроде всё не так плохо, а именно на дороге. Шансы выжить ГОРАЗДО выше в авто не АвтоВаза и иже с ним.

[Vantala]

Скажу за себя - я НИКОГДА (в обозримом будущем) не буду брать детище нашего автопрома, как в прочем, и то, что просто собирается у нас (шевроле, дэу, пигеот, рено и пр...). Просто имею опыт и могу сравнивать сборку японскую для японии и сборку европейскую японских машин (для европы) - небо и земля.
Насчет "покупать старье" - да лучше уж купить машинку 4-5 лет с небольшим пробегом и чистым аукционником, нежели покупать детище ТАЗпрома или какое-нибудь китайское угробище.
Дизайн и комфортность ТАЗиков, уж как не переубеждайте, остались на уровне 80-ых годов прошлого века. Маркетинговая стратегия тоже. К примеру, скажите, когда уже будут серийно выпускаться ТАЗики с автоматической коробкой???? Думаю, этого не знает даже ТАЗовское руководство. Ибо не нужно это - народ и так хавает.

Просто приведу пример - у меня было 2 ТАЗика (9-ка и 15ка) - обоими остался ОЧЕНЬ не доволен. И было (есть) 5 машин японского производства возрастом от 5 до 8 лет. И все они превосходили мои ожидания. В лучшем смысле этой фразы.

[Механист]

для начала вы определитесь что такое отечественный автопром.
тойоты в питере вроде делают или скоро будут.базовая камри от 800к,всего в 2 раза дороже калины.
вообще вопрос что лучше,старую брать или новую,я так его понял.
уверен,лучше новая.
а дальше все зависит от денег.за 300к можно из десятка моделей выбирать,базовую.
в списке будет много и "иномарок".
кстати,весь шоколад выпускаемый в россии производится на фабриках принадлежащим иностранным компаниям.
вот он,шоколад то есть,русский или американский?

[Vantala]

вообще вопрос что лучше,старую брать или новую,я так его понял.
уверен,лучше новая.

Вопрос, как я понял - что лучше - б/у иномарка, или новый тазик, если за одинаковые деньги.
Мой ответ - лучше б/у иномарка.

[Князь]

или какое-нибудь китайское угробище.

Тут не совсем согласен , приведу пример, у нас пол Тюмени образно выражаясь, ездит на Great Wall Hover'ах , лично у некоторых знакомых есть данные джипчики, не могу судить вообще о китайском автопроме , но мои знакомые, которые ездят именно на данной модели, пока всем довольны! Да и в целом, люди довольны, наверное, т.к., этих Hover'ов в Тюмени все больше и больше На отечественный автопром их не тянет! Из чего я, ЛИЧНО я, делаю вывод, что по крайней мере качество китайских автомобилей, уж никак не хуже качества отечественных, скорее даже лучше! Сугубо мое личное мнение

[Vantala]

Тут не совсем согласен , приведу пример, у нас пол Тюмени образно выражаясь, ездит на Great Wall Hover'ах , лично у некоторых знакомых есть данные джипчики, не могу судить вообще о китайском автопроме , но мои знакомые, которые ездят именно на данной модели, пока всем довольны! Да и в целом, люди довольны, наверное, т.к., этих Hover'ов в Тюмени все больше и больше На отечественный автопром их не тянет! Из чего я, ЛИЧНО я, делаю вывод, что по крайней мере качество китайских автомобилей, уж никак не хуже качества отечественных, скорее даже лучше! Сугубо мое личное мнение

Что касается китайцев - слишком уж много об этом говорилось.... Да, дешево, да, порой - красиво... но.... не качественно и НЕ БЕЗОПАСНО.

1. Качество. Есть у ГВ машинка, слизанная с Тойоты Хайлюкс (она же - 4Ранер с левым рулем). Небо и земля. Скажу, как владелец Хайлюкса и ездивший пассажиром в ГВ. И владельцы говорят, что они за 2-3 года убиваются в хлам. Все дребезжит, металл гниет.

ну и еще о качестве китайщины - Амулет - http://fishki.net/comment.php?id=41908

2. Безопасность.
Тут можно много говорить, но проще - показать. http://rudens.ru/auto/134-cherry-vs-audi.html
Я не знаю, что они за металл юзают при производстве, но то, что он больше похож на картон - факт.

Ну и до кучи - вспомни, как 10 лет назад хаяли корейские машины - это было откровенной помойкой. Сейчас же - вполне достойные варианты есть. Видимо, с китаем будет также. Но через много лет.

[Князь]

Ну не знаю , сугубо свое впечатление написал , т.к. в Тюмени их и правда довольно много! Если б так все было плохо с качеством и безопастностью, думаю их не брали б! Про аварии именно с Hover'ами, тоже пока тьфу-тьфу-тьфу не слышал! Что касается цены, то не такая уж она и маленькая 650-700 тыс. р.! Новая Corolla в районе 550 тыс. р. стоит, тут, думаю относительно! В любому случае, на вкус и цвет! Твое мнение, Vantala, конечно, тоже весьма аргументировано, может ты и прав! Просто с китайским автопромом все не так плохо, по-моему, как на первый взгляд кажется!

[Механист]

на счет качества.
когда в 19 веке тирпиц создавал флот германии,он реально плакал над немецким качеством.
раз деталь полетела-значит сделано в германии.
даже требовал у кайзера прекратить давать подряды немцам.
сейчас немецкое качество-бренд.хотя и собирают авто сплошь турки,даже бмв на 3 дня закрывали во время матча футбольного турок и немцев,что бы не напортачили.
ну и главное.
новый тазик,как вы говорите,стоит 300к.
если есть сильное недоверие к продукции ваза,то стоит за те же деньги купить
шевроле-4 модели
форд-2 модели
опель-одна модель
фиат-одна модель
ну и так далее
все перечислять смысла нет,ведь впереди корея и китай
если хочется иномарку более высокой ценовой группы,б.у. естественно,то тут надо конечно смотреть индивидуально.
сколько пробег,битая ли,сколько хозяев,условия экспуатации и хранения,короче лучше новую.
новая-мой выбор.
пожалуй тут все сказал))

[Avatar]

Что касается цены, то не такая уж она и маленькая 650-700 тыс. р.! Новая Corolla в районе 550 тыс. р. стоит, тут, думаю относительно! В любому случае, на вкус и цвет! Твое мнение, Vantala, конечно, тоже весьма аргументировано, может ты и прав! Просто с китайским автопромом все не так плохо, по-моему, как на первый взгляд кажется!

сравнение не корректно.. и по ценовому диапозону и по классовому
корола - это седан, ховер - типажип

"не все так плохо" - это пока она у тебя в гараже стоит, когда в тебя со встречки влетает какой-нить упырь с мигалкой и движок оказывается у тебя в салоне, в районе задних сидений...
ход мысли понятен?


2ВанДала =)

Серег, они их (кузова) из жести клепают =) ну той, что идет на изготовление консервных банок

Сообщение отредактировал Avatar - Oct 7 2008, 15:40

[Vantala]

Ну не знаю , сугубо свое впечатление написал , т.к. в Тюмени их и правда довольно много! Если б так все было плохо с качеством и безопастностью, думаю их не брали б! Про аварии именно с Hover'ами, тоже пока тьфу-тьфу-тьфу не слышал! Что касается цены, то не такая уж она и маленькая 650-700 тыс. р.! Новая Corolla в районе 550 тыс. р. стоит, тут, думаю относительно! В любому случае, на вкус и цвет! Твое мнение, Vantala, конечно, тоже весьма аргументировано, может ты и прав! Просто с китайским автопромом все не так плохо, по-моему, как на первый взгляд кажется!

Тут еще от климата может сильно зависеть.... у нас, к примеру, зимы - не зимы, а слякоть одна, да еще и реагентами льют. Металл гниет быстрей.

[Sorbciya]

Тут не совсем согласен , приведу пример, у нас пол Тюмени образно выражаясь, ездит на Great Wall Hover'ах , лично у некоторых знакомых есть данные джипчики, не могу судить вообще о китайском автопроме , но мои знакомые, которые ездят именно на данной модели, пока всем довольны! Да и в целом, люди довольны, наверное, т.к., этих Hover'ов в Тюмени все больше и больше На отечественный автопром их не тянет! Из чего я, ЛИЧНО я, делаю вывод, что по крайней мере качество китайских автомобилей, уж никак не хуже качества отечественных, скорее даже лучше! Сугубо мое личное мнение

А кроме небезоапасности и крайне фигового качества - ремонт китайцев это дело неблагодарное, как рассказывал друг работающий манагером на приемке авто в ремонт - звонит ему в июле человек, которому надо сменить обшивку на пассажирском сиденье (такие карошие машины, что за полгода до железа стерся тот поролон что на кресло кладется) и менеджер на примке честно отвечает, что с удовольствием запишет его на ремонт на... декабрь месяц, раньше никак, ибо, во-первых, завал у них на ремонте, во-вторых, и сервисов, занимающихся этим самым делом - очч мало.
Так что китайские машины вообще в ставнение ставит не надо - наши хоть отремонтировать можно в любой подворотне...

Серег, они их (кузова) из жести клепают =) ну той, что идет на изготовление консервных банок

Да щас многие машины из жести делают... Но сам каркас-то должен хоть каким-нить требованиям отвечать???

Сообщение отредактировал Sorbciya - Oct 7 2008, 15:42

[Vantala]

на счет качества.
когда в 19 веке тирпиц создавал флот германии,он реально плакал над немецким качеством.
раз деталь полетела-значит сделано в германии.
даже требовал у кайзера прекратить давать подряды немцам.
сейчас немецкое качество-бренд.хотя и собирают авто сплошь турки,даже бмв на 3 дня закрывали во время матча футбольного турок и немцев,что бы не напортачили.
ну и главное.
новый тазик,как вы говорите,стоит 300к.
если есть сильное недоверие к продукции ваза,то стоит за те же деньги купить
шевроле-4 модели
форд-2 модели
опель-одна модель
фиат-одна модель
ну и так далее
все перечислять смысла нет,ведь впереди корея и китай
если хочется иномарку более высокой ценовой группы,б.у. естественно,то тут надо конечно смотреть индивидуально.
сколько пробег,битая ли,сколько хозяев,условия экспуатации и хранения,короче лучше новую.
новая-мой выбор.

В пределах 300к я куплю тойоту, типа яриса, витца (б/у), мазду (несколько моделей), хонду (несколько можелей), сузуки (несколько моделей), дайхатсу (если я фанат малолитражек), митсубиси (я не куплю, но их есть), субару (импрезу, не врыкса и не стишку).
Все авто будут с пробегом в пределах 30 ткм, иметь аукционную оценку не ниже 4, год выпуска не ниже 2004, иметь полный фарш по комфорту, автомат, скорее всего - навигацию, возможно - люк.
Но... я не фанат машин за 300круб, поэтому куплю скорее турбо форестера (больная сейчас тема) за 550круб с пробегом в пределах 15ткм с оценкой в 4,5 - 5, и годом выпуска 2005.
Это тоже мое мнение, не претендующее на абсолютную истинность Каждый выбирает для себя

[Князь]

Так что китайские машины вообще в ставнение ставит не надо - наши хоть отремонтировать можно в любой подворотне...

Говорю ж, сколько людей, столько мнений