Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Дома Индорил _ Компьютеры и прочий Hi-Tech _ SSD накопители

Автор: Тэмп Dec 8 2012, 21:57

Давно назрело обновить хард с операционкой.
Есть кто уже юзает SSD харды? Есть какие "подводные камни"?

Автор: Сказочник Dec 8 2012, 22:06

камней три штуки: общественное мнение, маркетинг и цена.
Общественное мнение говорит, что мрут ссд как мухи, а по статистике - реже, чем харды.
Маркетинг говорит, что ссд на порядок быстрее хардов в линейном чтении\записи, а по факту - всего в пару-тройку раз. (хотя со случайным чтением разница действительно на порядки).
Ну а цена... она и так видна, и серьезно завышена относительно реальной стоимости. Свежие игроки потихоньку балуются демпингом, но результат пока не так велик, как хотелось бы.

Автор: Тэмп Dec 8 2012, 22:38

Цитата(Сказочник @ Dec 8 2012, 23:06) *
Общественное мнение говорит, что мрут ссд как мухи, а по статистике - реже, чем харды.

Вот это меня больше всего и волнует.
Мрут?
И что то слышал что очень требовательны к сбоям питания, презагрузам и просто долгой работе без выключения.. Миф?

Автор: Groxel Dec 8 2012, 23:03

Цитата(Тэмп @ 8th December 2012 - 23:38) *
Мрут?

У меня уже почти год живёт без нареканий.

Цитата(Тэмп @ 8th December 2012 - 23:38) *
И что то слышал что очень требовательны к сбоям питания, презагрузам и просто долгой работе без выключения.. Миф?

Часто и по неделе работал. Но бесперебойник у меня стоит, так что не знаю как на него сказываются резкие отрубания.

Цитата(Тэмп @ 8th December 2012 - 22:57) *
Есть какие "подводные камни"?

Для продления срока службы нужно всегда держать не менее 20% места пустым. С остальным справляются дрова.

Автор: Тэмп Dec 8 2012, 23:05

Воо.. спасибо.

Автор: Сказочник Dec 8 2012, 23:23

Про мрут я сказал, все эти мифы родились вокруг нескольких определенных партий, большая часть из которых воскрешалась свежей прошивкой, но кого это волнует, когда можно строить драму и трагедию. Таких примеров море - все подряд ругают винду, но отчего то продолжают в ней работать.

По поводу питания, перезагрузок и долгой работы - все также, как с хардами, но с некоторым исключением. По поводу долгой работы я как раз и говорил про маркетинг: маркетинг заявляет 500мб\с и тому подобные скорости, но на деле такие скорости лишь при новеньких пустых ссд, а в работе скорость со временем упадет примерно до половины.

В остальном все также... потеря питания = потеря кэша. Хотя в свеженьких пытаются ставить конденсаторы на эту тему, но это общая тенденция для памяти.

Автор: Lesman Dec 8 2012, 23:38

Пойду погуглю чойта за зверь такой оО

Автор: Орландин Dec 9 2012, 0:15

У меня был второй вертекс, сдох где то месяца за 3 активной работы под виндой и играми. Сейчас стоит crucial m4, уже полгода как работает, правда винду я на него больше ставить не рискую smile.gif
Ради ммо игр с регулярными погрузками чего-то с винта ссд очень даже себя оправдывает.

Автор: Lesman Dec 9 2012, 9:41

На Вики понапишут, мозг сломаешь..
Может кто в двух словах объяснить? ССД это харды, как флешки? чтобы попонятней smile.gif

Автор: Тэмп Dec 9 2012, 10:12

Цитата(Lesman @ Dec 9 2012, 10:41) *
Может кто в двух словах объяснить? ССД это харды, как флешки? чтобы попонятней smile.gif

Ага, "винчестер" не на магнитных дисках а на модулях памяти.
Пока объемы малы, но развивается быстро. Думаю год-два и де факто будет на любой сборке два винта - один ssd ~ 250 гигов, под операционку и наиболее используемые приложения, другой обычный, на 1,5-3 терры для музыки, видео и прочего "мусора".

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 11:10

Цитата(Lesman @ Dec 9 2012, 9:41) *
ССД это харды, как флешки?

да

Автор: Groxel Dec 9 2012, 12:39

Цитата(Тэмп @ 8th December 2012 - 22:57) *
Есть какие "подводные камни"?

Забыл рассказать про ещё один нюанс: стоит подключить SSD диск в режиме AHCI, это улучшит производительность.
Для сравнения, вот тест моего диска сразу после покупки по дефолту:
Раскрывающийся текст

А вот в режиме AHCI:
Раскрывающийся текст


О проблемах включения этого режима под Win 7 рассказано http://support.microsoft.com/kb/922976:
Раскрывающийся текст
Цитата
Для решения этой проблемы перед изменением режима SATA загрузочного диска включите драйвер AHCI в реестре. Чтобы сделать это, выполните следующие действия.

Закройте все программы на базе Windows.
Нажмите кнопку Пуск, в поле Начать поиск введите команду regedit и нажмите клавишу ВВОД.
Если появится диалоговое окно Управление учетными записями пользователей , нажмите кнопку "Продолжить".
Найдите и выберите один из следующих подразделов реестра:
HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Msahci
В области справа щелкните правой кнопкой мыши Пуск в столбце имя и нажмите кнопку Изменить.
В поле Значение введите 0 и нажмите кнопку ОК.
В меню файл выберите команду Выход , чтобы закрыть редактор реестра.

После этого в биосе нужно включить этот режим для SATA устройств.

Автор: Тэмп Dec 9 2012, 13:04

У тебя 3-й смотрю. Я все же склоняюсь на 4-й.

Автор: Abel Dec 9 2012, 13:18

Уже с месяц наверное на ссд сижу, пока полет нормальный. Когда выбирал мне очень не советовали брать Oz так как у них довольно большой процент летит. Выбор встал на Kingmax, пока что никаких нареканий.

Автор: Тэмп Dec 9 2012, 13:24

Вот еще какой вопрос. Буду ставить систему на ssd. Так сначала его "второстепенным" подключать на существуюшую, чтоб проверить прошивки и установить если что?

Автор: Abel Dec 9 2012, 13:32

да, я так и делал.
+ к тому же отдельный раздел выделил(на отдельном винте) на архивирование винды дабы если что без проблем восстановить
ЗЫ: ко всему прочему еще снял образ гостом , но это наверное уже сильно параноидально =)

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 13:56

Кстати, в России по улицам медведи с балалайками ходят.

Автор: Lesman Dec 9 2012, 14:49

Какие интересные вещи вы тут говорите smile.gif
ССД с виндой гораздо быстрее? Меньше лагов? Быстрее скорость отклика?
И эта...а Сигейт уже не в моде?

Автор: iMagus Dec 9 2012, 15:13

Веб браузер на ССД быстрее работает. В вин 8 никаких дополнительных настроек для ССД не надо - только файл подкачки перенести разве что. И гибернацию отключить. И скорость со временем падать в два раза не будет - упадет при 50% заполнении диска, и восстановится почти до прежней через небольшое время.

ОСЗ Вертекс 4 - работает. ССДлайф говорит, что еще 9 лет работать будет.

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 16:03

Цитата(iMagus @ Dec 9 2012, 15:13) *
И скорость со временем падать в два раза не будет - упадет при 50% заполнении диска, и восстановится почти до прежней через небольшое время.

Отменили законы физики?

Автор: iMagus Dec 9 2012, 16:22

Цитата(Сказочник @ 9th December 2012 - 17:03) *
Отменили законы физики?

Какие именно?

Можешь поискать в обзорах.

Автор: Groxel Dec 9 2012, 16:54

Цитата(Тэмп @ 9th December 2012 - 14:04) *
У тебя 3-й смотрю. Я все же склоняюсь на 4-й.

Тогда четвёртого не было ещё. А ща да, я на работу пару недель назад взял себе 4й вертекс.

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 17:07

Цитата(iMagus @ Dec 9 2012, 16:22) *
Можешь поискать в обзорах.

тестирование потребительских ссд на длительную непрерывную запись.
Ведь разговор шел именно о длительной работе.

А так-то в стандартных сценариях домашней работы скорости будут близки к заявленным.

Автор: Михахан Dec 9 2012, 17:36

Цитата(iMagus @ 9th December 2012 - 16:13) *
И гибернацию отключить.

А чой та гибернацию отключить? Как же без нее?

Автор: Lesman Dec 9 2012, 17:37

Цитата(Сказочник @ Dec 9 2012, 18:07) *
А так-то в стандартных сценариях домашней работы скорости будут близки к заявленным.

А ты их на серверах используешь?
Это для домашних условий с учетом, что комп работает почти без остановки - лет на пять хватит? Если его использовать, как описано выше - Винда (пока семерка, восьмерку ещё не держал в руках), плюс какие-то стандартные проги, типа того же браузера или торрента м.б., а на старом террабайтовом харде содержание библиотеки фильмов, музыки и прочая.

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 17:46

Цитата(Lesman @ Dec 9 2012, 17:37) *
А ты их на серверах используешь?
Это для домашних условий с учетом, что комп работает почти без остановки - лет на пять хватит? Если его использовать, как описано выше - Винда (пока семерка, восьмерку ещё не держал в руках), плюс какие-то стандартные проги, типа того же браузера или торрента м.б., а на старом террабайтовом харде содержание библиотеки фильмов, музыки и прочая.

94%, что проживет. От простоя во включенном состоянии с ними ничего не случится также, как с хардом с припаркованной головкой, только в отличии от харда к работе они возвращаются сразу.

Автор: iMagus Dec 9 2012, 17:46

Цитата(Михахан @ 9th December 2012 - 18:36) *
А чой та гибернацию отключить? Как же без нее?

Режим сна остается. Гибернация же еще содержимое памяти на хард сохраняет. В режиме сна память подпитывается - можно быстро вернуться. Но, если питание "моргнет", то все потеряется. В ноутах гибернация сбрасывает содержимое памяти на хард только когда батарея почти полностью разряжена.

Цитата(Сказочник @ 9th December 2012 - 18:07) *
тестирование потребительских ссд на длительную непрерывную запись.
Ведь разговор шел именно о длительной работе.

А так-то в стандартных сценариях домашней работы скорости будут близки к заявленным.

А мне казалось, что разговор, все же, о втором. Долгая работа - это не запись 100 гигабайт подряд, а месяцы и годы службы по назначению.

Автор: Михахан Dec 9 2012, 17:49

Цитата(iMagus @ 9th December 2012 - 18:46) *
Гибернация же еще содержимое памяти на хард сохраняет.

Это я знаю. И предпочитаю этот режим всем остальным снам, выключениям и пр.
Мой вопрос означал, почему надо его выключить?

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 17:49

Цитата(iMagus @ Dec 9 2012, 17:46) *
А мне казалось, что разговор, все же, о втором. Долгая работа - это не запись 100 гигабайт подряд, а месяцы и годы службы по назначению.

Цитата
просто долгой работе без выключения

Автор: iMagus Dec 9 2012, 17:57

Цитата(Михахан @ 9th December 2012 - 18:49) *
Мой вопрос означал, почему надо его выключить?

Есть у тебя диск на 128 Гб. И есть у тебя памяти 8+ Гб. Каждый раз, когда комп засыпает, если не отключена гибернация, он пишет эти самые 8+ Гб на диск. Возможно, для ресурса это и не всегда критично, но это также и минус 8+ Гб к емкости и без того не очень большого диска. Можешь не отключать.

Цитата(Сказочник @ 9th December 2012 - 18:49) *
просто долгой работе без выключения

Если ты отключишь от диска питание, данные на нем сами собой не перераспределятся.

Автор: Myrene Dec 9 2012, 18:08

В SSD есть два подводных камня. Во-первых, часто если SSD дохнет, то неожиданно и полностью - отказывает контроллер, и это случается чаще и раньше, чем наступает износ флеша. Этим грешат дешевые и распространенные Sandforce. Во-вторых, SSD боится внезапных отключений питания, включая кнопку reset - иногда у тех же Sandforce может снести крышу и в итоге получаем подводный камень 1.
Поэтому, если решили переезжать на SSD - обязательно нужен бесперебойник, обязательно настроенное резервное копирование, выбирайте диски на контроллерах либо Marvell (например Crucial m4) либо Indilinx 2/3 (это куча OCZ - Octane, Vertex 4, Agility 4, Vertex Plus, Vector) и не заполняйте его полностью.
Детские ошибки давно в прошлом, сборщик мусора у всех работает, падение скорости чтения на заполненном и очищенном диске полностью восстанавливается за минуты...

Да, и еще один тонкий момент. Sandforce отличаются от других контроллеров тем, что умеют на лету сжимать данные перед записью на флешку и разворачивать их обратно при чтении, и заявленные хитрыми маркетологами 500-550 МБ/сек чтения/записи бывают только на идеальных, хорошо сжимаемых данных. Если данные не сжимаются, например любой архив или mp3 или фильм, то скорость записи будет в два раза меньше smile.gif

Воть. Я в теме, уже давно переехала сначала на Vertex 2, потом на Crucial m4 и Agility 4))

Автор: Орландин Dec 9 2012, 20:44

Цитата(Lesman @ Dec 9 2012, 15:49) *
Какие интересные вещи вы тут говорите smile.gif
ССД с виндой гораздо быстрее? Меньше лагов? Быстрее скорость отклика?
И эта...а Сигейт уже не в моде?

Ссд под виндой = мгновенная загрузка. Очень важно если комп включается утром и выключается ночью.. В остальном разница не сильно отлична от нормального харда.

Автор: Каммила Dec 9 2012, 22:03

а я сумочку хочу angel_innocent.gif

Автор: Groxel Dec 9 2012, 22:49

Цитата(Myrene @ 9th December 2012 - 19:08) *
Этим грешат дешевые и распространенные Sandforce.

Это победили в конце прошлой весны. После чего я сразу и взял себе SSD. Проблема была чисто в прошивке, но решали её долго.

Автор: Сказочник Dec 9 2012, 23:19

Цитата(Groxel @ Dec 9 2012, 22:49) *
Это победили в конце прошлой весны. После чего я сразу и взял себе SSD. Проблема была чисто в прошивке, но решали её долго.

проблема как раз была в большей степени аппаратная, но смогли ее решить программными методами.

Автор: Каммила Dec 9 2012, 23:37

собираем, материмся, колдуем laugh.gif

Автор: Groxel Dec 9 2012, 23:53

Цитата(Сказочник @ 10th December 2012 - 0:19) *
проблема как раз была в большей степени аппаратная, но смогли ее решить программными методами.

Можно и так сказать smile.gif Главное, что решение стало доступным как для новых партий, так и для уже выпущенных.

Автор: Князь Dec 10 2012, 11:19

Цитата(Каммила @ Dec 10 2012, 0:03) *
а я сумочку хочу angel_innocent.gif

Биркин, с начальной ценой в 20 тыщ евриков? smile.gif

Автор: Makey Dec 10 2012, 13:08

Подождем еще годик вот такую штуку и забудем про SSD smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

Автор: Сказочник Dec 10 2012, 13:45

угу, а через полгода откажемся от нефти и заживем!

Автор: Князь Dec 10 2012, 15:12

А как же "гас"? От него тоже откажемся? smile.gif

Автор: Тэмп Dec 11 2012, 21:55

Ну что, я восторге! Взял агилити 4
8-ку теперь и нет смысла в спящий отправлять - грузится за 3 сек из полного выключения.

Автор: iMagus Dec 11 2012, 22:48

А приложения всякие мышкой по иконкам кликать каждый раз? Из спящего возвращаешься - все уже запущено, все уже работает.

Автор: Lesman Dec 12 2012, 21:19

Цитата(Тэмп @ Dec 11 2012, 22:55) *
Ну что, я восторге! Взял агилити 4
8-ку теперь и нет смысла в спящий отправлять - грузится за 3 сек из полного выключения.

оО фигасе...
чисто по случаю недавно был в М-Видео, они даже не знают что такое ССД, начали мне втюхивать внешний хард((( я подавленный ушел оттуда, так и не потрогав сие детище в ручную...

Автор: Тэмп Dec 12 2012, 21:41

Цитата(Lesman @ Dec 12 2012, 22:19) *
чисто по случаю недавно был в М-Видео, они даже не знают что такое ССД, начали мне втюхивать внешний хард((( я подавленный ушел оттуда, так и не потрогав сие детище в ручную...

Ну у нас в Эльдорадо тоже не все, уверен, знают. Они не все знают чем торгуют, а уж чего нет и подавно..

Автор: iMagus Dec 12 2012, 22:37

Зачем трогать ССД вручную? Что ты в нем собирался трогать вручную?)

Трогать надо обзоры и тесты на специализированных сайтах.

Автор: Lesman Dec 12 2012, 23:29

Цитата(iMagus @ Dec 12 2012, 23:37) *
Зачем трогать ССД вручную? Что ты в нем собирался трогать вручную?)

Трогать надо обзоры и тесты на специализированных сайтах.

Мне достаточно слова проверенных людей wink.gif

Автор: Anmeka Feb 13 2013, 11:57

точно. посижу тут пока =) почитаю.

Автор: Сказочник Dec 10 2013, 11:57

Цитата(Makey @ Dec 10 2012, 14:08) *
Подождем еще годик вот такую штуку и забудем про SSD smile.gif
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80

год прошел..

Автор: Makey Dec 10 2013, 12:31

Цитата(Сказочник @ Dec 10 2013, 12:57) *
год прошел..

Ждем дальше
Цитата
Планировалось, что накопители на базе мемристоров выйдут в 2013 году, но выпуск был перенесён на 2014 год.

Автор: Сказочник Dec 10 2013, 20:07

Ну подождем еще годик...

Автор: Олири Dec 27 2013, 11:26

Моему два года уже. Пока я был в море, летом (т.е. спустя 1.5 года эксплуатации) слетела файловая система.

Автор: iMagus Dec 27 2013, 12:05

Интересный эффект. Можно, например, представить, что контроллер SSD хранит какие-то настройки в энергозависимой памяти, питаемой от встроенного аккумулятора небольшой емкости, который успел разрядиться за несколько месяцев. Это кто такие SSD делает?

Автор: WickeD Dec 27 2013, 13:00

Скорее всего Олири термины спутал.

Автор: Олири Dec 29 2013, 11:00

Цитата(iMagus @ Dec 27 2013, 18:05) *
Интересный эффект. Можно, например, представить, что контроллер SSD хранит какие-то настройки в энергозависимой памяти, питаемой от встроенного аккумулятора небольшой емкости, который успел разрядиться за несколько месяцев. Это кто такие SSD делает?

Компьютером пользовались постоянно)

Автор: Madcrab Feb 6 2014, 21:10

у меня уже как 3 месяца стоит SSD Sumsung "Evo" - полет нормальный, покупал под ОС. Все летает и пуляет =)

Автор: Сказочник Dec 17 2014, 10:54

Макей, где мемристоры, я спрашиваю?

Автор: iMagus Dec 17 2014, 11:19

Цитата
HP CTO Martin Fink said HP would start churning out 100TB memristor storage drives ... in 2018.


http://www.theregister.co.uk/2014/06/11/hp_memristor_the_machine/

Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 8 2015, 15:06

Хочу ССД на Ноут, как доп носитель к существующему харду. Правда ли что имеет смысл льши подключение через SATA? USB 3.0 (2.0) через коробочки вобще неочем?

Автор: iMagus Aug 8 2015, 15:28

По идее, зависит от режима использования носителя. Если просто большие файлы гонять, то, наверно, без разницы (если это будет USB 3.0). В иных случаях идея вызывает некоторые сомнения. Да и большие файлы на внешнем ССД хранить не очень понятно зачем надо.

Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 8 2015, 15:31

К пример - поставлю туда игрушку к примеру ммо, свтор. Совсем отвратительная идея?

Автор: iMagus Aug 8 2015, 15:53

Ну, поставишь. Ну, будет работать. Но идея не кажется хорошим способом использования ССД. Подозреваю, что разницы с обычным ХДД можно и не заметить.

Но это лишь мои умозрительные размышления - цифр у меня никаких нет. Может, и будет какой-то выигрыш на практике. Стоит ли за него платить - отдельный вопрос.

Много, вообще, в продаже USB SSD?

Автор: Hront Aug 8 2015, 16:13

http://www.ixbt.com/storage/flashdrives-p51.shtml

Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 8 2015, 16:36

Нету в продаже, есть переходники и коробочки.

Автор: iMagus Aug 8 2015, 16:55

Погуглил немного - вроде, решение право на жизнь имеет. ИОПСов ЮСБ 3 дает заметно поменьше, чем САТА, но обычные диски все равно где-то далеко, даже если подключены к САТА.

Автор: Nick Aug 8 2015, 17:05

на ссд нет смысла ставить игрушки. невыгодно

Автор: Олири Aug 8 2015, 17:08

Только взрослушки.

Автор: Nick Aug 8 2015, 17:50

Цитата(Олири @ Aug 8 2015, 17:08) *
Только взрослушки.

Своя игра. Шутки за 300. Кот в мешке.
Петр Борисыч, перелогиньтесь

Автор: Makey Aug 19 2015, 9:22

В конце июля мы впервые услышали о революционной технологии Intel 3D Xpoint, позволяющей увеличить производительность памяти в 1000 раз. Сегодня мы впервые увидели ее в действии. И узнали официальное имя решения - Intel Optane.

https://hi-tech.mail.ru/news/intel_optane_idf2015/

Автор: Сказочник Aug 19 2015, 12:25

подождем 2025ого

Автор: iMagus Aug 19 2015, 12:33

1ого

Автор: Князь Aug 19 2015, 18:05

Нашей эры?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)