Версия для печати темы

Автор: Киола May 22 2009, 13:38

Танки

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=225
Раса: Гном
Проработанность класса: Высокая
Основные задачи: Защита союзников
Возможные задачи: Контроль, ДПС
Популяция: Высокая
Особенности: Высокий урон, очень высокая выживаемость. Прекрасный ПвЕ-танк. В РвР недосчитывается некоторых утилит, которыми можно было бы досаждать противнику.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=229
Раса: Эльф
Проработанность класса: Средняя
Основные задачи: Защита союзников, ДПС
Возможные задачи: Контроль
Популяция: Высокая
Особенности: Оффенсивный танк, очень высокий урон. Эффективен с двуручным оружием.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=245
Раса: Человек
Проработанность класса: Средняя
Основные задачи: Контроль, защита союзников
Возможные задачи: ДПС
Популяция: Средняя
Особенности: РвР-танк. Широкий набор баффов для своих и дебаффов для врага. Хороший контроль. В качестве защитника тылов полезен более, чем другие танки.


Хилеры

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=226
Раса: Гном
Проработанность класса: Средняя
Основные задачи: Лечение
Возможные задачи: -
Популяция: Низкая
Особенности: Обладает довольно большим количеством полезных баффов. Прекрасная выживаемость. Не имеет четкой специализации лечения, может быть эффективен во всех аспектах.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=228
Раса: Эльф
Проработанность класса: Средняя
Основные задачи: Лечение
Возможные задачи: ДПС, Дебаффы
Популяция: Средняя
Особенности: Наиболее эффективен в лечении одиночных целей, лучший таргет-хилер в игре. Выживаемость средняя. При определенной специализации может выдавать неплохой урон, а также может быть очень хорошим дебаффером.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=223
Раса: Человек
Проработанность класса: Высокая
Основные задачи: Лечение
Возможные задачи: ДПС, мили-хилер
Популяция: Высокая
Особенности: Специализируется на АОЕ-лечении. Таргет хил требует мили-контакта с врагом. Может выполнять уникальную роль мили-хилера - высокий урон по противнику и лечение союзников от нанесенного дамага. Выживаемость высокая.


Ближний бой

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=246
Раса: Гном
Проработанность класса: Высокая
Основные задачи: ДПС
Возможные задачи: -
Популяция: Средняя
Особенности: Мили-дамагер, специализированный на АОЕ. В процессе боя набирает ярость, нанося все больше урона, но при этом становясь все более уязвимым. Выживаемость низкая.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=231
Раса: Эльф
Проработанность класса: Ниже средней
Основные задачи: ДПС
Возможные задачи: Контроль
Популяция: Низкая
Особенности: Петовод, но в некоторых спеках может быть независим от пета. Высокий урон по цели, АОЕ среднее. Неплохая выживаемость.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=224
Раса: Человек
Проработанность класса: Высокая
Основные задачи: ДПС
Возможные задачи: -
Популяция: Средняя
Особенности: Стелсер. Очень высокий урон по цели. Выживаемость средняя.


Дальний бой

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=227
Раса: Гном
Проработанность класса: Высокая
Основные задачи: Контроль, ДПС
Возможные задачи: -
Популяция: Высокая
Особенности: Большое количество АОЕ-дотов. При определенной специализации - наличие магнита (притягивание противников к себе). Основная дистанция ведения боя - от высокой до средней.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=230
Раса: Эльф
Проработанность класса: Ниже средней
Основные задачи: ДПС
Возможные задачи: Контроль
Популяция: Низкая
Особенности: Крайне требовательный к скиллу игрока класс. Хороший контроль. Может быть эффективен в ближнем бою. Основная дистанция ведения боя - от высокой до средней.

http://www.indoril.com/forum/index.php?showforum=222
Раса: Человек
Проработанность класса: Высокая
Основные задачи: ДПС
Возможные задачи: -
Популяция: Высокая
Особенности: Неэффективен без хилера ввиду механики класса - взрывает сам себя. Обладает самым мощным бурст-дамагом и сильнейшим АОЕ, мобилен. Главный дамагер Порядка. Дистанция ведения боя - любая, от высокой до низкой.


Краткая информация о классах Разрушения: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=52038

Автор: Trifonych May 22 2009, 14:28

Хорошие и полезные описания, спасибо!

Автор: iMagus May 22 2009, 14:52

Кобсов, пожалуй, больше ММов на сервере.

А жрец рун проработан-таки не ниже среднего.

Все танки порядка проработаны на среднем уровне, а не на высоком. Разве что, Кобс может утилизировать свои возможности бафф бота.

Высокий уровень проработки из танков только у Черного стража и Черного орка.

Короче, не нужно писать о проработанности - это слишком субъективный параметр.

Автор: Volfhald May 22 2009, 15:09

Кобс проработан плохо! =D

Автор: Киола May 22 2009, 15:30

Ну придумай тогда другую формулировку, как кратко назвать тот параметр, который является "общим качеством" класса. Потому что это качество действительно разное у всех.
Имеется в виду суть абилок, их сочетание друг с другом, с тактиками, архитектура мастери-веток, соответствие расовых тактик классу, и так далее.

ЗЫ. О рунпристе мне лучше знать. Фактическое отсутствие механики, перепутанные мастери, прелестные тактики типа "делает инстакаст несбиваемым", унылые морали (хуже только у ВП), сломанные мастер руны и многое другое. Да, это компенсируется высоким скиллом игры, как и у ШВ, но это не является проработанностью класса.
ЗЗЫ. Черный страж, по отзывам тех кто ими играет - худший танк дестра, а то и вообще всей игры. Трава, Магус, всегда зеленее с другой стороны.

Автор: iMagus May 22 2009, 15:44

Половина Иб-танков готовы не глядя поменяться с БГ абилками =)

Автор: Киола May 22 2009, 15:49

Так что, мне убрать параметр проработанность? Или обозвать его по другому? Или таки оставить как есть?

Автор: iMagus May 22 2009, 15:51

Убрать, пока не придумаем чем заменить. Если вообще придумаем =)

Автор: Бруян May 22 2009, 15:53

Наверное, все же просто назвать иначе. Ну не знаю, сбалансированность например.

Автор: Trifonych May 22 2009, 16:12

"Проработанность" - интересный параметр, несмотря даже на субъективность. Хорошо бы что-то типа этого иметь.

Автор: Геланор May 28 2009, 0:56

Независим от пета. В АОЕ ветке возможно, но не сильно. в ветке на ЛЬВА (страж) безусловно. В ветке Воин ТОПОРА - независим и может соло ДПСить без особых проблем. + тактики на повышение соло дамага без льва.

Автор: ixes May 28 2009, 1:26

Пока патч 1.3 не вышел, основная дистанция инжа находится в области 98-100-150 ф -- то бишь высокая. Ну в крайнем случае средняя-высокая.
У ШВ основная дистанция мили-средняя-высокая в зависимости от стойки / билда.

Автор: Dark Wise May 28 2009, 12:33

Кхм, кхм... А куда мои посты подевались?

И что значит "Оффенсивный танк" в описании ММа?

Автор: Бруян May 28 2009, 12:36

Второй, поддерживающий основного.

Автор: Narayoth May 28 2009, 13:14

Offence (англ.) - наступление.
Типа атакующий танк. В данном случает, я так понимаю, подразумевается просто, что он умеет бить больнее, чем другие танки. Если очень захочется. Лично я считаю, что основные задачи танков - это контроль и защита своих. ДПС никак не может быть основной задачей ни у какого танка хотя бы просто потому что это танк. По определению. ММ в качестве тяжелого дд можно использовать при необходимости, если дамага не хватает, а танк и так есть. Да, спекнутый в Кейна, с двуручем, таликами на силу и тактиками на увеличение крита и дамага бьет больно. Живет при этом мало, дабы блока нет, парирование слабовато (даже с тактикой), а для эффективного дамага приходиться жертвовать третью брони.

Автор: iMagus May 28 2009, 14:42

А вертушка? ММ с двуручником, естественно, пятивардовый, танкует ЛВ без оффтанка.

Автор: Dark Wise May 28 2009, 18:54

А зачем?

Автор: iMagus May 28 2009, 19:54

Принципиальная возможность и доказательство эффективности парри.

Автор: Narayoth May 28 2009, 22:01

Вертушка работает по типу ХТЛ. То есть сжирает все ОД, при этом больше нельзя пользоваться никакими скиллами, иначе она прервется. Еще она бьет всех, кто атакует мили, но слабо (сейчас, по-моему, возвратный дамаг вообще не работает). Для танкования в ПвЕ, наверное, подходит, но для РвР ее ценность сомнительна. ХТЛ куда полезнее для самого ММ и для тех, кто стоит за ним.

Проверил в ПвЕ возвратный дамаг работает.

Автор: Геланор May 29 2009, 0:59

У льва тоже вертушка есть - Толку от нее НОЛЬ. А со стороны Дестра то же уже вертушки не используют, потому как они теперь надуваються и как пузыри бегают руки а ля Хенде Хох - смертельно смешно.

Танк в ДПС - не танк а МДД, причем не чистый, а вот из чистого МДД танка не получиться хоть ты тресни Можно тошлько долгоживущего милишника сделать, чем к стати дестр и промышляет.

Автор: Dark Wise May 29 2009, 12:17

По моему вертушка неплохо хил прерывает, так что толстых доков можно ей прерывать, до подхода серьезной артилерии =\

Автор: iMagus May 29 2009, 14:51

ХТЛ был более менее эффективен против стакающегося АОЕ сорок/брайтов. Сейчас он половину своей не такой уж и большой привлекательности уже потерял.

Автор: Narayoth May 29 2009, 15:44

ХТЛ стал менее эффективен, но это не говорит об эффективности вертушки.
Мне, собственно, все равно кто как танкует, я просто не считаю, что основная задача ММ - ДПС.

Автор: iMagus May 29 2009, 15:59

А какая же?

Толкового контроля танкам не дали. Соответственно, союзников защищать они не могут.
Бить в РВР их никто не желает, если они не стоят в шилд волле (да и тогда их не бьют, а лишь распинывают/выжигают моралями).

Выживаемость в РВР практически не утилизируется.

Варианты игры танком в РВР:
- Постоять в шилдволле
- Исполнять роль гвардбота
- Попробовать себя в роли недодпс

На практике имеем совмещение этих трех ролей.

ЗЫ. Брайт спасает хилера от вички эффективнее, чем бронелом =\ Если не считать гварда.

Автор: Геланор May 29 2009, 17:55

Ну в оРвР и сценах действительно танков бью мало, но вот и использование их может быть очень и очень полезным. Использование "стального кулака" себя оправдывает. мили группа (о которой многие твердят, и грезят уже которую неделю) живое тому подтверждение. да же если взять хотя бы 2 группы чистых милишников при малой подержке АОЕ хилеров - это уже смерть. Танки тут точно не последнюю роли играют. Таунты и все такое, привязки, пиналки, жесть. им и дпсисть то особо сильно не надо, да и пльза танка не в этом.

Автор: iMagus May 29 2009, 18:32

Да-да, польза от танка в 1ю очередь в гварде

Автор: Narayoth May 29 2009, 19:07

Контроль, гвард-бот.


Что значит "толковый контроль"? И почему он должен использоваться для защиты союзников? Защита союзника - быстрое убийство атакующего его врага. Это дело дд. Танк может повесить гвард и отшвырнуть, но и только.
Не могу говорить за другие танковые классы, но у ММ с контролем все в порядке. Да, хотелось бы аое нокдаун вместо аое нокбека и кулдаун сингл нокбека поменьше, но тогда все будет слишком просто. В РвР никто не хочет тебя бить до определенного момента, а именно - пока ты не повис на хиле и просто не даешь ему лечить. Вообще ничего делать не даешь. Вот тогда к тебе прибегают 3-5 милишников и пытаются порубить на куски (это если дестр организован, иногда вообще никто не прибегает). Даже если тебя не лечат, это минус милишники дестра на передовой где-то на 30 сек., как следствие, локальный перевес в силах, только воспользуйся. На хиле при этом надо сидеть до последнего. А потом смотреть на цифирьки этого хила и радоваться.
Быть гвард-ботом тоже полезно, проверено на Вояке. Когда ты вешаешь гвард на мало живущего слеера и просто бегаешь рядом. Ковыряешь при этом какого-нибудь мили, можно даже танка, можно даже со щитом. Быть незаметным в этом случае полезно. Слеер при поддержке барйта сам справится.

Конечно, это все грязная работа. Никаких больших цифр ты о себе в табличке не увидишь и никто не увидит. Только ее кто-то должен делать.

Автор: ixes May 29 2009, 19:58

Narayoth +1

В этом отношении бронелом вообще идеален из-за своей классовой механики еще и пробафывает кореша дополнительно.

Автор: iMagus May 29 2009, 20:07

Нет у танков Порядка возможности не дать какому-либо хилеру возможности лечить. Попросту - нет. Точнее, есть такая возможность - это высокий дамаг по хилеру.

Автор: Narayoth May 29 2009, 20:14

Есть, Магус, есть. Не сбивать вообще весь хил, конечно, но серьезно его уменьшить можно и нужно. Если бы не было такой возможности, хилы бы не просили защищать их от бьющего их одиночного танка со щитом.

Автор: iMagus May 29 2009, 20:25

Только БГ умеет мешать хилерам лечить. Еще немного Черный орк.

У Порядка таких танков нет. Один раз пнуть, или уронить нокдауном раз в 15-20 секунд - это не мешать. Это ерунда.

Автор: Киола May 29 2009, 21:13

Играя зелотом, на танков порядка со щитами внимания не обращаю вообще. Даже детаунт не кидаю.
Играя хилерами порядка, не люблю БГ.
Ни разу, за исключением лоулвл, не просила снимать с себя танка. Он не мешает почти. Если это не Тор Анрок или еще что-то в этом духе, но это уже другой разговор.
--

Как хилер, скажу что попытки танка что-то со мной сделать, для меня выглядят просто смешно =)

ЗЫ. Что-то лень мне первый пост править...

Автор: Blink May 29 2009, 21:58

Кстати да, танки порядка с хиллерами сделать особо ничего не могут... Разве что собрать на себя фокус ДД дестра, что тоже неплохо.

Автор: iMagus May 29 2009, 22:14

Ничто не заставит грамотного ДД фокусить щитового танка, если есть друие цели.

Автор: Narayoth May 29 2009, 22:19

Сбивание каста или увеличение кд на 50% - это не ерунда.

Автор: iMagus May 29 2009, 22:57

Группхил не сбивается, а кд у него ноль =\

Автор: Keman May 29 2009, 23:01

Какой там кд-то у хилов? У меня у руны спокойствия (попрыгунчик) кд и у варда, а остальное как кастовалось так и кастуется. Единственное, да, БГ лучше снимать побыстрее, а остальные танки пусть уковыряются

Автор: iMagus May 30 2009, 0:04

Обидно за танков =\

Автор: Киола May 30 2009, 0:27

Да ладно, в ВоВ например деф. танков в ПвП вообще не существует, потому что абсолютно бесполезны. По сравнению с этим, в Вахе танки рулят - гвард, защитные моральки, физическая преграда и т.д.
Все познается в сравнении.

Автор: Narayoth May 30 2009, 9:00

По поводу контроля надо скрины делать, либо видео снимать, так ничего не докажу.

Ну, в ВоВ вар на самом деле умеет дамажить. В Вахе ДД-танк это недотанк и недодамагер в одном. Действительно, обидно.

Автор: Dark Wise May 30 2009, 10:20

По моему вы просто... как это по русски, выкаблучиваетесь По своему, не большому опыту, могу утверждать, что танком играть весело (при наличии хила) хоть на сцене, хоть на осаде. Деф танком можно хулиганить и надоедать дестру, хотя порой и хочется большего =\

Автор: Роланд May 30 2009, 10:39

Можно я скажу своё мнение.
С Нарайотом на сцене я мало того, что живу намного дольше(гвард)(реально намного!!!), так он ещё и убивать помогает огого как.

Танки НУЖНЫ

Автор: Киола May 30 2009, 12:02

Я говорю о ТАНКЕ, а не об армс варе с двуручем. Если в Вахе он хотя бы чем-то полезен, то в ВоВ это просто гора железа.

Автор: ixes May 30 2009, 17:33

Это и есть предназначение танков в РвР. Этакий сапорт. Просто многие танки слишком амбициозны чтобы это признать

А в ВоВе, там баланс вообще другой -- каждый класс (не билд) сам себе боец.

Автор: iMagus May 31 2009, 14:33

Есть у танков еще одна роль - роль якоря при позиционных боях стенка на стенку.

Автор: Tverdoslav Jun 1 2009, 6:24

1. ну может и хилера танк порядка и не завалит, но РСС (кобс) по крайней мере на 25% хил вырежет (аура)...
2. -30% дамага это не помощь группе? (таунт) а ДД не забыли детаунт повесить? -30% от таунта танка + -50% от детаунта... глядишь и выжил хил или дд
в ВоВе танк (именно танк) в ПвП бесполезен (протект билд), в ПвЕ у него 1 таунт, а все остальное набирается атаками
в ЕК2 танк в ПвП может таунтом на себя цель перевести, ненадолго.... мелочь а приятно... при этом есть таунт соло целей + группы
в Вахе... В ПвП танк может (как минимум) урезать наносимый урон по другим на 30%, повесить гвард, а другие плюшки от класса зависят.... например кобс: урезать хил, снизить еще урон, аурами "размягчить" противника, увеличить силу своих, атаковать, навесить шипы и т.п. все зависит от ситуации (речь шла именно о танковых билдах)

назовите игру в который танк, именно танк, мог хила завалить или очень сильно помешать?

и т.д.

P.S. минусы есть у всех, но нужно искать и плюсы

Автор: Firehitman Jun 1 2009, 7:50

В ЕК2 берс мог

Может это и не показатель, но я храном Борсу как-то проиграл помню на чердаке гильдийского дома.

Автор: Tverdoslav Jun 1 2009, 7:57

1 раз? помоему берс был под ДПС больше заточен... по крайней мере до кунарка и предыдущего аддона.... после них стража апнули, берса немного понерфили...

Автор: Firehitman Jun 1 2009, 8:00

А если по существу, т.е. типа почему я играю не танком в ВШ.

Попробовал бронелома и поначалу сильно расстроился именно из-за того, что не увидел в нем того танка, которого привык видеть в ЕКе.

С другой стороны вполне логично и ИМХО правильно, что я не могу заставить разумного игрока бить именно меня просто нажав кнопку таунта - заставлять приходится своими действиями на поле боя. А если кратко то: "учиться, учиться, учиться".

Автор: Firehitman Jun 1 2009, 8:05

А я с ним один раз и дуелился Но Борс рулил.

Берс был самый настоящий танк. После нерфа им пришлось это постоянно доказывать, как до этого палам.

Автор: Киола Jun 1 2009, 13:20

Ребят, обсуждать берсов из ЕК лучше где-нибудь во флудо-теме, если не сложно.

Автор: iMagus Jun 1 2009, 13:46

Танк не должен никого заваливать. Танк именно, что должен мешать и тем самым агрить на себя противника и ловить фокус. Сейчас танки ловят фокус только если кроме них бить больше некого. Иначе как, если не под фокусом, танк может утилизовать свою защиту?

Автор: Trifonych Jun 1 2009, 14:09

Киола
Может мы эти твои описания в Вики перенесем?

Автор: Tverdoslav Jun 2 2009, 6:22

не знаю... меня фокусят если я нападаю на хилов, магов.... т.е. не останавливаюсь на 1 линии противника... если бегаю между танков противника, то никому я и не нужен для фокуса.... танков фокусят последними именно потому что ковырять их дольше, чем другие классы... я не играл из танковых классов ни за кого, кроме кобса и если я хочу чтобы меня начали фокусить я добиваюсь этого, но в рандом группах я этим не увлекаюсь, ибо без хила долго не протягиваю... в ВоВ на танка в ПвП обращают внимание только как на еще 1 фраг и убивают последним, в ЕК2 ПвП идет больше как ганк и по сути на танка смотрят как на фраг... групповые разборки там не так уж и часто происходят... а то что танков не фокусят... ну нравится противнику наносить меньше урону, лечить на 25% меньше... хотя кобса бить не выгодно... 2 вида шипов (аура+щит), 1 атакующая аура превращают его еще в того аоешера... не верите... спросите Коана как мы с ним паблики фармим

Автор: Киола Jun 2 2009, 10:50

Да ради бога, если они того стоят)) Но лучше подождать, пока я одолею лень и картинки прикручу.

Автор: Trifonych Jun 2 2009, 11:27

А картинки в Вики потом все равно отдельно придется приделывать.

Автор: Trifonych Jun 4 2009, 11:12

Сделал http://www.indoril.com/wiki/index.php/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%B9_WAR.