Резисты vs Toughness vs Wounds, расчеты Опции

[Сказочник]

у физического дамага ту же функцию выполняет физ резист (армор), потому и был вопрос все ли криты игнорят защиту или только магические.
работали б дуэли - легко проверить, а так - непонятно

[iMagus]

Про физику не знаю =\

[Cross]

Мне кажется, что вопрос о важности резистов тут поставлен слишком однобоко. Так как расчет идет лишь из измерений нанесения магического урона и статов на его понижение соответственно. Но все же не стоит забывать, что стабильно падают рендж дд как правило в 2-х случаях:
а) прорывается слой прикрытия из танков и физ дд жоско фокусят всех тряпок
б) просто попадаешь под фокус, а там урон идет совершенно различных источников.
(ну и еще мне кажется вы забываете о пртивных гоблинах с луком и вичках, которые при низкой инициативе у вас легко к вам подберутся)
Потому главный стат идет в любом случае ваундс, и где-то далеко далеко после него идет тачнес и лишь потом резисты.

[Сказочник]

вряд ли стоит указывать на чужие ошибки, не ознакомившись прежде с темой внимательно

[Volfhald]

мдя,

Мне кажется, что вопрос о важности резистов тут поставлен слишком однобоко.

Я с этим соглашусь =) Кросс, кмк, решил заметить, что важность характеристики определяется в значительной мере и другими факторами, не описанными в этой теме. К примеру, если на сценарии нет сорок, значимость маг. резиста значительно падает. Или, например, стандартные ситуации... Крос, говорит о том, что, возможно для ШВ вунды нужнее, т.к. основной источник дамаги - мили (не утверждаю, но это возможно и зависит от стиля игры).

[Сказочник]

Здесь я рассматриваю только магический дамаг.

более того, повторю на всякий случай еще раз: Магус рассматривает именно и только дамаг. Не рассматриваются варианты: а что если я упал со скалы, а что если у них багнутые спеллы, а что если у нас впереди вечность, а что если их несколько сотен, а что если мы на осаде, а что если мы в сценарии, а что если мы не БВ.
Здесь рассматриваются абсолютные математические вещи, а не практическая схема выживания в сценариях. Единственные практические вещи высказаны относительно выживания БВ с магическим противником 1на1 (очень редкая ситуация).
тема эта и создана в разделе БВ...

Сообщение отредактировал Сказочник - Oct 30 2008, 0:55

[SteelSinger]

Думаю для БВ все-таки будет лучше воундс, т.к. в нормальном режиме они не должны получать магический урон, а вот иметь резерв ХП на случай вичек очень даже полезно.

[Сказочник]

прочти первое сообщение темы еще разок, потом можешь еще раз прочесть мое. Это абсолютно математические выкладки, никак не учитывающие ход боя. Простая ситуация: есть БВ и есть входящий в него магический дамаг.

[iMagus]

Хватит спорить о наличии или отсутствии оффтопа =)

Обсуждение моментов игровой механики, лишь частично связанных с данной темой, разрешено.

Против физического дамага, безусловно, ваундс вне конкуренции для БВ. Магический же дамаг в большинстве случаев идет именно от сорок.

[SteelSinger]

2 Сказочник

Ну если цель поупражняться в математике, то не вопрос, иначе - смысл именно в практическом применении.

По теме: в сценариях думаю ХП будет однозначно лучше, а вот на кипах уже надо подумать что и как...

Сообщение отредактировал SteelSinger - Oct 30 2008, 13:44

[Сказочник]

В 98% тафнес и резисты лучше, чем ваундс. Преимущество ваундса только в боях 1на1. Во всех остальных случаях важнее снижение входящего дамага, т.к. существуют лекари. Да, это были упражнения в математике, попытка математикой решить задачу о приоритетности статов. Для правильного ответа, практически применимого, было взято слишком мало исходных данных(не учитывалось существование лекарей, физ дамага и прочего), а вот ответ о изменении времени жизни под магическим дамагом от разных статов был дан.

[Myrene]

В 98% тафнес и резисты лучше, чем ваундс. Преимущество ваундса только в боях 1на1. Во всех остальных случаях важнее снижение входящего дамага, т.к. существуют лекари

Эмм... Не знаю как в т4, а в т3 лекарей нету =)

[SteelSinger]

Преимущество воундс не в боях 1 на 1, а в том что это, так сказать, универсальный стат, т.к. продлевает жизнь магу при получении как физического, так и магического урона. Далее по теме... как я уже писал, на сценарии есть стандартная тактика, т.е. маги не несуться сразу друг к другу, а начинается вынос мили танков/дд которые быстрее попали в зону поражения, а уж потом, по ситуации, выход ближе к врагу. Так вот магов первыми начинают дамажить милишники, т.е. идет физ дамаг, который поднять один фиг нечем, да и у вичек думаю не меньше скиллов с игнором брони, чем у моего ВЛ... следовательно брайту в данной ситуации единственная задача - дожить до момента фокуса этих вичек и хила от лекарей. А тафнесс для магов, как по мне, вообще не имеет смысла, т.к. в случае нюкеров/дд процент покрываемого дамага будет низкий, а "накачивать" тафнес в рассчете на классов со слабым дпс не имеет смысла.

Сообщение отредактировал SteelSinger - Oct 30 2008, 15:50

[Сказочник]

йолки, еще один теорикрафтер...

[SteelSinger]

А написать что конкретно в моем посте такого фантастичного, вместо того чтоб писать "тру папский" пост ни о чем? Меня просто удивляет такое отношение.

Сообщение отредактировал SteelSinger - Oct 30 2008, 21:07

[Сказочник]

Я написал что именно в твоем посте не так, но потом стер. Потому что ты читаешь либо крайне невнимательно, либо не читаешь вовсе.
ладно, напишу еще раз.
ваундс это стат только для 1на1. Ты не сможешь поднять свой ваундс до таких высот, чтобы они стали критичны для твоего выживания. Вичке глубоко плевать 200 у тебя хп или 300, когда комба у нее рассчитана на 400. В вахе механика такова, что хил и дамаг во время своих циклов накатываются как снежный ком.

Представим ситуацию, когда у тебя 200 хп и когда 300 хп, а лекарь реагирует на ситуацию в момент 250хп. В первом случае ты умираешь от низкого значения хп, не доживая до лечения. Во втором случае ты умираешь из-за того, что дамаг по тебе уже на пике своей активности, а хил только-только пошел. Но во втором случае ты еще и уносишь с собой ценные АП лекаря и время его обратного переключения на другую цель.

Рассмотрим ту же ситуацию, но когда лекарь не спит. Время реакции 50хп. Дамаг уже пошел, но фора небольшая. Высокий тафнес позволит несколько нивелировать фору дамага перед хилом.

А теперь рассмотрим реальную ситуацию, когда 95% персонажей занимаются аое, аое и еще раз аое. Количество атакующих в таких боях по каждому человеку велико, дамаг же наносимый каждым - смешон и опасен только множественностью атакующих. Тафнесс будет здесь полезнее ваундса.

В своем посте ты опять рассматриваешь ситуацию 1на1. Кроме того не понимаешь механики работы тафнеса.

[SteelSinger]

Хммм... ну я думал что у БВ нет столько тафа, чтобы он решал. Тогда такой вопрос... до какого значения надо поднять тафнесс и не будет ли это в ущерб остальным статам/резистам?

[Сказочник]

а это уже не вопрос )) поднимать что-то целенаправленно всегда означает потери в другом.
Просто вот есть две шмотки одинаковые, только на одной тафнес, а на другой ваундс. Смотрим на свои хп, если мы переживаем два критовых нюка сорки, то выбираем тафнесс. Не переживаем - пока что вложимся в хп. Лишнее хп почти никогда не спасают, но это не повод бегать с единичкой в ваундсе.

[Volfhald]

весь этот офтоп стоил 36го поста.

[Cross]

*deleted* рановато еще ссориться

Сообщение отредактировал Cross - Nov 1 2008, 12:17