Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Немцов
Автор: Михахан Feb 28 2015, 0:50
Интересно, за что Немцова замочили?
Автор: iMagus Feb 28 2015, 1:08
Версий больше одной.
В том числе, и не "за что", а "для чего".
Автор: Enigo Feb 28 2015, 1:11
Видимо кому -то кажется что от его тела они получит больше профита чем от него живого, что там дальше, новые санкции или поставки оружия, может ограничатся просто ротацией оппозиции с осуждением России?
Автор: Михахан Feb 28 2015, 1:19
Какие версии?
Лично я предполагаю чистый криминал.
С кем-то деньги не поделил.
Автор: iMagus Feb 28 2015, 1:23
От любовные похождений до митинга 1 марта.
Автор: Оркид Feb 28 2015, 1:30
Куда важнее, что сегодня скончался Леонард Нимой.
Автор: Михахан Feb 28 2015, 1:41
Да. Но он к российской политике не имеет отношения.
Автор: Уильямс Feb 28 2015, 1:41
Если для чего-то, то далеко ходить не надо:
CNN http://edition.cnn.com/2015/02/27/europe/russian-politician-killed/index.html
Даже если не для этого, эффект уже есть.
Автор: Hront Feb 28 2015, 1:51
Наемное убийство в 50м от Кремля - это позор для правоохранительных органов.
Автор: Михахан Feb 28 2015, 2:02
Там до ближайшей башни метров 70 - не меньше.
На а если не цепляться к цифрам, то банально ко всем сотрудника мвд не приставишь.
Автор: Уильямс Feb 28 2015, 2:14
Да, о последствиях остается только гадать. И подумать, буквально вчера перемирие на Украине стало походить на правду.
Автор: Михахан Feb 28 2015, 2:21
Как знать... Народные республики вчера жаловались, что ВСУ даже не начинал отвод вооружений. Обещали свои вернуть, если к 18:00 по Киеву украинские военные не начнут выполнять минские договоренности.
Автор: Bas Feb 28 2015, 7:09
Свои же шлепнули. Раскаялся и бежал в Кремль к Путину, чтобы выдать Страшную Тайну, но совсем чуть-чуть не успел...
А так, понятно, что сейчас начнется вой и всех собак будут вешать на действующую власть, навводят новых санкций и все такое.
Возможно, первого числа будут "расшатывать" дальше - кого-нибудь застрелят на марше неизвестные снайперы - и все, понеслась...
Хотя даже соратники не особо верят, что Немцова застрелил лично Путин:
http://russian.rt.com/article/76814
Автор: Йоля Feb 28 2015, 8:38
Малазийский боинг под стенами кремля?
http://www.youtube.com/watch?v=QhX_RWlGuhg
Автор: Enigo Feb 28 2015, 10:37
Мне кажется есть ещё очень важный момент, - провал, 20+ лет США кормили оппозицию, содержали все эти сотни НКО, покупали журналистов и политиков, формировали общественное мнение, как раз для на случай времени типа сегодняшнего, когда нужно свалить в России власть. Оппозиция постоянно твердила что дунь на Россию - развалится, они и дунули и ... ничего, даже западные газеты печатают что политику Путина поддерживает 86%(имхо даже много), а оппозиция перестала влиять на большинство - маргинализовалась(и я даже знаю где они ошиблись), отсюда возникает вопрос - неужели все эти миллиарды долларов были выкинуты зря? Кто-то же должен был ответить за обман, - ведь санкции однажды придётся отменять, а Путин к тому времени устоит - это провал и потеря лица всей линии политики США и ЕС. Подчинённая Россия краеугольный камень нынешнего мироустройства, без неё США уже не может говорить что всё под контролем и мир движется в "правильном" направлении. Ясно что с оппозицию в России нужно реформировать, устранять неэффективные активы, давать шанс новичкам, проводить все другие мероприятия кризисного управления.
Автор: Олири Feb 28 2015, 10:45
МВД по крайней мере тут не при чем. Согласен с аргументом Михи.
Но вот то, что это не на руку Путину, и ФСБ+ФСО+кто-угодно-еще должны были бы "прознать" о подобных намерениях и пресечь. Хотя, если это на самом деле не имело политической окраски, то вообще никому не позор, кроме "хозяйки судьбы".
Не думаю, что Госдеп решил бы так топорно устранять неугодных продвиженцев. Даже если это они, то какой-нибудь тайный отдел в тайне от тайного департамента. Не думаю, что публичные американцы пошли бы на такую низость.
ВВ, думаю, правду, уже знает. Но никому не скажет.
Автор: Hront Feb 28 2015, 11:42
Ну а что там с камерами, спутниками и прочими достижениями цивилизации? Самый центр Москвы, дело лично под контролем всех подряд. По горячим следам уже не поймали никого.
Автор: iMagus Feb 28 2015, 12:11
А, может, это Путин выглянул из окна - увидел Немцова с блондинкой под руку на Красной площади, и так приревновал, так приревновал: "Красная площадь моя!".
ЗЫ. Патриотов, накачанных пропагандой, у нас много. В том числе, экстремистов. А митинг 1 марта, вроде как, отменили. Хотя и возникла идея перенести его под стены Кремля. Тоже не растерялись.
Вряд ли. Если только с ним не согласовывали это убийство. Иначе, не исключено, что он узнает правду позже тебя. Если правда раскроется.
Автор: Олири Feb 28 2015, 12:59
Есть разница между правдой и публикацией правды. Если мы говорим о втором, то твоим слова об этом близки к правде.
Автор: Олири Feb 28 2015, 14:23
Автор: iMagus Feb 28 2015, 14:50
Да, кремлетролли не спят.
Автор: Diaspad Feb 28 2015, 14:55
Подозреваю, что бытовуха обычная или банальный криминал. Как политик он в последние несколько лет был ниочем.
Все что хочется сказать по этому поводу: "Помер Максим - а и хрен с ним".
Автор: Олири Feb 28 2015, 15:03
Автор: Олири Feb 28 2015, 15:20
- С моей точки зрения, именно такие уважаемые господа, как Навальный и Немцов, смогут принести нам реальную пользу в становлении нового гражданского общества в России...Причём, в самое ближайшее время..
Из неважно откуда, думаю.
Автор: Nick Feb 28 2015, 15:41
Чтоб было, что в новостях показывать, а то там сплошная украина
Автор: Олири Feb 28 2015, 20:02
Румайдан, день 1.
Автор: Уильямс Feb 28 2015, 20:07
Интеграции в Россию просят?
Автор: iMagus Feb 28 2015, 20:42
Автор: Шаттен Mar 1 2015, 17:00
Хмхм..типо главная новость шествия ,что задержали Гончаренко,который жег Одессу.
всё больше непонятного...
Автор: Enigo Mar 1 2015, 17:08
Отстали бы США от нашей оппозиции их повестку всё равно не реализовать, оппозиция лишь фейлится пытаясь.
Автор: Mandey Mar 1 2015, 17:38
ЦРУ всегда хвосты подчищает... Америкашка гулял с украинкой
Автор: iMagus Mar 1 2015, 17:46
Без оппозиции вы не будете жить лучше.
Автор: Mandey Mar 1 2015, 17:53
ну так не мы же их валим... ИМХО ЦРУшникам он больше ненадобен стал, ибо сидел там у себя в Ярославле (или где там) и никому из нынешних правителей не мешал.
Автор: Enigo Mar 1 2015, 17:59
Оппозиция нужна, но насквозь продажная и беспринципная она приносит нам только вред. Когда либералы научатся быть на одной волне не с американцами, а с русскими они и популярность и власть получат в России. Можно быть либералом и быть с народом, вот например, действия РФ в Крыму были эталоном демократичности когда воля народа полуострова полностью реализовалась. Ставь нынешняя оппозиция принципы выше денег США они бы поддержали и потребовали расширения этого процесса, думаю однажды такая демократическая оппозиция, критикующая власть исходя из принципов, а не по указке США появится в России, это можно будет назвать качественным ростом.
Автор: Hront Mar 1 2015, 17:59
Ну как не мешал... В Ярославле он шуму много наделал.
А то, что на уровне Кремля он ничего сделать не мог - ну так у нас никто на этом уровне не может ничего сделать, не пускают.
Автор: iMagus Mar 1 2015, 18:04
"Русский мир" - это, во многом, радикальная националистическая идея. А оппозиция объявлена врагом. А врага, как известно, надо уничтожать. Конечно, Путин не заказывал Немцова. Он даже дал добро на то, чтобы Немцов стал депутатом в Ярославле. Но Путин также что-то такое говорил про "Русский мир", и вещал о "национал-предателях". Страна у нас большая. Людей разных в ней много. И кто-то из них решил убить Немцова. И весьма вероятно, что это был кто-то из представителей "Русского мира" или борцов с "национал-предателями". И те, и другие подняли головы на волне официальной антиукраинской (а ранее - антиоппозиционной) информационной кампании.
Автор: Teshub Mar 1 2015, 18:26
сценарии писать не пробовал?
криминал там 100%, кому-то не дал.и пожадничал.
Автор: iMagus Mar 1 2015, 18:40
Заказное убийство - это всегда криминал. Независимо от мотивов.
Автор: Kaytort Mar 1 2015, 18:47
Вот вам безумная идея. А что если его заказали люди из его же окружения или он сам себя заказал 
, сделав перед этим парочку громких высказываний, что Путин может его убить, и что у него есть доказательства участия войск РФ в Украине, тем самым подготовив почву. В последнее время он как политик по сути из себя ничего не представлял, а про партию РПР-Парнас, в которой он был сопредседателем, я вообще в первый раз слышу. А после убийства из него делают народного оппозиционного героя, человека который пал в борьбе с Путинским режимом у стен кремля. Довольно неплохая слава после смерти.
Автор: iMagus Mar 1 2015, 19:09
Эта безумная идея была высказана первым же комментатором из числа "патриотов". Даже спикер СКР (Маркин, вроде, его фамилия) ее высказал первой в списке.
Твоя безумная идея вполне в тренде официальной пропаганды.
Более того, полуофициальная пропаганда перед каждым оппозиционным мероприятием на протяжении уже многих лет высказывала эту идею: "ну вот на этом-то мероприятии оппозиция точно кого-нибудь из своих убьет". Ее и сам Путин высказывал.
Автор: Kaytort Mar 1 2015, 19:17
Твоя безумная идея вполне в тренде официальной пропаганды.
Более того, полуофициальная пропаганда перед каждым оппозиционным мероприятием на протяжении уже многих лет высказывала эту идею: "ну вот на этом-то мероприятии оппозиция точно кого-нибудь из своих убьет". Ее и сам Путин высказывал.
Хм.. меня опередили. Ну тогда отпишусь еще большей по безумию идеей, что его убийство было подстроено и сейчас он живой и здоровый летит в Мексику, наблюдая за накалом страстей. Все, мой запас идей исчерпан.
Автор: Enigo Mar 1 2015, 19:35
Его убили джедаи-террористы.
Автор: Kaytort Mar 1 2015, 19:37
Джедаев не существует. А Мексика существует.
Автор: Enigo Mar 1 2015, 19:42
Джедаев не существует.Докажи, может они сейчас чаёк попивают из чёрного чайника на орбите Юпитера, просто мы их не видим.
Джедаи-террористы подло убили нашего императора ситской империи и не остановятся ни перед чем, нужно всегда помнить об этой угрозе
.
Автор: Diaspad Mar 1 2015, 21:57
Ты слишком хорошо о нем думаешь, имхо.
Гибнут стада,
родня умирает,
и смертен ты сам;
но знаю одно,
что вечно бессмертно:
умершего слава.
прямо какая-то получается
Автор: Оркид Mar 1 2015, 23:47
Автор: Китоныш Mar 2 2015, 2:16
Российская оппозиция, во всяком случае ее так-называемые лидеры, это в большинстве ворье, которое лишили доступа к кормушке. И плевать они хотели на народ и на Россию. Им до слез обидно, что теперь не они гос. средства пилят и не они держат власть в руках.
Вот ради возвращения на "Олимп" они под кого угодно лягут и кого угодно обольют дерьмом.
Автор: Hront Mar 2 2015, 2:27
Вот ради возвращения на "Олимп" они под кого угодно лягут и кого угодно обольют дерьмом.
А сейчас во главе страны стоят честные, благородные и отзывчивые люди...
Автор: Олири Mar 2 2015, 6:42
Разговор о том, что оппозиция не является тем, что в это понятие традиционно вкладывают.
Начальный предлагал альтернативу. Что-то типа событий на Украине хотел организовать.
Магус очень переживал, наверно, что у него не вышло.
Автор: Оркид Mar 2 2015, 9:22
Борис Немцов: либерал-мученик ("The Economist", Великобритания)
У нарастающей политической ненависти в России появилась новая жертва — безупречно честный лидер-реформатор
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150302/226570832.html#ixzz3TCsipEKK
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Автор: iMagus Mar 2 2015, 11:26
Кто вкладывает?
Например, Путин оппозицией называет ЛДПР, Справеливую Россию и КПРФ. Три подконтрольные Кремлю партии. Каждая из которых со своей спецификой, но все три - подконтрольные Кремлю.
Автор: Олири Mar 2 2015, 12:28
Разумеется, речь не о проправительственной оппозиции.
Автор: Hront Mar 2 2015, 12:40
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Ну как бы даже в вики пишут про:
Помимо этого, оппозиция также может применять и насильственные методы борьбы: вооружённые восстания, партизанскую войну, террористические акты, военные перевороты (путчи) и пр. Наиболее известные примеры насильственной оппозиционной деятельности — это революции в странах Европы (самые известные Английская революция XVII века, Великая французская революция XVIII века, революции 1848—1849 годов и Февральская революция 1917 года в России), Война за независимость США 1775—1783 годов и движение за отделение Юга США, многочисленные сепаратистские движения в разных странах (Ирландская республиканская армия, ЭТА, Халистан, Тамил-Илам и прочие), разнообразные террористические организации (ультралевые, ультраправые, религиозные, в частности исламистские). В ряде случаев, оппозиционные партии комбинируют ненасильственные и насильственные методы (теоретическое обоснование такой тактике дал Ленин[4]), примером чего могут служит баскская партия Батасуна, ирландская Шинн Фейн, ливанская Хезболла и другие.
Поэтому вопрос про 'кто вкладывает', в общем-то, в силе.
Автор: Олири Mar 2 2015, 12:51
Ответьте сами себе на вопрос, чтобы вы хотели бы от оппозиции, и вы ответите на свой вопрос.
Ничего другого адекватные люди в это понятие не вкладывают.
Например, ребята, которые только критикуют правительство, но при этом не имеют собственных проектов и понимания как это реализовать, для меня не являются оппозицией в привычном смысле. Другими словами, под оппозицией я имею в виду силу, которая способна была бы - при избрании - эффективно управлять страной и вести страну в светлое будущие. Все эти "клоуны" из новостей на мой взгляд способны только развалить страну примерно как это сейчас происходит в (на) Украине.
Автор: Hront Mar 2 2015, 12:58
Как тут грамотно заметил проходивший мимо Астахов - это были какие-то неправильные наемные убийцы. Они даже контрольный выстрел в голову не сделали.
Автор: Олири Mar 2 2015, 13:02
Что и говорить, умный мужик.
Автор: Enigo Mar 2 2015, 14:31
Просто нужно создать такие правила когда лечь под США будет настолько не выгодно, что им придётся вспомнить что в России люди есть и искать источник власти в поддержке людей, они немного отстали от жизни, до сих пор считая источником власти в РФ США.
Автор: Enigo Mar 9 2015, 10:52
Надо же и тут карикатуры, как опасно однако рисовать всякие глупости. Всё это похоже на одно из мероприятий по сколачиванию широкой коалиции "всего цивилизованного человечества" в войне против "Нового мирового Зла" - ИГИЛ, разумеется под мудрым руководством того кто его скорее всего и создал. Этап глобализации, объединения стран, имхо. На самом деле, думаю РФ через пару-тройку лет вполне могла бы и поучаствовать, разумеется предварительно решив выгодным для себя образом проблему с Украиной и не "страдая от несправедливых санкций"(может Путин ещё чего выторгует), а так же разумеется не на роли тупого варвара-крестоносца(для этого Европа же есть). России было бы выгодно придти в этот регион как друг и защитник нормальных мусульман, с которыми мы вполне уживаемся в РФ, заработать в этом регионе авторитет чтобы выгоднее вести дела в будущем.
И я очень надеюсь что глобализаторы ради повода чтобы втянуть нас в войну не станут заказывать какой нибудь прекрасно срежиссированный теракт, максимально резонирующий с русской душой, загадки которой они изучали, читая классику или даже живя тут.
Автор: Шаттен Mar 9 2015, 13:20
Если это чеченцы,_ значит Рамзан не контролирует даже таких,лояльных ему орденоносцев.что плохо и звонок и тд.или еще хуже,что ИГИЛ уже под дверью и стучится и у нас опять два фронта..
еще вариант...."Фактически Дадаев признался в организации этого преступления, - рассказал собеседник интернет-издания. - Поэтому каких-то громких разоблачений или задержаний в рамках расследования ждать не стоит"
признался и не уследят и он выкинется или "выкинется" из окошка..
Автор: Олири Mar 9 2015, 13:50
Поскользнется правой ногой о левую.
Так часто бывает.
Автор: iMagus Mar 9 2015, 14:07
Мотив "ислама" - это хороший повод, чтобы не искать заказчика.
Автор: Keman Mar 9 2015, 22:55
родня умирает,
и смертен ты сам;
но знаю одно,
что вечно бессмертно:
умершего слава.
Это ведь Старшая Эдда, я правильно помню?)
Нагуглил, правильно.
Автор: Hront Mar 9 2015, 23:23
Если считать текущую версию убийства Немцова истинной, то я в очередной раз начинаю задумываться о том, что коммунисты в начале прошлого века были очень сильно правы, когда уничтожали всё относящееся к религии.
Автор: Михахан Mar 9 2015, 23:53
к сожалению, они заменяли несколько религий одной - верой в Коммунизм и пророков его
Автор: Enigo Mar 10 2015, 0:13
Но вера в деньги победила и теперь её последователи, а так же все "староверы"хотят убить друг друга, всех гц.
Автор: iMagus Mar 10 2015, 1:02
Экономика - это то, что делает человека человеком.
Автор: Hront Mar 10 2015, 1:48
Разумным человеком, всё-таки. Homo erectus - отлично обходятся и без экономики, поскольку главное - одежда из шкур и огонь, а всё остальное - ненужное и навязанное.
Автор: Олири Mar 10 2015, 3:21
Одежда из шкур - это уже производство.
А огонь - инфраструктура)
Автор: iMagus Mar 10 2015, 11:16
Ну, некоторые зачатки экономики, наверно, можно найти у любых социальных животных.
ЗЫ.
Ссылаясь на предварительные выводы следствия, он сообщил, что преступление было личной инициативой бывших бойцов спецбатальона внутренних войск «Север» Заура Дадаева и Беслана Шаванова. По словам источника, следствие по-прежнему отрабатывает версию заказного убийства, однако «все сходится к тому, что они все спланировали вдвоем».
http://lenta.ru/news/2015/03/10/nemtsov/
Всякое бывает. Но кто им поверит?
Автор: Enigo Mar 10 2015, 11:46
В такой мотив, а так же не профессионализм убийцы вполне вписывается выживание свидетельницы, эта теория по осуществлению кажется более логичной чем большинство выдвинутых, там где злой Путин на стенах кремля с винтовкой или организаторы митинга с "сакральной жертвой".
Хотя то что этот европейский глупый троллинг с карикатурами может затронуть и Россию кажется чем то приплетённым.
Автор: Grendel Mar 10 2015, 12:52
Образование надо развивать, т.к. естественным врагом веры является знание.
Автор: iMagus Mar 10 2015, 13:08
С учетом, что свидетельница - гражданка Украины, причем, с "бендеровской" территории, не вписывается. Да и о "выживании" речи не было - в нее не стреляли.
Автор: Enigo Mar 10 2015, 13:12
И что? Это же не значит что её нужно убивать, если ты например задумаешь убить своего врага это же не значит что ты станешь убивать его женщину(я надеюсь).
Автор: Олири Mar 10 2015, 13:14
Давайте не начинать заново "вераvsнаука". Мнения сторон известны.
Автор: iMagus Mar 10 2015, 13:30
Ты кое-что упустил. "Бендеровцы" - тоже враги. Мотив "за веру и отечество" (тот же Кадыров его озвучил и поддержал) требует убить не только "кощунника-национал-предателя", но и "бендеровку" вместе с ним. Впрочем, да, в пистолете было всего шесть (или сколько там следствие установило?) патронов.
Автор: Enigo Mar 10 2015, 13:53
Уж извини, но ты себя накручиваешь, меньше читай пропаганду перед обедом)
Автор: iMagus Mar 10 2015, 13:57
Это не моя версия, а критика твоей версии.
Автор: Олири Mar 10 2015, 16:11
Автор: Полина Mar 10 2015, 16:58
Может быть уже было.
Немцова убил кузен Кадырова и его личный палач Адам Делимханов
Время публикации: 3 марта 2015 г., 13:01
Накануне поздно вечером в КЦ из Чечни поступила информация об убийце Немцова. Его убил кузен Кадырова и его личный палач Адам Делимханов, член путинской госбанды «дума РФ». Тот самый, что лично убил бывшего дружбана Кадырова, главаря отряда «Горец» Мовлади Байсарова в центре Москвы на глазах российских ментов. Также организовал убийства Сулима Ямадаева в Дубае, а ранее в 2008 году убийство его старшего брата, также у стен Кремля.
Эта утечка информации не просто слух или сплетня. Дело в том, что у чеченцев обширные родственные и дружеские связи и порой даже самая секретная информация бесконтрольно распространяется «среди своих». В данном случае надо учитывать и уверенность членов группы киллеров в своих действиях, т.к. приказ на ликвидацию «врага государства» поступил по цепочке Путин-Кадыров-Делимханов.
http://kavkazcenter.com/russ/content/2015/03/03/108237.shtml
Автор: Diaspad Mar 10 2015, 17:18
А текущая это какая? (ну или бывшая текущей на момент написания этого сообщения
)
Автор: Уильямс Mar 10 2015, 18:31
Бесполезная ссылка.
Как источник, тоже бесполезно, пожалуй.
Автор: iMagus Mar 10 2015, 19:38
Во славу Аллаха.
Автор: Diaspad Mar 10 2015, 20:07
А Немцов-то к исламу каким боком? Вроде бы не было ничего такого с его участием. Высказывания о французских карикатуристах вполне себе мейнстримные; по таким же критериям можно перерезать 90% политиков России.
Автор: Олири Mar 10 2015, 20:13
Мутная история пока что. Все эти яснотворцы - темнят.
Автор: iMagus Mar 10 2015, 20:14
Это надо у Следственного Комитета спросить - верят там в эту версию, или не верят. Но на публику ее озвучили пока что как основную. Во всяком случае, главный подозреваемый в организации всю вину берет на себя именно под такую версию. Для полноты картины его еще и задним числом по собственному желанию уволили из МВД Чечни.
Автор: Hront Mar 10 2015, 21:53
)Он посмел не упасть на колени в правильное время.
Автор: Diaspad Mar 10 2015, 22:35
Да, я уже погуглила. Какая-то откровенно бредовая история. Впрочем, никогда не стоит недооценивать человеческую изобретательность, бгг.
Автор: Уильямс Mar 12 2015, 23:51
Теперь эту трибуну но костях эксплуатируют в полном объеме.
http://www.interfax.ru/world/429400
...
Он "встревожен атмосферой ненависти к оппозиционным активистам, правозащитникам, представителям меньшинств и к соседним странам, которая нагнетается в России в последние годы при подстрекательстве государственной пропаганды и официальных средств массовой информации и стала частью политической культуры, отвращающей от демократических принципов".
Европарламент призвал российские власти "остановить позорную пропаганду и информационную войну против своих соседей, западного мира и собственного народа, которые ввергают Россию в состояние, характеризуемое репрессиями, ненавистью и страхом". Депутаты призвали также "прекратить все акты давления, репрессий и запугивания, как политические, так и юридические, против лидеров оппозиции, представителей гражданского общества и независимых средств массовой информации".
Автор: Teshub Mar 12 2015, 23:58
http://www.interfax.ru/world/429400
вот и мотив убийства
Автор: iMagus Mar 13 2015, 0:12
Международное расследование невозможно. Законов таких не предусмотрено.
Автор: Hront Mar 13 2015, 1:05
Ну когда власти открыто поддерживают нашистов, антимайдан и прочий сброд - ничего удивительного, что этот сброд считает себя вправе убивать тех, кто ему не нравится.
Автор: Enigo Mar 14 2015, 9:09
Я вам кстати говорил весной, когда в Одессе было, ваше(даже тут на форуме) одобрение и попытка оправдать вещи которые нельзя оправдывать вывели либералов за пределы человечности, никто не будет слушать странных существ с собственной системой ценностей, где правильно запирать людей в здание и сжигать молотовыми, добивая пытавшихся выбраться. Многие видели тот стрим. Оппозиция однако митинговала в полной солидарности с преступниками, распространяя версии про взорвавшийся кондиционер или самосожжение с самодобиванием. Поэтому теперь народу в России абсолютно пофигу на этот сброд.
Автор: iMagus Mar 14 2015, 12:55
А ты заметил, что либералы защищают права даже предполагаемых убийц одного довольно известного либерала?
Автор: Teshub Mar 14 2015, 17:58
на это уже мало кто будет обращать внимание. стоит сделать один неверный шаг и все, репутация испорчена
Автор: Hront Mar 14 2015, 18:02
Не... Память у большинства людей так не работает.
Автор: Teshub Mar 14 2015, 18:05
об одном и том же , с разных сторон:о)
Автор: iMagus Mar 14 2015, 20:16
А по Одессе позиция либералов в том, что виноваты обе стороны. А быть против насилия вообще (а не только насилия со стороны оппонентов) - это у нас сейчас предательство.
А вот новость про "либералов Молдавии", которые предложили запретить "георгиевские ленточки": http://www.bfm.ru/news/288292
Так это такие же либералы, как Жириновский. Таких "либералов", у которых от либерализма только название, можно где угодно найти.
Автор: iMagus Apr 19 2017, 12:05
Довольно познавательно:
И еще один:
https://www.youtube.com/watch?v=KSfErrK22og
Люди весьма успешно поддаются программированию. В том числе, деструктивному. Как-то примерно также, наверно, и смертники получаются. Буднично. Встретились, поговорили, надо - значит надо. Ради Аллаха. Деньги лишь приятный бонус, и стыдно признать, что они тоже имеют значение.
Автор: Олири Apr 19 2017, 17:26
Чиновников в США, полагаю, также зомбируют.
Надо разбомбить целую страну ради этой транснациональной компании? Умрёт или потеряет возможности к нормальному существованию же несколько миллионов человек! Ну, надо, значит надо. За Демократию же.
Автор: iMagus Apr 19 2017, 19:06
Программируют. Программируют жить в соответствии с некоторым стандартом.
Родители программируют, учителя, соседи, друзья, общество в целом.
Автор: Enigo Apr 19 2017, 19:55
Родители программируют, учителя, соседи, друзья, общество в целом.
Этак ты договоришься что у них злое общество, создавшее злые стандарты, соответствие которым заставляет политиков регулярно кого-то бомбить(в прошлом году США осуществили 2500+(часто незаконных) бомбардировок по нескольким странам и эта цифра выше чем в позапрошлом)
Автор: iMagus Apr 19 2017, 21:34
Где-то кого-то бомбить - это еще не самый плохой вариант. Хуже, когда ты приучен у себя дома гадить.
Автор: Олири Apr 20 2017, 3:35
Не хуже. От этого не умирают люди.
Хотя если для тебя порядок в доме дороже человеческой жизни, что ж ясно, наконец, что означает борьба за человеческие права.
Я давно говорил, что многие высказывания Магуса и вообще мирового движения "за права человека" - чистый неофашизм.
Автор: iMagus Apr 20 2017, 11:40
Ой ли?
Автор: Олири Apr 20 2017, 12:27
Тебе еще многое предстоит нового узнать.
Автор: iMagus Apr 20 2017, 12:48
Я думаю, потеря человеческого облика равносильна смерти. Вместо человека мы видим уже что-то другое. Пусть и действующее, говорящее и даже, может быть, ходящее на работу.
Автор: Олири Apr 20 2017, 13:07
Еще раз подумай. Плохо подумал. Бомж жалок и неприятен. Но он не убивает людей. Не лишает других людей жизни.
А для тебя бомж равносилен Чикотиле. Ну ок, запомним, неофашист.
Кстати, выходит, какой-нибудь офицер СС с хорошими манерами для тебя, наверно, образец человечности и гуманизма. Они занимались тем, что отчищали планету (ну, как они думали) от людей, потерявших человеческий облик. Вместо людей в печах они видели что-то другое.
Ты мне скажи, когда мне остановиться, дескать, ребята, я пошутил, я так не думаю. А то, выходит, страшный ты человек, Саша...
Автор: iMagus Apr 20 2017, 13:36
Это ты сам решай.
А у бомжа, что следует из данной аббревиатуры, нет дома. И, если он и гадит, то гадит в доме чужом.
Автор: Олири Apr 20 2017, 15:03
Ты плохо подумал. Если он гражданин РФ, то гадит, как правило, в пределах общественного пространства, права на которые у него не меньшие, чем у других. И какой-нибудь закуток метро или подземного перехода такой же его дом, как и кого угодно еще.
Автор: iMagus Apr 20 2017, 15:20
Вообще говоря, весьма спорное утверждение. Более того, не соответствующее, например, российской практике.
Автор: Олири Apr 20 2017, 16:53
Ничего спорного. Если не искать повод поспорить.
Автор: Enigo Apr 20 2017, 18:48
Ох уж эти недочеловеки - говорящие орудия, чья жизнь ничтожна и кто может быть убитым за "потерю человеческого облика", потому что кто-то(Магус) так думает. Узнаю мышление Западного человека. Хорошо что такие идеи проиграли предыдущую войну, у нас в Сталинграде, кстати.
Автор: iMagus Apr 20 2017, 19:22
Гораздо больше, чем ты думаешь. Грязный, вонючий, бесправный бомж - это еще и продукт, который производит общество, обитающее на некоторой территории.
Так или иначе, бомжей, хотя бы иногда, производят даже самые благополучные общества. Но вопрос и в том, что еще производят эти общества, кроме бомжей. Сменив тему на бомжей, ты безмерно сузил широту поднятой мною проблемы.
Автор: Олири Apr 21 2017, 0:39
Поднятая тобой проблема - проста. Гуманизм дороже человеческой жизни. И ради гуманизма человеческой жизнью легко можно пожертвовать. Вот и вся "проблематика". Вопрос только в том, что же такое гуманизм? Ответ тоже прост - ковровые бомбордировки несогласных. Ничего сложного. Неофашизм в чистом виде.
Легко и просто. Тебе тут даже и сказать больше нечего.
Автор: iMagus Apr 21 2017, 11:29
Легко и просто. Тебе тут даже и сказать больше нечего.
Первый твой тезис ошибочен. И второй - тоже. И определение гуманизма у тебя сомнительное. И даже неофашизм у тебя - это непонятно что, а именно, что угодно в зависимости от настроения.
Дискутировать с тобой не интересно. Твои собственные тезисы слабы, и при этом ты слишком редко находишь ошибки в моих тезисах. А ошибки в моих высказываниях могут быть, и я часто даже заранее знаю (в т.ч. специально оставляю на видном месте недосказанными какие-то детали) слабые места в своих высказываниях. Но ты их не находишь. Вместо грамотной дискуссии ты предпочитаешь меня в чем-нибудь обвинить, как-нибудь обозвать и т.п. В лучшем случае, через подмену понятий сменить тему. Тебе так проще. Но у меня это вызывает зевоту.
Автор: Олири Apr 21 2017, 13:15
Ты облажался с химической атакой. Теперь у тебя нет права на такие выпендрежные фразы.
Шах и мат, мазафакер)
Автор: iMagus Apr 21 2017, 14:22
Уровень дискуссии своим выпадом ты отнюдь не повысил. И обоснованности своей позиции не добавил. Ошибок в аргументации не исправил.
Автор: Олири Apr 21 2017, 18:15
Ничего ты еще не понимаешь, юный падаван)
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)