HeadIMG
2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> "Монсанто", ГМО и не только
Полина
сообщение Apr 2 2015, 14:02
Сообщение #1


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



Совсем недавно была вот такая новость. Не только о фруктах, но и о них тоже.



Сегодня пишут следующее:

"Робертс: Запад заберет активы Украины за долги МВФ
Для погашения кредитов МВФ Украине придется продать все свои земли западной компании Monsanto, заявил американский политолог и экономист Пол Крейг Робертс в интервью RT.
Под давлением МВФ Украина сократит размер пенсий, отменит выплаты жертвам аварии на Чернобыльской АЭС, а также уменьшит финансирование образования и здравоохранения, отметил Робертс.
Киеву придется продать все национальные активы и земли сельскохозяйственного назначения, покупателем выступит Monsanto, производящая генетически модифицированные семена.
Полученные от продажи средства придется использовать для оплаты кредитов МВФ.
Monsanto имеет прямой интерес к землям Украины, поскольку выращивание ГМО-злаков запрещено в большинстве стран ЕС, но не запрещено на Украине. Площадь украинских пахотных земель превышает площадь таковых в Европе. Если Monsanto начнет выращивать ГМО-культуры на Украине, то сможет поставлять в Россию и Европу более дешевые продукты питания, вытеснив с рынка местных производителей. Европа просто подсядет на дешевую продукцию Monsanto.
"Украину ждет судьба Греции", - подчеркнул Робертс, некогда работавший экономическим советником в администрации Рональда Рейгана. Украина рискует стать колонией Запада.
"Все украинские предприятия, природные ресурсы, сельскохозяйственные угодья - все это будет принадлежать Западу", - заявил аналитик. Запад никогда ничего не дает без возврата.
Заседание совета директоров МВФ по вопросу предоставления Украине нового пакета помощи в размере $17,5 млрд назначено на 11 марта..."


"Акциями "Монсанто" владеет и фонд Билла и Белинды Гейтс, которые не особо скрываясь, провозглашают ликвидацию части человечества в качестве выхода из сложившегося тупика развития. Выбор ими крупнейшего поставщика ГМО-семян сделан, видимо, совсем не зря. Это для охлоса внедряется мысль о полной безопасности ГМО-технологий. В реальности любые попытки опубликовать альтернативные точки зрения (не говоря уже о серьезных исследованиях) наталкиваются на весьма жесткое противодействие..."


То есть, что получается. Среди прочих ценностей, что еще остались на Украине, есть и чернозем. Который будет продан и в будущем разработан и использован под посадки ГМО-культур. Культуры эти составят конкуренцию обычной фермерской продукции и будут вытеснять последнюю с рынка. Может быть даже во всей Европе. Кроме того, я не верю в полную безвредность этих ГМО-продуктов.



--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полина
сообщение Apr 2 2015, 14:13
Сообщение #2


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II





"Документальный фильм рассказывает о малозаметных, но крайне важных процессах, которые происходят на мировом продовольственном рынке. Борцы “за” и “против” генно-модифицированных организмов в последние годы все активнее ломают копья в спорах о вреде и пользе ГМО, но только ли в этом дело? Индустрия трансгенных продуктов, как выяснили авторы фильма, являет собой айсберг, на вершине которого - те самые споры о “пластмассовых яблоках” и “вырастающих рогах”. Но что происходит вне поля зрения журналистов и активистов? Почему одни страны засевают трансгенами тысячи гектаров земли, а другие - бегут от них как от огня? Почему компании-производители ГМО можно пересчитать по пальцам одной руки? Какова их политика на продовольственных рынках и почему это все больше напоминает мировую монополию? Что это вообще за корпорации и какие цели кроются под их обещаниями накормить всю планету? Обо всем этом расскажут ученые и эксперты со всего мира - от Индии до США. Они объяснят, для чего в свое время были изобретены самоуничтожающиеся - терминаторные - семена, почему семенные банки охраняются не хуже ядерных объектов и как с помощью трансгенов под контроль отдельных корпораций попадают целые государства. (с) Основная проблема ГМО в том, что вы не сможете выращивать еду для своего государства, без разрешения Монсанто. В фильме это отражено. Есть и другие побочные явления-такие как бесплодие например. И не надо "путать" генетику и ГМО. Это абсолютно разные вещи.
Суть ГМО-создать растения (и животных), которые не воспроизводятся сами, но устойчивы к химии. Семена-терминаторы.
Фермер будет вынужден закупать семена для нового посева у монополиста. А если страны в состоянии войны, как сейчас Россия и США? Начнутся санкции. И монополист откажется продавать гмо-семена. А других-то нет! Вот это гарантированный голод и геноцид!
И ядерное оружие не надо!!!

"Сами сдохнете"-Монсанто."


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anmeka
сообщение Apr 2 2015, 14:15
Сообщение #3


Ординатор

Группа: Indoril-WoW 
+ Indoril-SWTOR
Сообщений: 3912
Регистрация: 6 Feb 2009
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 6491

Игра: World of Warcraft
Персонаж:Аптека





--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Apr 2 2015, 14:21
Сообщение #4


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Цитата(Полина @ 2nd April 2015 - 14:13) *
Фермер будет вынужден закупать семена для нового посева у монополиста. А если страны в состоянии войны, как сейчас Россия и США? Начнутся санкции. И монополист откажется продавать гмо-семена. А других-то нет! Вот это гарантированный голод и геноцид!
И ядерное оружие не надо!!!

Поэтому надо развивать свое производство ГМО.

Сообщение отредактировал Михахан - Apr 2 2015, 14:21


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Apr 2 2015, 14:28
Сообщение #5


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%91%...%B2%D0%B8%D1%87

Родился в Свердловске (ныне — Екатеринбург). Сын общественного деятеля Виктора Сёмина — бывшего депутата Екатеринбургской городской Думы.
Константин Сёмин является автором документальных телефильмов:
«Империя добра» («Специальный корреспондент», 2008)
«Украина» («Специальный корреспондент», 2010) (в соавторстве с Владимиром Меньшовым)
«Мама-Америка» («Специальный корреспондент», 2013),
«Планета Вавилон. Хроники великой рецессии» (2013),
«Биохимия предательства» (2014).


Это не просто Киселев-ТВ. Это его квинтэссенция.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Apr 2 2015, 14:30
Сообщение #6


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Полина @ 2nd April 2015 - 14:02) *
Украину ждет судьба Греции

Для Украины, надо сказать, это была бы завидная судьба. Подняться до уровня Греции.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полина
сообщение Apr 2 2015, 15:11
Сообщение #7


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



"Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире...

В свое время был большой скандал на Украине, когда обнаружили ртуть в прививках для детей. Кажется от гепатита. Тогда был большой всплеск заболеваний аутизмом. Дочка моего друга, к сожалению, тоже под эти прививки попала и сейчас инвалид-аутист. Монсанто тоже активно с этим фондом связано.


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Михахан
сообщение Apr 2 2015, 15:33
Сообщение #8


черный юмор

Группа: Admin 
Сообщений: 8433
Регистрация: 4 Dec 2005
Вставить ник  Цитата
Из: провинции, понаехавший в М
Пользователь №: 2025



Помнится в какой-то бывшей республике СССР в среднеазиатском регионе в 90х годах кучу детей заразили ВИЧ.
Тоже, наверное, Монсанто подсуетилось.


--------------------
Если смех продлевает жизнь, то я буду жить вечно. А если умру, то от смеха.
Извините, не удержался...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Apr 2 2015, 15:39
Сообщение #9


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Полина @ Apr 2 2015, 14:13) *
Суть ГМО-создать растения (и животных), которые не воспроизводятся сами, но устойчивы к химии. Семена-терминаторы.
Фермер будет вынужден закупать семена для нового посева у монополиста. А если страны в состоянии войны, как сейчас Россия и США? Начнутся санкции. И монополист откажется продавать гмо-семена.

http://www.monsanto.com/newsviews/pages/te...ator-seeds.aspx

Myth: Monsanto sells “Terminator” seeds.
Fact: Monsanto has never commercialized a biotech trait that resulted in sterile – or “Terminator” – seeds. Sharing the concerns of small landholder farmers, Monsanto made a commitment in 1999 not to commercialize sterile seed technology in food crops. We stand firmly by this commitment, with no plans or research that would violate this commitment.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Apr 2 2015, 15:45
Сообщение #10


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Полина @ 2nd April 2015 - 15:11) *
В свое время был большой скандал на Украине, когда обнаружили ртуть в прививках для детей. Кажется от гепатита. Тогда был большой всплеск заболеваний аутизмом. Дочка моего друга, к сожалению, тоже под эти прививки попала и сейчас инвалид-аутист. Монсанто тоже активно с этим фондом связано.

Надо сказать, я тут воспользовался Яндексом, в прививку от гепатита ртуть входит по определению. Она там всегда есть. На Украине, в России, в США - ртуть в прививке от гепатита есть везде. Еще ртуть есть в прививке от АКДС.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Apr 2 2015, 15:48
Сообщение #11


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Hront @ Apr 2 2015, 15:39) *
Myth: Monsanto sells “Terminator” seeds.
Fact: Monsanto has never commercialized a biotech trait that resulted in sterile – or “Terminator” – seeds. Sharing the concerns of small landholder farmers, Monsanto made a commitment in 1999 not to commercialize sterile seed technology in food crops. We stand firmly by this commitment, with no plans or research that would violate this commitment.

Цитировать сайт Монсанты, чтобы оправдать Монсанту это так объективно. В мире уже многие фермеры разорились пытаясь сеять эти не всхожие семена, угроза как минимум экономической зависимости явная.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Apr 2 2015, 16:05
Сообщение #12


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 2nd April 2015 - 15:48) *
В мире уже многие фермеры разорились пытаясь сеять эти не всхожие семена

В мире был случай с хитрым фермером, который, не желая покупать семена у Монсанты, купил зерно на элеваторе, отсортировал (причем, с помощью селекции) из него монсантовские семена, посеял, собрал урожай, и тут его прижучили то ли за нарушение лицензии, то ли за то, что скрытно растил ГМО, то ли за то и другое сразу.

Сообщение отредактировал iMagus - Apr 2 2015, 16:07


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Apr 2 2015, 16:07
Сообщение #13


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



"жду не дождусь, когда какие-нибудь исследования покажут, что коврики для йоги вызывают рак"


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Apr 2 2015, 16:35
Сообщение #14


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Apr 2 2015, 16:05) *
В мире был случай с хитрым фермером, который, не желая покупать семена у Монсанты, купил зерно на элеваторе, отсортировал (причем, с помощью селекции) из него монсантовские семена, посеял, собрал урожай, и тут его прижучили то ли за нарушение лицензии, то ли за то, что скрытно растил ГМО, то ли за то и другое сразу.

Для этого они должны быть всхожими в 3-м поколении, но они стерильны уже во 2м. Возможно из-за переопыления его обычные семена частично стали ГМО. Монсанта уже засудила многих фермеров за наличие генных модификаций, даже если переопыление присутствовало.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Apr 2 2015, 17:01
Сообщение #15


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Enigo @ Apr 2 2015, 16:35) *
Для этого они должны быть всхожими в 3-м поколении, но они стерильны уже во 2м.

Ссылку?


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Apr 2 2015, 17:04
Сообщение #16


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 2nd April 2015 - 16:35) *
Для этого они должны быть всхожими в 3-м поколении, но они стерильны уже во 2м.

Его на третьем поколении и спалили. Первое поколение попало на элеватор. Фермер вырастил второе поколение и произвел селекцию. Высадил третье поколение. Заплатил штраф.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Apr 2 2015, 17:28
Сообщение #17


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Мендель в гробу переворачивается...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Apr 2 2015, 19:02
Сообщение #18


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



У пшеницы, вроде, и вовсе самоопыление.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Apr 2 2015, 19:23
Сообщение #19


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Hront @ Apr 2 2015, 17:01) *
Ссылку?

http://humbio.ru/humbio/tarantul_sl/00001544.htm

Цитата(iMagus @ Apr 2 2015, 17:04) *
Его на третьем поколении и спалили. Первое поколение попало на элеватор. Фермер вырастил второе поколение и произвел селекцию. Высадил третье поколение. Заплатил штраф.

А у нас вся страна сеет не пойми что купленное за копейку, всех штрафовать пришлось бы.

Сообщение отредактировал Enigo - Apr 2 2015, 19:27


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Apr 2 2015, 19:46
Сообщение #20


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



https://polymus.ru/ru/pop-science/news/terminatory-rasteniy/


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27th April 2024 - 15:54