Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Наука и образование _ Медицина и фармация
Автор: Киола Feb 14 2015, 17:35
Создам темку, что ли. Вроде не было пока. Пишите кто что знает интересного, может и я напишу порой чего-нибудь. Для начала новость специально для Магуса :>
http://hi-news.ru/research-development/v-britanii-odobrili-sozdanie-probirochnyx-detej-ot-trex-roditelej.html
Несмотря на предупреждения о нарушении общепринятых норм морали, британские законодатели одобрили рождение пробирочных детей с ДНК от трех родителей. Ожидается, что подобный способ зачатия позволит предотвратить наследование генетических заболеваний у людей. Великобритания стала первой страной в мире, решившей разрешить использовать технику экстракорпорального оплодотворения, которая подразумевает коррекцию яйцеклетки или эмбриона человека перед переносом в матку.
Этот вопрос вызвал ожесточенные споры. Противники генной модификации указывают на то, что искусственное оплодотворение с использованием материала от третьего донора будет способствовать созданию так называемых «дизайнерских детей».
За создание детей от трех родителей проголосовали 382 представителя палаты общин, против – 128. Окончательное одобрение должна дать палата лордов. Как пишет газета The New York Times, члены верхней палаты парламента редко отвергают решения своих коллег.
Стоит отметить, что Соединенные Штаты пока не одобрили генетическую модификацию человека, хотя власти страны уже рассматривают соответствующий законопроект.
Сторонники легализации такой процедуры указывают, что трехстороннее оплодотворение поможет семьям с митохондриальными заболеваниями. Дефекты митохондрий – энергопоставляющих структур за пределами ядра клетки — могут повлечь за собой ряд осложнений, таких как дистрофия сердечной мышцы, почек и печени. Мутация митохондриальной ДНК может также вызывать слепоту.
Несмотря на то, что митохондриальные заболевания встречаются у одного из 5000 людей, они обладают разрушительной силой. Дефект митохондрий передается по материнской линии.
Противники модификации ДНК человека требуют проведения полноценных клинических испытаний, чтобы убедиться в безопасности и эффективности процедуры.
В случае окончательного одобрения технику планируют применять только к женщинам с поврежденными митохондриями. В результате эмбрион будет иметь нуклеарную ДНК от родителей, а митохондриальную ДНК от донора. Ученые говорят, что ребенок унаследует характеристики своих родителей (99,9 процента ДНК), а его клетки не будут нести митохондриальный дефект. К тому же, по их словам, одна десятая процента чужой ДНК, о которой идет речь, не меняет ни индивидуальность, ни внешний вид человека.
В год планируется делать не более 150 генетически модифицированных детей.
Исследователи утверждают также, что эта процедура отличается от той, которая используется для получения генетически модифицированных продуктов питания, где отдельные наследственные признаки одних организмов передаются другим. Ее относительная новизна, однако, не гарантирует нулевой риск. В то же время лабораторные испытания показывают безопасность ее применения.
Автор: iMagus Feb 14 2015, 18:57
Ну, наверно, будет возможность увеличить шанс для ребенка стать великим спортсменом. Или митохондриальная ДНК олимпийских атлетов будет пользоваться спросом.
Спасибо!
ЗЫ. Правильно проголосовали. У нас, к сожалению, такое невозможно.
Автор: Nick Feb 14 2015, 19:17
зато у нас можно проголосовать за путина
Автор: Киола Feb 14 2015, 22:15
Там где митохондрии, там и все остальное. Начало трансгенных человеков?
Автор: iMagus Feb 14 2015, 22:24
Почему нет? Кроме технологий нужен только этически приемлемый вариант генной модификации человеков. Сложно придумать этически приемлемый вариант решения проблемы накопления негативных генных мутаций в человеческой популяции. Никакой вариант "Спарты" не является этически приемлемым. А у генной инженерии есть шанс.
Автор: Киола Feb 14 2015, 22:32
Начинать надо бы с онкологии. Только вот рассказик тот вспоминается, "Дело Верити".
Автор: iMagus Feb 14 2015, 22:45
По онкологии, я слышал, ждет коммерциализации "индивидуальная медицина". Но тут не про модификацию речь, конечно, а про то, как создавать индивидуальное лекарство, которое будет убивать клетки с конкретным набором ДНК.
Но, вообще, рак - это побочный продукт эволюции. Какой геном легче мутирует, у такого генома могут случиться эволюционные преимущества. Бороться с раком - это "против природы". Любители всего "натурального" могут и завозмущаться, если догадаются, что к чему.
Автор: Олири Feb 14 2015, 22:51
Как хорошо рассуждать о том, причину которого, еще даже не открыли.
Автор: Hront Feb 14 2015, 22:57
Почему не открыли? Канцерогены, туда-сюда, вроде почти всё понятно.
Автор: iMagus Feb 14 2015, 23:10
Канцерогены - да. Но не обязательно. У некоторых последовательностей ДНК, в принципе, повышенный шанс мутировать. Просто при репликации без воздействия каких-либо внешних мутагенов.
Автор: Киола Feb 14 2015, 23:17
Эм. ВСЕ причины, конечно, не открыли. Часть - да.
Автор: Киола Feb 15 2015, 1:01
Автор: Олири Feb 15 2015, 6:57
Ну, никто не знает, почему развивается рак легких, например. И влияет ли на это курение - так же непонятно.
Автор: Олири Feb 15 2015, 7:27
Сегодня медики связывают с курением 21 недуг. В их числе - диабет, порядка 12 видов рака и шесть форм сердечно-сосудистых заболеваний. В ходе недавнего исследования выяснилось, что курильщики более чем в два раза чаще тех, кто не дымит, страдают от инфекционных заболеваний и риск развития цирроза у них в три раза выше.
К такому выводу специалисты пришли, изучив данные почти миллиона американцев. Среди них: 421 тысяча мужчин и 532 тысячи женщин, которые наблюдались в американских больницах в 2000-2011 годах. За это время медики зафиксировали 181,3 тысячи смертей, из которых 16,4 тысячи погибших были заядлыми курильщиками. При этом 17 процентов смертей в группе курильщиков были спровоцированы заболеваниями, до этого не связывавшимися с пагубной привычкой.
Как заявили в Американском онкологическом обществе, это далеко не все "страшные" цифры. Заболеваний, чаще развивающихся у курящих, гораздо больше. Специалисты намерены провести дополнительные исследования, чтобы точно обозначить риски.
http://www.rg.ru/2015/02/14/tabak-site-anons.html
Я вот не пойму: у учёных нет более достоверных методик, кроме банальной статистики? Я бы не стал доверять таким результатам. Хотя, конечно, очень многое именно на этом и основано.
Автор: iMagus Feb 15 2015, 11:03
Влияет. Статистически достоверно установлено для популяции. Однако, возможно, для отдельных частных геномов влияние на шанс получить рак минимально. Но даже просто сажа в легких - не подарок для организма.
Из-за несовершенства ДНК, как носителя генетической информации, и несовершенства клеточной машинерии, осуществляющей репликацию ДНК.
Автор: Киола Feb 15 2015, 11:40
Раз уж заговорили про ДНК...
Автор: iMagus Feb 15 2015, 12:01
Я нахожу несколько вводящим в заблуждение то, что в подобных роликах никогда не рисуют больше одной спирали ДНК. Тогда как, например, "ДНК человека" - это 46 спиралек (в соматических клетках).
Автор: Олири Feb 15 2015, 12:07
Слышал, что среди умерших от рака легких определенной возрастной выборки выборки было 70% курящих.
Проблема только в том, что 70% людей этого возраста курило в принципе.
Вообще я не против, и это даже вполне может быть правдой. Но статистика это сомнительное доказательство. Тем более хватает примеров ошибочности статистических доказательств.
Автор: Киола Feb 15 2015, 12:15
Тем не менее, можно наглядно посмотреть некоторые процессы, если не получается понять.
Статистика - один из важнейших элементов естественных наук. Причины очевидны.
А используемые в ней математические методы исправляют некоторую часть проблем с неточностью.
Автор: Олири Feb 15 2015, 12:22
Кто спорит, что важная?) Но явно не единственная и не главная)
Статистика не объясняет процессы, происходящие в организме. Максимум, даёт подсказки.
Автор: iMagus Feb 15 2015, 12:28
Возможно, ты не поверишь, но код ДНК получают с помощью статистических методов. Даже спиральную структуру этой самой ДНК установили с помощью статистических методов. Финальная догадка (о форме молекулы ДНК) была догадкой, но именно статистика позволила сделать эту догадку.
Автор: Киола Feb 15 2015, 12:46
На ранних этапах науки или области - главная. Потому что доступен только эмпирический метод.
Автор: Олири Feb 15 2015, 13:37
Отсюда следует логический вывод: решение проблемы рака находится на ранней стадии.
Что и требовалось доказать.
Автор: Киола Feb 15 2015, 14:07
Пф, тоже мне открытие. У нас все на ранней стадии, говорить о каких-то системных подходах можно с какого таи века? 19? Что такое два столетия в сравнении со сроками той же эволюции?
Автор: Олири Feb 15 2015, 14:09
Магус говорит, уже всё изучено и примерно понятно. Я ему оппонировал в общем-то.
Автор: Киола Feb 15 2015, 14:35
В рамках того, что мы реально можем сейчас - да, примерно понятно. Разница между "примерно" и "точно" Может быть большой. А может и не быть.
А Магус редиска, да.
Автор: Олири Feb 15 2015, 14:59
Мне вот интересно, есть адекватные исследования относительно пассивного курения?
Автор: iMagus Feb 15 2015, 15:34
Ты Хронту оппонировал. Но, в общем-то, я с ним согласен. Причины неплохо изучены и, в целом, понятны. А вот устранение причин и/или их последствий - это еще бОльшая работа. И эта работа продвигается. И продвигается довольно быстро. За 60 лет с момента, когда стало понятным устройство ДНК, прогресс неизмеримо больше, чем в той же космической отрасли.
Даже если нет исследований, достоверно подтверждающих вред пассивного курения, злоупотреблять оным не стоит. Хотя бы потому, что изначально рефлексы организма настроены эволюцией так, что табачный дым напоминает что-то не очень хорошее.
Автор: Олири Feb 15 2015, 15:36
Как можно злоупотреблять пассивным курением?)
Автор: iMagus Feb 15 2015, 16:08
Русский язык - сложная штука.
Автор: Киола Feb 15 2015, 16:23
Это хорошо, что вам понятны. А вот мне непонятны нифига. Мне понятны причины аллергической реакции, например (цепочки Антиген-IgE-дегрануляция тучной клетки для 1 типа, Антиген - Т-лимфоцит-цитокины-макрофаг при ГЗТ), или почему там какие-нибудь приступы астмы по ночам усиливаются.
А с онкологией? Ок, неконтролируемый рост клеток. Ок, больше подвержены быстро делящиеся. Ок, канцерогенные факторы, изменения ДНК. Почему эти факторы, что взаимодействует, когда, где? Почему молчит иммунная система, точнее, какие вещества ее останавливают и каким образом? Ответов же нет.
Не вполне понятно, зачем нужны какие-то исследования. Берем состав дыма, биохимию и патологию, делаем выводы. Благо тут уже достаточно данных накоплено.
Исследования это хорошо, но для уровня понимания что это вредно, хватит и этого.
Автор: Олири Feb 15 2015, 16:33
Вопрос какой. В большинстве случаев, когда охают относительно вреда пассивного курения, - это ситуации, когда вред от него ниже, чем от окружающего городского воздуха)
Я даже не знаю, что меня тут напрягает. А! Я помню, слышал высказывания, что для некурящих пассивное курение еще более вредное, нежели для курящих активно.
Автор: Киола Feb 15 2015, 17:25
Я даже не знаю, что меня тут напрягает. А! Я помню, слышал высказывания, что для некурящих пассивное курение еще более вредное, нежели для курящих активно.
По первому. Я не занималась сравнительным анализом городского воздуха и табачного дыма, но именно это следует сделать, чтобы ответить на твой вопрос. Вполне осуществимо. Но даже без этого крайне сомнительно что они сравнимы. Как минимум, СО, никотин, агрессивные фенолы, ацетальдегид будут в разы выше. Да и вообще странный аргумент, тут же идет суммирование факторов, а не замена одного другим, нельзя же при пассивном курении перестать вдыхать городской воздух. Кроме того, нужно учитывать, что окружающий воздух тоже содержит много интересного и никто не отменял химические взаимодействия уже между компонентами дыма и окр. воздуха. Что, собственно, подводит ко второму вопросу. Плюс организм адаптивен, у курильщика развиваются компенсаторные механизмы, которых у некурящего нет.
Автор: iMagus Feb 15 2015, 18:11
А с онкологией? Ок, неконтролируемый рост клеток. Ок, больше подвержены быстро делящиеся. Ок, канцерогенные факторы, изменения ДНК. Почему эти факторы, что взаимодействует, когда, где? Ответов же нет.
Все упирается в вероятность события в сложной системе взаимодействующих объектов и процессов.
Если мы возьмем геном здоровой клетки и геном раковой клетки, то сможем их сравнить. Увидим мутацию в таком-то гене (или сразу в нескольких). Проанализируем этот ген статистическими методами. Сравним с другими аллелями. Почешем затылок. И скажем: "ага, ген сломался". В зависимости от того, как именно сломался (делеции, вставки, или А на запаздывающей нити превратился в Г, или еще какие там изменения бывают), можно сделать предположение о причинах. Также, причины можно попробовать выявить статистически - опрашивать больных на предмет их образа и условий жизни, понять, какое именно вещество запускает цепочку, приводящую к повышению шанса фатальной мутации. В целом, как-то так про канцерогены узнали. На самом деле, узнали еще задолго (чуть ли не в 18 веке) до того, как узнали про ДНК.
То, что ДНК иногда ломается, делает возможным эволюцию. Если бы ДНК не ломалась, эволюция была бы невозможна. В плане копирования информации, многие протоколы репликации, используемые в комьютерных системах, гораздо надежнее, чем процесс репликации ДНК. Но это все работает на уровне полупроводниковых эффектов, а вот процесс репликации с помощью химических реакций - попробуй повтори. У нас еще и языка удобного нет для того, чтобы описать такой процесс. Но когда-нибудь повторим. Задача поставлена.
Автор: Enigo Feb 15 2015, 19:43
Ну так за что боролись, в Союзе бы уже штамповали абсолютно здоровых, готовых к труду и обороне граждан. А теперь, пока восстановим науку...
Автор: Мириной Feb 16 2015, 1:02
Последняя фраза создает ощущение, что этот процесс уже идет.
Надо "когда и если начнем восстановление науки...если успеем начать"
Автор: Enigo Feb 16 2015, 11:05
Надо "когда и если начнем восстановление науки...если успеем начать"
Что-то идёт, вот хотя бы на ужесточение процесса защиты диссеров посмотри, другое дело что качественных изменений пока нет, один известный мне НИИ по прежнему штампует отчёты методом генерации случайных данных, а на защитах по прежнему спектакль с выданными комиссии правильными вопросами, просто теперь качество оформления всего этого выросло, возможно однажды это перерастёт в качество научных данных, тогда и деньги туда выделять можно будет, потому как если это сделать сейчас отдачи будет ноль.
Автор: Киола May 1 2015, 19:18
Фильм, конечно, для специалиста совсем "базовый", но возможно кому-то будет интересно. Или бабушкам показать.
Автор: Олири Jan 28 2016, 15:34
Кофеин, вопреки распространенному мнению, не вызывает опасное для здоровья учащение сердцебиения, а содержащие его напитки являются полезными для здоровья. Об исследовании американских медиков, опубликованном в журнале Arrhythmia and Electrophysiology, сообщает The Telegraph.
Медики не обнаружили связи между изменениями частоты сердечных сокращений и ежедневным употреблением стандартных порций содержащих кофеин продуктов (кофе, шоколада и чая). Ученые отметили, что медикам необходимо пересмотреть свою точку зрения об употреблении кофе.
Врачи наблюдали за 1388 пациентами без фибрилляции предсердий (среди них — 46 процентов мужчин со средним возрастом 72 года), из которых 840 человек ежедневно употребляли содержащие кофеин продукты. С наблюдаемыми проводили холтеровское мониторирование (непрерывно в течение 24 часов снимали электрокардиограммы).
«Регулярное потребление кофе ассоциируется с более низким риском возникновения сахарного диабета второго типа и других сердечно-сосудистых факторов риска, таких как ожирение и депрессия, — пишут авторы исследования. — У любителей кофе более низкие показатели коронарной недостаточности и смертности».
http://lenta.ru/news/2016/01/28/coffee/
Автор: Киола Jan 29 2016, 21:23
/facepalm
Автор: Киола Jan 30 2016, 18:06
А теперь подробно, почему фейспалм.
Прямая ложь. Кофеин вызывает учащение сердцебиения, и об этом говорит не распространенное мнение, а фармакология и биохимия. Это вопрос дозы, но в утверждении об этом не упомянуто, фраза построена так, как будто речь идет о кофеине в целом.
Медикам не нужно ничего пересматривать, к умеренным дозам кофе они относятся спокойно.
Все остальное - вода о том, что давно известно. Умеренно стимулировать метаболизм, сердечно-сосудистую деятельность и нервную систему полезно, но делать это можно не только с помощью кофе.
Короче, весь пост про то, что если не злоупотреблять кофе, то все ок. OMG BREAKING NEWS! Я бы мимо прошла, если бы не прямая дезинформирующая ложь в первой фразе.
Автор: Олири Jan 30 2016, 18:32
Мне пост тоже показался крайне сомнительным) Но публикация, вроде, не абы где опубликована. Важно знать, что такую чушь публикуют.
Автор: iMagus Jan 30 2016, 20:17
Справедливости ради, там сказано что-то вроде: "не вызывает опасное для здоровья учащение сердцебиения".
Автор: Киола Feb 1 2016, 14:33
Прочитать можно двояко. Фраза построена некорректно.
Автор: Grendel Feb 1 2016, 14:36
Очередная победа над религиозным мракобесием адептов веры!
Британские учёные получили разрешение от контролирующий гос. институций Великобритании на исследования в которых будут проводиться генетические модификации эмбрионов человека.
Цель исследования - роль генов в процессах развития эмбриона в здорового младенца.
Автор: Олири Feb 15 2016, 7:35
http://www.sciencealert.com/a-mammal-s-brain-has-been-cryonically-frozen-and-recovered-for-the-first-time
Автор: Олири Mar 19 2016, 11:41
Ученые из научно-популярных статей раз за разом находят «гены» то одного, то другого поведения или сложного синдрома. Почему такие формулировки на самом деле искажают реальные результаты исследователей и чем современная генетика отличается от того, что рассказывают в школе — поговорим на лекции.
Илья Захаров — Поведенческая генетика: почему не бывает генов алкоголизма, аутизма и других «измов»
В общем, как уже говорилось, 21 век на дворе, а про гены мы до сих пор толком ничего не знаем.
Автор: Олири Mar 23 2016, 10:59
В социальных сетях пишут, биологи научились отчищать инфицированные клетки от ВИЧ? Пруфы видел кто?
https://nplus1.ru/news/2016/03/22/hivedited
Автор: Сказочник Mar 23 2016, 11:36
я слышал эту новость пару недель назад, но до испытаний на людях там еще очень далеко.
Автор: Олири Jun 2 2016, 11:30
Я тут только сегодня узнал, что у родителей вегетарианцев периодически умирают новорождённые дети. От авитаминоза.
В США при этом их за это периодически осуждают за преднамеренное убийство)
Автор: Киола Jun 18 2016, 12:06
http://biochemical-pathways.com/#/map/1
Клевая штука для биохимиков и вообще =)
Автор: iMagus Jun 18 2016, 15:27
Круговорот аминокислот и прочих оснований? Кажется, поиск забыли сделать.
Автор: Makey Jun 18 2016, 19:54
Кажется ты не заходил на сайт.
Автор: iMagus Jun 18 2016, 20:02
Ок. Просто интерфейс не очень хорош. Сверху куча места, а меню сделали выдвижным сбоку.
Автор: Hront Jun 18 2016, 22:50
Упс, я тоже с первого раза не заметил - но на сайт заходил!
Автор: Олири Aug 16 2016, 5:29
Задался таким вопросом, а с кого все-таки возраста запускается старение организма? Пусть даже частичное.
Видел какие-то статьи на русском про 26 лет, про 38... Я почему-то думал про возраст 22-25 лет.
Может, кто-нибудь интересовался этой темой, знает?
Автор: Mandey Aug 16 2016, 11:14
Бэк ап хочешь сделать? вроде поздно уже...
Автор: iMagus Aug 16 2016, 11:54
Варианты:
а) с момента зачатия;
б) с момента, о котором у тебя есть твои самые первые воспоминания;
в) с момента прекращения роста;
г) с момента окончания школы/коллджа/техникума/вуза;
д) с момента полового созревания;
е) еще тысяча вариантов.
Вариант "а" лучший. Просто медицина обращает внимание на процесс старения только в тот момент, когда он начинает доставлять кое-какие проблемы без особой надежды на их исправление.
Автор: Олири Aug 16 2016, 14:42
Ну банально, волос на голове больше - волос на голове меньше. Ловкость растёт, ловкость падает.
В любом случае до какого-то возраста мы скорей растём.
Даже банально. Женщины. Роды. Старородящая. С 26 лет, насколько это оправдано?
Есть же какой-то возраст, после которого женщинам, в среднем, сложнее родить здорового ребёнка. Кода он примерно наступает, согласно современным научным взглядам?
Автор: iMagus Aug 16 2016, 14:54
Не только растем, но и теряем кое-какие полезные способности.
В целом, ни на сколько. Все очень индивидуально и относительно.
Количество волос - это, скорее, признак возраста (и то далеко не всегда), а не признак старения. Будешь тренироваться, будучи до того нетренированным, ловкость будет расти.
Автор: Олири Aug 16 2016, 15:02
В 45 лет как не тренируйся, таких же успехов, как в 25 не достигнешь.
И, да, какие-то навыки пропадают с рождения, да, но я не про них.
Я про механизм старения. Это прям термин такой. На Вики ссылка есть! Но, как я понял, точного возраста, когда он запускается, нет. И приметные варианты - разные...
Ну полюбому, есть нормальные исследования на эту тему...
Автор: iMagus Aug 16 2016, 15:14
В момент зачатия. Точнее, при первом делении яйцеклетки после ее оплодотворения. Уже на этом этапе возможны кое-какие "поломки" ДНК, появление и увеличение числа которых и можно назвать старением организма.
Автор: Олири Aug 16 2016, 15:38
Какой ты вредный, Саня)
Автор: Сказочник Aug 16 2016, 15:41
И, да, какие-то навыки пропадают с рождения, да, но я не про них.
Я про механизм старения. Это прям термин такой. На Вики ссылка есть! Но, как я понял, точного возраста, когда он запускается, нет. И приметные варианты - разные...
Ну полюбому, есть нормальные исследования на эту тему...
В 25 ты уже старик и как не тренируйся, не сможешь играть в дотку как 17летние.
Автор: Олири Aug 16 2016, 15:45
Уже теплее )
Но, судя по всему, интересных ссылок на исследования не дождусь) вы бы быстрее нашли ) и лучше )
А то Яндекс на Русском всякую фигню выдаёт, а не ссылки.
Автор: iMagus Aug 16 2016, 15:52
Курцвейл Р., Гроссман Т. - Transcend: девять шагов на пути к вечной жизни.
Хотя, там ты не найдешь точной даты, когда ты начал стареть.
Автор: Олири Aug 16 2016, 18:24
Да мне не важно, начал ли я стареть или нет. Меня интересует только температура по больнице.
Автор: iMagus Aug 16 2016, 18:40
Да ноль температура эта. В 7 лет тоже, как ни тренируйся, не сможешь играть в дотку так же, как в 17.
Автор: Михахан Dec 17 2016, 21:18
Прошла новость по ФБ:
Вопрос Киоле, как человеку в теме. Так ли это?
Автор: Олири Feb 25 2017, 1:02
А скажите мне, как образовалась живая природа. Из неживой?) Типа что-то как-то где-то и - опа - появились клетки. Вот же как-то дико неубедительно...
И вот, наши клетки запрограммированы на определенное количество делений. Это в первую очередь определяет старение.
Кем? Как? Почему именно столько?
Автор: Hront Feb 25 2017, 1:17
Уф...
Ну нет, сначала из неорганики формировалась органика (белки, к примеру), а когда белок стало слишком много, они начали умнеть.
--
Ну и да, оно на редкость редко выглядит с точки зрения теории вероятности. Только вот число бросков кубиков было невероятно большое.
Автор: iMagus Feb 25 2017, 1:46
А ты сначала попробуй отличи одно от другого.
Автор: Олири Feb 25 2017, 2:22
Или не сформировалось. Никто не знает. Просто математики допускают, что с бесконечно бесконечной вероятностью такое возможно. Ну то есть, может быть, и невозможно. Этого тоже никто наверняка не может сказать.
Думаю, переход неорганики в органику случайным образом это такая же вера, как вера в Бога. Впрочем, я не умаляю возможность такой версию, лишь говорю, что вера в эту версию есть, доказательств нет.
Автор: Киола Feb 25 2017, 2:27
Что-то давно я не заходила сюда.
Вопрос Киоле, как человеку в теме. Так ли это?
Ну как бы экстренная контрацепция всегда была и есть по рецепту. Как и антибиотики, например... Но это же Россия. Просто были прокурорские проверки по этому вопросу, вот все и перепугались.
Я эти все средства случалось, продавала без рецепта, но с рядом особенностей:
а) Мужчинам не продавала в принципе. Пусть дама сама придет, почитает аннотацию и решит - ей травиться.
б) Женщинам только после ознакомления с инструкцией.
Из углерода, водорода, азота и прочих элементов. И да, клетки это ты сразу далеко скакнул.
Кем? Как? Почему именно столько?
Теломерами на концах хромосом. Почему именно столько вопрос более сложный. Вероятно, с целью сохранения генетического кода без большого кол-ва мутаций.
Автор: Hront Feb 25 2017, 2:32
б) Женщинам только после ознакомления с инструкцией.
Нет в тебе мужской солидарности!
Автор: Киола Feb 25 2017, 2:41
Внематочная беременность (основная побочка экстренной контрацепции) - крайне опасная штука.
Так что выбирать тому, кому жить с последствиями.
Справедливости ради, дам, желающих приобрести Эспераль или Колме с целью тайно подсунуть мужу я тоже отправляла либо к врачу, либо прийти вместе с мужем.
Автор: Hront Feb 25 2017, 2:44
А побочные эффекты кесарева сечения - ещё интереснее и разнообразнее.
Тем не менее, таких сознательных, как ты - интересующихся мнением пациентов - не сильно больше нуля.
Автор: Олири Feb 25 2017, 3:02
Я почему-то думаю, что это только лишь теория. Но понятно, что самая вероятная и общепринятая. Возможно, так и есть. Возможно, всё совсем иначе.
Зачем - это понятно. Вероятно, оптимально с точки зрения эволюции. Но как так вышло вообще? Почему именно такая цифра? Она же не сразу такая установилась, значит, эту цифру можно поменять, если этим и без нас занималась природа (если это, конечно, её рук дело). Можно ли сказать, что это количество можно перекодировать?
Автор: Hront Feb 25 2017, 4:21
Можно. Мы работаем над этим.
Гуглить, к примеру, 'Голый землекоп' (нет, это не стёб).
Автор: Киола Feb 25 2017, 4:32
А я почему-то думаю, что не теория. Вероятно, как-то связано с изучением 150 видов химий.
Автор: Олири Feb 25 2017, 5:45
Если это так, то мир куда проще. И это скорей радует.
Автор: Tem'ka Feb 25 2017, 10:27
Есть и некоторые http://alex-anpilogov.livejournal.com/122524.html
Автор: Киола Feb 25 2017, 10:34
Автор: Олири Feb 27 2017, 9:13
Про алкоголь понравилось. Алкоголь вырабатывается у всех, внутри. Даже самый трезвенник - все равно алкаш!
Автор: iMagus Feb 27 2017, 10:26
Много что вырабатывается "внутри" даже, скажем так, аналог ЛСД - серотонин. Вопрос в дозах и в том, где именно "внутри" и для чего.
Автор: Киола Feb 27 2017, 12:10
Да у нас полорганизма спиртов, но народу же только про этанол интересно...
Автор: iMagus Feb 27 2017, 12:19
"Скажем так" аналог ЛСД
Рецепторы их не особо различают.
Автор: Киола May 30 2017, 21:18
Президент России Владимир Путин подписал указ о снятии запрета на приватизацию семи объектов здравоохранения, в числе которых четыре аптеки Федерального медико-биологического агентства, Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт вакцин и сывороток и другие объекты.
Указ президента №241 был опубликован 29 мая 2017 года на официальном интернет-портале правовой информации.
В соответствии с документом, из перечня федеральных государственных унитарных предприятий, которые нельзя приватизировать, исключаются семь объектов здравоохранения, а именно: аптеки ФМБА в Электростали, Зеленогорске, Москве, Королеве, дирекция строящихся объектов ФМБА и Санкт-Петербургский научно-исследовательский институт вакцин и сывороток.
В список попали еще два объекта Федерального медико-биологического агентства: предприятие по производству бактерийных препаратов и экспериментально-производственные мастерские в Москве. Экспериментально-производственные мастерские ФМБА занимаются разработкой и серийным производством медицинской продукции, в том числе автомобилей скорой помощи, мобильных госпиталей, медицинской мебели. Финансовое состояние предприятие с 2011 года, согласно данным СПАРК-Интерфакс, ухудшалось: если в 2011 году прибыль ЭПМ составила 47 млн рублей, то в 2014 году компания завершила отчетный период с убытком в 7,5 млн рублей. В 2015 году при выручке в 478 млн рублей предприятие ФМБА понесло убыток в 149 млн рублей. В 2016 году предприятие стало поставщиком оборудования и автомобилей скорой помощи по семи контрактам на общую сумму в 102 млн рублей.
Научно-исследовательский институт вакцин и сывороток ФМБА в Санкт-Петербурге, напротив, прибыльное предприятие. С 2012 года институт планомерно наращивает показатели чистой прибыли – с 1,6 млн в 2012 году до 65 млн рублей в 2015 году. Основной заказчик НИИ вакцин и сывороток – госкомпания «Нацимбио»: с 2015 по 2017 год сумма контрактов с ней составила 2,3 млрд рублей. Самый крупный контракт на поставку вакцин и иммунобиологических препаратов с Национальной иммунобиологической компанией был заключен в 2017 году и составил 1,2 млрд рублей.
В пресс-службе СПбНИИВС ФМБА России корреспонденту Vademecum рассказали, что правительственная программа приватизации учреждения «не предполагает участия частных акционеров». В соответствии с утвержденным правительством планом приватизации Санкт-Петербургский институт будет сначала передан в казну Российской Федерации, а затем приватизирован (приватизация должна произойти до 2019 года).
«Есть несколько вариантов развития событий: например, получение статуса государственного АО. Важно, что факт приватизации никак не скажется на производственной и научной деятельности института. К тому же речь не идет о выходе СПбНИИВС из структуры ФМБА России, меняется лишь организационно-правовая форма», – добавил пресс-секретарь института Андрей Егоров.
Автор: iMagus May 30 2017, 21:29
Это хорошо или плохо?
Автор: Enigo May 30 2017, 22:16
К разворовыванию это.
Автор: Киола May 30 2017, 23:11
Мне не нравится.
Автор: ivaJke May 31 2017, 0:47
Это плохо. Нас в прошлом году "приватизировала" одна компания на букву Р.
Думаю, логические выводы вы сами сделаете.
Автор: iMagus May 31 2017, 1:09
Вообще, я не понял. То ли "никаких частных акционеров", то ли приватизация. По идее, надо выбрать что-то одно. Впрочем, с некоторых пор, когда одно госпредприятие покупает другое госпредприятие, у нас тоже зовется приватизацией.
Автор: Киола May 31 2017, 19:59
Консолидация активов... К чему бы это?
Автор: iMagus May 31 2017, 21:30
Я имел в виду "приватизацию" "Башнефти" "Роснефтью".
Автор: Enigo Jul 1 2017, 9:55
В США разрешили «вооруженную» РНК-интерференцией ГМО-кукурузу
Агентство США по охране окружающей среды впервые разрешило выращивать генетически модифицированную кукурузу, вырабатывающую собственный пестицид, действие которого основано на механизмах РНК-интерференции. Кратко об этом сообщается в заметке New Scientist.
Сорт кукурузы, получивший название SmartStax Pro, вырабатывает два токсина Bt, гены которых получены из бактерии Bacillus thuringiensis. Они способны отравлять личинок, пытающихся съесть растение. Подобные сорта уже были допущены к производству и раньше — но кроме токсинов, новый сорт, разработанный компанией Monsanto and Dow, синтезирует также небольшую сайленсинговую (заглушающую) РНК. Она способна выключать ген, необходимый для жизнедеятельности насекомых, в результате чего они уничтожаются с еще большей эффективностью.
Выключение гена происходит за счет механизмов РНК-интерференции, который в природе необходим, главным образом, для защиты от вирусов. При попадании в организм двуцепочечной РНК, последовательность которой соответствует участку какого-либо хозяйского гена, включается противовирусная система. Она запоминает эту последовательность как «чужеродную» и подавляет после этого синтез собственного белка. Особенно удобно в данном случае то, что механизм работает с более или менее точными последовательностями, и с помощью него можно выключать конкретные гены конкретных организмов.
В результате у пытающихся полакомиться кукурузой личинок, являющихся настоящей грозой сельского хозяйства (особенно в этом смысле отличаются гусеницы чешуекрылых), практически не остается шансов выжить. При этом у высших животных — например, скота и человека — РНК и токсины Bt разрушаются в кишечнике. Стоит отметить, что многие организмы сами, без всяких генетических модификаций, производят такие защитные сайленсинговые РНК, и непосредственного действия на организм поедающих их млекопитающих они не оказывают.
Компания, которая давно занимается генетическими модификациями организмов (например, проектом, касающихся неувядающих цветов), ожидает согласования договоров на импорт с рядом стран, после чего собирается начать коммерческое производство кукурузы SmartStax Pro. Предполагается, что работа начнется в конце две тысячи десятых. А об официальном докладе академий США о безвредности ГМО можно прочитать здесь.
https://nplus1.ru/news/2017/06/29/gmo-rnai
С одной стороны зависть берёт, у РФ напомню вот такие вот приоритеты:
230 млрд рублей - на всю российскую науку в течение 7 лет. 640 млрд - на одноразовое мероприятие чемпионат мира.
http://el-murid.livejournal.com/3115522.html
С другой стороны, понятно что со временем доиграются. Но если РФ не будет на передовой в создании и освоении технологий такого растениеводства не удивлюсь если у нас дойдёт до голода.
Автор: iMagus Jul 1 2017, 11:38
Монсанто поможет.
Автор: Enigo Jul 1 2017, 12:02
Не, ключевые технологии должны быть российскими, слышал Индия примерно так и развивает своё ГМО растениеводство, нам бы их опыт перенять.
Автор: Олири Jul 1 2017, 12:02
Все едят генномодифицированную марковку и не парятся. И кукурузу съедят.
Автор: Сказочник Jul 1 2017, 13:25
До какого голода? Население то вымирает, все продуманно.
Ключевые технологии могут быть чьи угодно, если у вас есть к ним доступ. Проблема геномодифицированных растений в том, что они быстро вырождаются в более слабые версии, т.е. нужно постоянное производство семян. Если есть доступ к технологии производства семян - то пофиг, чья технология.
Автор: Enigo Jul 1 2017, 14:41
Это всегда можно ускорить. Но признаться, тут и простой глупости достаточно, чтобы заиграться с биосферой и получить полярную лисичку в гости, аля Тростниковая жаба в Автралии.
Важно иметь возможность именно самим создавать и развивать технологию, простой доступ мгновенно перерастёт в зависимость.
Автор: Сказочник Jul 1 2017, 16:11
Это да, важно, но там вон в соседней теме вояки считают ученых шарлатанами, и, судя по бюджетам, в руководстве нашей страны считают также.
Автор: Enigo Jul 1 2017, 17:18
Судя в том числе по бюджету, большая часть населения считает шарлатанами российское руководство. Так и живём, хех)
Автор: Олири Jul 2 2017, 2:59
Не надо приписывать мне то, что я не говорил) эти тезисы собственного сочинения оставьте себе)
Автор: Олири Jul 3 2017, 14:32
Раскрыт естественный механизм защиты от старения и рака
Фото: Сергей Мальгавко / РИА Новости
Исследователи из Института молекулярной биологии и Майнцского университета в Германии выяснили, что разновидность молекул РНК, называемая TERRA, восстанавливает теломеры. Этот механизм препятствует преждевременному старению клеток. Статья ученых опубликована в журнале Cell. Кратко о ней рассказано в пресс-релизе на сайте EurekAlert!.
Теломерами называют участки на концах хромосом, которые состоят из повторяющихся нуклеотидных последовательностей, не кодирующих белок. При копировании ДНК теломеры укорачиваются, и этот процесс является одной из причин биологического старения. Когда концевые участки становятся слишком короткими, клетки перестают делиться. Однако это же явление является защитой от рака, в ином случае злокачественные клетки могут неограниченно размножаться.
Чтобы в клетках сохранялся баланс между поддержанием длины теломер и предотвращением малигнизации (озлокачествления), существует тонко отрегулированный механизм. Ученые выяснили, как распознаются и восстанавливаются укороченные концы хромосом в дрожжах.
Оказалось, что при отсутствии теломеразы (восстанавливающего теломеры фермента) к укороченным теломерам присоединяются TERRA — некодирующие белки молекулы РНК, которые запускают реакции на повреждения ДНК (DNA damage response, DDR). РНК примыкают также и к длинным теломерам, однако они быстро удаляются белками Rat1 и RNase H2.
TERRA имеются не только в дрожжах, но и в других организмах, включая человеческий. Исследователи планируют изучить функции РНК в клетках людей.
Автор: Полина Jul 3 2017, 15:03
Да все равно состаримся ) До переезда в кибер-тело еще далеко ))
Автор: Enigo Jul 3 2017, 15:52
Именно до реального переезда, а не до создания жалкого подобия, думаю действительно далеко и проще добиться бессмертия биологического тела человека, имхо.
Автор: iMagus Jul 3 2017, 16:23
Биологическое тело содержит слишком много багов. Надо переделывать с нуля.
Автор: Enigo Jul 3 2017, 17:58
Думаю мы и десятой доли не понимаем чтобы что-то там переделывать.
Но технологии продления молодости и жизни в целом со временем всё же появляются, нужно просто продолжать развивать науку.
з.ы. Кстати, чего-то многовато фильмов, игр и анимешек всяких про "живых" андроидов и их "жизнь", такое впечатление что Запад в своём безумии готов дать ИИ гражданство и выпустить на рынок труда, конкурировать с людьми, чтобы сделать общество ещё эффективнее и на том заработать власть и деньги. То что это подписывает нашему виду приговор их похоже совсем не волнует. Думаю в этом будет участвовать и технология псевдо бессмертия, когда копия человеческой личности будет помещаться в андроида, делая поп звёзд вечно "живыми".
После масштабных программ Запада по гейфицированию своих граждан такие вот ролики меня пугают, если честно.
Автор: iMagus Jul 3 2017, 18:56
Понимаем гораздо больше десятой доли. Возможно, даже больше половины понимаем. Только у нас инструментов не хватает, чтобы что-то всерьез переделывать, и чтобы оставшуюся половину доизучить.
Но я имел в виду другое. С нуля - уже не биологическое тело.
Автор: Enigo Jul 3 2017, 19:21
То что ты говоришь - технологии уровня божественности, они там где-то в конце дерева технологий, нам до научной победы ещё очень далеко.
Автор: Сказочник Jul 3 2017, 23:59
Нет, уровень божественности сильно, сильно дальше. Мы уже умеем конструировать организмы, просто их сложность пока ниже необходимой нам, но, учитывая, что начали мы сравнительно недавно, надежда есть.
Почему не?
Автор: iMagus Jul 4 2017, 0:36
Мясо слабое. Быстродействие у него низкое - в лучшем случае, несколько килогерц.
Мы привыкли, что мы быстрые и сильные. Но нам так кажется только потому, что соревнуемся мы сами с собой. Сила, может быть, менее важна, но в глубине секунды есть очень много места.
Впрочем, есть и промежуточный вариант для мяса. Прижизненные адапционные мутации, нейроимплантанты и прочая киборгизация. Дофамин останется при нас.
Автор: Enigo Jul 4 2017, 10:48
На мой взгляд люди просто недооценивают сложность задачи, ещё недавно учёные считали что миндалины и аппендикс атавизмы, а сейчас они считают что человек это просто сети нейронов в голове и разные ткани. Весьма поверхностное понимание. Чтобы реально перенести человека в корпус ну пусть машины, потребуется гораздо более полное знание вселенной.
Автор: iMagus Jul 4 2017, 13:47
Не обязательно переносить человека в корпус машины. Есть два пути - построить машину рядом с человеком и построить машину вокруг человека. Второй вариант включает в себя возможность постепенной замены человека машиной. Примерно как в той истории, когда предмет заменяется по частям, и задается вопрос, будет ли предмет тем же самым, если в нем заменить все части на аналогичные.
Автор: Enigo Jul 4 2017, 15:39
Не уверен, точнее нет, будучи реалистом уверен что примерно 95% людей в результате процессов кибернетизации окажутся в положении, когда они во многом утратят их свободу воли. Оно имхо не нужно. Т.е., условно говоря, ты ставишь имплант который запрещает тебе думать неправильные мысли о нездоровом образе жизни и социально неправильном поведении, твоя мед. страховка дешевеет, кредит на образование получаешь с меньшим процентом и с большей вероятностью берут на роботу, ведь имплант ещё и стимулирует работоспособность. В конечном итоге, капитализм уничтожит наш вид.
Автор: iMagus Jul 4 2017, 16:04
Сложно утратить то, чего и так нет.
Автор: Сказочник Jul 4 2017, 23:16
Мы привыкли, что мы быстрые и сильные. Но нам так кажется только потому, что соревнуемся мы сами с собой. Сила, может быть, менее важна, но в глубине секунды есть очень много места.
Впрочем, есть и промежуточный вариант для мяса. Прижизненные адапционные мутации, нейроимплантанты и прочая киборгизация. Дофамин останется при нас.
Это ты, видимо, привык, что люди быстрые и сильные. А я в курсе, что люди слабые и медленные, но люди - не вершина физического развития, просто еще один вид, добившийся места не силой, а хитростью (и социальным поведением). Если разрабатывать с нуля, да или просто допиливать, что уже есть, но без лишних ограничений природы, то есть куда еще работать. Хотя особых плюсов мясо и не дает, кроме некоторой регенерации(пусть и непонятно, что на самом деле лучше, регенерация и адаптация или простая замена поврежденных частей...) и потаканию ностальгии, я не стал бы говорить, что машина - очевидный выбор.
Да, да. Наука - это невероятная магия, в которой даже волшебники не ведают, что творят. Наука - это не неожиданные открытия, наука - это систематическая работа над получением результата. В наше время процент первых ничтожно мал по сравнению с результатами, полученными в ходе планомерной работы и развития. Не потому что мы стали глупее или еще что-то, просто систематический подход стал производить настолько больше результатов, что неожиданные озарения - ничтожная капля в море.
Человек - это не что-то невероятное, непонятное и непостигаемое. Наша скорость изучения человека сильна ограничена бесполезной этикой и моралью, которая запрещает резать людей в научных целях, но поощряет резать за отличные взгляды. Если поменять приоритеты - получим значительное сокращение жертв и значительный прогресс (если не успех) уже при жизни нашего поколения.
Но... ведь сейчас уже все точно также, только без имплантов. Так в чем же тогда проблема?
Автор: Enigo Jul 4 2017, 23:26
Человек - это не что-то невероятное, непонятное и непостигаемое. Наша скорость изучения человека сильна ограничена бесполезной этикой и моралью, которая запрещает резать людей в научных целях, но поощряет резать за отличные взгляды. Если поменять приоритеты - получим значительное сокращение жертв и значительный прогресс (если не успех) уже при жизни нашего поколения.
И зачем это писать, какое конкретно моё утверждение ты оспариваешь, я что-то говорил об озарениях или может призывал резать кого-то?
Всегда может быть ещё хуже(Закон Мёрфи, следствие)
Автор: iMagus Jul 4 2017, 23:47
Мясо никогда не будет работать с большей частотой, чем несколько килогерц. И это не исправить никакими мутациями. Тут названы три альтернативы: мясо, машина, симбиоз мяса и машины. Вторая мне кажется перспективной в достаточно далеком будущем. Третья - уже в каком-то обозримом.
В целом же все сводится к тому, чтобы родить ИИ (постчеловека), и сдать вахту. При желании и удачном стечении обстоятельств можно попробовать совершить прижизненную транформацию.
Автор: Enigo Jul 4 2017, 23:53
А как же например энергоинформационные формы жизни? Вариантов вовсе не 3.
Зачем? Мне это не выгодно, трансгуманисты пусть идут лесом и вообще, мой выбор пьюрити в CivBE.
Автор: Киола Jul 4 2017, 23:56
Зачем вы органику мясом называете? Теперь есть захотелось из-за вас.
Автор: iMagus Jul 5 2017, 0:03
Жуть какая. Относи их к машинам.
Да вроде почти общепринятый термин в НФ.
Автор: iMagus Jul 5 2017, 0:24
Автор: Hront Jul 5 2017, 3:21
HK-47?
Автор: Олири Jul 5 2017, 4:31
99% процентов личности - работа лимбической системы, нейромедиаторов, других промежуточных звеньев. И эти 99% вряд ли захотят самовыпиливаться.
Оставшийся 1%, наверно, просто информация в чистом виде. Разве не хватает рассуждений на тему того, что без эмоциональной надстройки личность теряет какую-либо индивидуальность и вообще личность. Просто чистая информация, оснащенная аппаратом вычислений.
Автор: iMagus Jul 5 2017, 11:22
Мне кажется, ты не понимаешь о чем говоришь. Точнее, я в этом уверен.
Автор: Киола Jul 5 2017, 20:26
:)
Автор: Олири Jul 6 2017, 1:02
Тебе часто кажется, что ты во многом уверен. Ничего удивительного.
Автор: Олири Aug 26 2017, 6:14
Автор: iMagus Aug 26 2017, 15:40
Это толк не про наркотики, а про отношение к наркоманам в США.
Автор: Олири Aug 26 2017, 17:20
Ты ничего не понял.
Впрочем, как обычно.
Автор: iMagus Aug 26 2017, 18:52
Это ты ничего не понял. Автор вынес за скобки вопросы физиологической зависимости и вообще медицинские вопросы, и обозначил важность содействия окружающего общества при реабилитации наркоманов. Месседж в том, что в США наркоманов гнобят, а надо их поддержать, и обеспечить интересную жизнь без наркотиков. Это толк на тему социальных отношений, а не медицины. Любите ближних, и они будут здоровы.
ЗЫ. А ты, видимо, решил, что в лекции сказано, что наркотическая зависимость - это фикция.
Автор: Олири Aug 26 2017, 19:25
Ты ничего не понял. Неудивительно, ты же теоретик.Автор: Олири Aug 26 2017, 19:39
Проведу ликбез для первоклассников.
Основная мысль какая: в группу риска входят неблагополучные люди с разрушенными социальными связями и слабыми ненаркотическими источниками удовольствия (интересная работа, хобби, путешествия, некие "маленькие победы" и т.д.).
И вот когда именно такие люди, не знающие как себя развлечь, как испытать "счастье", добираются до наркотиков, они их пожирают. И единственные их мысли занимает следующая доза. Хотя у праздной молодежи все более лирично. Они каждый день в поиске новых наркотиков. В их крови столько разной наркоты, что организм при всем желании не разберется, от чего же и в какой момент должна наступить эта ваша физиологическая зависимость. Это очень весело, как им представляется.
Конечно, героиновая группа наркотиков очень сильная\опасная. Тем не менее, если у вас интересная яркая жизнь, никакой ломки может вообще не наступить даже после плотной (вкусной) "героиновой недельки". Ну, лааадно. Смени герыч на кокс на недельку. А с кокаина вообще никаких проблем нет - просто займись уже, как говорится, делами.
По сути не существует серьезной угрозы физиологической (психической) зависимости от наркотиков, если у вас насыщенная яркая полноценная жизнь.
Не слазий с кокса, глотай герыч в шариках, закидывайся ЛСД, кури траву, сколько влезет, если это помогает тебе творить и делать этот мир лучше, радуйся сам и одаривай этой радостью окружающих.
Но, как говорится, запомни - никаких спидболлов. Это крайне весело, но смертельноопасно.
П.С. На героине можно легко прожить сколько угодно лет. Имея весьма крепкое при этом здоровье. Если все делать правильно.
Ну это так, для справки.
Автор: iMagus Aug 26 2017, 20:20
Если бы ты слушал внимательно, то услышал бы, что тема эта его заинтересовала из-за наличия друзей и родственников, ставших наркоманами, а вовсе не потому, что он искал способ принимать наркотики без риска возникновения зависимости.
Автор: Олири Aug 27 2017, 5:13
Магус, ну не тупи. Я прекрасно слышал причины, по которым он занялся этой проблемой. Тем не менее он выяснил, что причины, почему наркоманы остаются наркоманами лежит не в некой непреодолимой зависимости, а в отсутствии ненаркотических радостей.
Не то, чтобы фикция, но это лишь сопутствующий фактор, а вовсе не основной.
Автор: iMagus Aug 27 2017, 10:10
Нет, он этого не выяснил. По результатам своих наблюдений он сделал вывод, что ненаркотические радости нужны для реабилитации наркоманов. Что наркоманов нужно не гнобить, а помогать им жить без наркотиков.
Лекция, действительно, несколько путаная. Возможно, это из-за неточностей перевода (я не делал сверку с оригиналом). Я заглядывал в комменты к этому ролику - там таких, как ты, кто не понял, много.
Чтобы правильно понять суть этой лекции, достаточно включить здравый смысл, и не искать в ней сенсаций.
Автор: Олири Aug 27 2017, 13:23
Ты как обычно не умеешь в очередную практику. Строишь теории, ничего не зная о предмете. Всё перепутал, основываясь на своих идеологических предупреждениях. С тобой становится постоянно скучно.
Для меня его выступление не было никакой "сенсацией", я подобную "теорию" знаю относительно давно, но в подобном медиаформате такого еще не встречал, потому и выложил.
Автор: iMagus Aug 27 2017, 21:53
Физиологическая составляющая наркотической зависимости обусловлена реально существующими химическими процессами, протекающими помимо воли наркомана. Психологическая зависимость обусловлена физическими изменениями в нейронных связах, которые тоже образуются помимо воли наркомана. Эти процессы невозможно контролировать сознательно. При этом разные люди в силу различий в генетическом коде и образе жизни по-разному реагируют на разные наркотические вещества. У кого-то зависимость развивается быстрее, у кого-то медленнее. И вообще реакция организма на разные вещества бывает несколько разная.
Автор: Олири Aug 28 2017, 12:04
Теоретическая теория от теоретика. Ну-ну. Отдельно фейспалмить не буду. Сплошной фейспалм.
Автор: iMagus Aug 28 2017, 13:02
Это научное знание. Сознание никак (никаких внутренних механизмов для этого не существует), не влияет на химические процессы в организме и на образование нейронных связей. Наркотическая зависимость развивается вне зависимости от того, что по этому поводу думает сознание.
Кстати, "интересная насыщенная жизнь" для некоторых людей может быть не защитным фактором против наркомании, а вполне серьезным таким фактором риска возникновения наркотической зависимости. Яркий пример тому огромное количество среди алкоголиков людей, образ жизни которых "интересен и насыщен". Интересный и насыщенный образ жизни в некоторых случаях прямо подразумевает потребление наркотических веществ. В т.ч. неумеренное их потребление.
Автор: Киола Aug 28 2017, 21:39
Я это видео видела некоторое время назад. Когда оно всплыло тут, хотела написать, что это не относится к медицине и фармации, но решила не обижать, так как мало кто уже на форуме пишет.
Зачем пишу сейчас? Не знаю, может день был неудачный :)
PS. http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/07/14/623addict/
Автор: Hront Aug 28 2017, 21:50
О, Дэвид Духовны.
Автор: iMagus Aug 28 2017, 22:09
А у кого-то эти области мозга вполне могут активироваться при виде любимого дифференциального уравнения.
Автор: Олири Aug 29 2017, 1:09
Очень даже относится к медицине. Вы до сих пор думаете, что лечить людей можно только лекарствами?)
Большинство болезней лечатся лучше всего немедицинскими способами. Например, если принимать хорошее настроение три раза в день, большинство болезней просто не появятся.
Рукалицо.
Рукалицо.
Окей, ты только что доказал, что психологической наркотической зависимости не существует. Только физиологическая. Катаюсь по полу от смеха.
Научное знание, ага.
Автор: iMagus Aug 29 2017, 1:23
Лечить и вылечить не одно и то же. Смена образа жизни иногда благотворно действует. А, вообще, есть такое статистическое явление, как возврат к среднему. Частенько болезни, особенно острые их фазы, проходят как-то сами собой вне зависимости от предпринимаемых мер по лечению. Системы организма, если в них хватает силы, возвращаются к более менее нормальному функционированию.
Ты уже принимаешь?
Автор: Олири Aug 29 2017, 3:26
Ты не знал? Он как раз снимался в Блудливой Калифорнии. Сам бог велел (как минимум, ради хайпа) побыть сексуально зависимым.
Автор: Олири Aug 29 2017, 3:38
Слава богу, а то я уже решил, что психотерапия относится к медицине.
Этот набор бессмысленный фраз что хотел доказать?
Автор: Олири Aug 29 2017, 3:56
Все эти регионы входят в дофаминергическую систему головного мозга. Вентральный стриатум, который еще называют «центром вознаграждения», задействован в обработке стимулов мотивации и награды, дорсальная часть передней поясной коры – в процессах предвкушения награды и пристрастия к наркотикам, миндалина – в оценке значимости событий и эмоций.
Неудивительно, что мозг формирует ощущение предвкушения удовольствия, когда показывают единственный в жизни доступный человеку источник удовольствия.
Эти доморощенные "ученые" только и делают, что генерируют бестолковые исследования.
Что-то из области, мы исследовали связь IQ и бега. Изучили результаты тестов бегающих и не бегающих людей. Выяснилось, те, кто бегают по утрам, значительно лучше сдали тест. Соответственно, бег улучшает человеческие умственные способности.
Сенсация! Скандал, интрига, расследование!
И так "исследований" через одно. Особенно на Западе.
Короче, попкорн и ржака.
Автор: Олири Aug 29 2017, 4:12
И на счёт мозга и медицины. Твоё плохое зрение, предполагаю, заслуга твоего мозга. Это его защитная реакция на социальное окружение. В большинстве случаев плохое зрение является результатом взаимодействия сознания с другими людьми. Плохое зрение нужно лечить разговорами в первую очередь, психотерапевты должны лечить. Но как говорят сами врачи, есть проблемы посерьезней, а специалистов мало. Пусть носят очки.
Автор: iMagus Aug 29 2017, 11:59
Я не знаю, насколько это сказано всерьез. Но, если это хоть в какой-то степени всерьез, то глубина твоего невежества очень велика. Конструктивная дискуссия с тобой практически невозможна. По крайней мере, в форумном формате. Привить тебе толику критического мышления по отношению к предметам наших обычных дискуссий, и разубедить в твоих укоренившихся заблуждениях, наверно, можно. Но, опять же, не в форумном формате, и, вероятно, очень не быстро.
Автор: Олири Aug 29 2017, 12:15
Ты не умеешь ещё и в психотерапию. Так и запишем.
То, что тут нет ни одного психотерапевта, но мнящих себя экспертами в этой области, я знаю. Но все равно доставляет.
Уровень твоего невежества - как обычно - быстренько пробежался в википедии по сути предмета.
Автор: iMagus Aug 29 2017, 13:34
Ты бы мог с этого начать.
Это может заметно повысить твой уровень.
Автор: Киола Aug 29 2017, 13:36
Возвращаясь к теме медицины и фармации.
Провожу фармкружки со своими сотрудниками, недавно придумала им одну ситуационную задачу, разрешила пользоваться интернетами для ответа. Не ответили. Раз у нас тут обитают эксперты, вот:
Девушке-вегану был назначен Аминазин. В чем может быть опасность?
Автор: iMagus Aug 29 2017, 13:59
Я, пожалуй, помогу тебе ссылочкой: https://youtu.be/ejmiYbbRnSc?list=PLfBdaFbgTkfSK8k5dilvGuuRjr9bNsRKd
Не знаю, что ты сможешь из этой лекции понять, но, может быть, что-то и поймешь, если внимательно ее прослулушаешь. В принципе, лекция базовая, особых знаний для понимания не требующая.
Автор: iMagus Aug 29 2017, 14:30
А причина назначения какая?
Веганство может быть как следствием, так и причиной психических заболеваний. Если лечим не веганство, то во втором случае, видимо, аминазин не поможет. Еще можно предположить какую-то взаимосвязь с гипотензией (противопоказание для Аминазина). Но найти достоверные данные, если они вообще существуют, о связи между гипотензией и веганством не так просто. Веганы же свою диету часто рекламируют как способствующую снижению кровяного давления.
Автор: Олири Aug 29 2017, 15:23
Магус, не тупи, ты реально не умеешь в психотерапию. Без шуток. Не предлагай мне ссылки с видом образованного. Это не так.
Автор: iMagus Aug 29 2017, 15:53
Ок. Получение знаний взрослым человеком - это дело добровольное.
Автор: Олири Aug 29 2017, 17:21
Да, и жаль, что ты отказываешься их получать. Слепая вера в то, что ты всезнайка, это плохо. Напоминаешь профессоров, обвиняющих в "ереси" молодых Хокингов и Левенгуков.
Не понимаю, зачем жить в уютном мирке, где точно знаешь, как что и почему устроено. А если что-то не вписывается в парадигму - обвиняется некой антинаучной конспирологией и просто вздором, вместо того, чтобы хотя бы попробовать "услышать".
Это точно не про научный метод.
Впрочем, ты полезный. И очень мне пригодишься.
Автор: Hront Aug 29 2017, 18:28
Угадайка какая-то...
Ну предположим, что у веганов нет B12 в пище, поэтому нарушены кроветворные процессы - а у Аминазина в противопоказаниях к применению есть нарушение функций кроветворных органов.
---
Ну и вообще опасность в том, что девушка может забеременеть.
Автор: iMagus Aug 29 2017, 18:41
Это точно не про научный метод.
Не вписывается - поставь эксперимент, и продемонстрируй результат. Ни у одного альтернативщика с этой задачей пока что справиться не получалось.
Автор: Олири Aug 30 2017, 3:18
Доставил. Я, как правило, основываюсь на работы практикующих психотерапевтов. Я ж говорил, особенно раньше было много времени, я прочитал много книг, рекомендованных на психотерапевтических конференциях союза психотерапевтом России к прочтению (маман на все конференции ездит).
Потому и угараю, что ты постоянно авторитетных врачей пытаешься обвинить в незнании основ их профессии. Впрочем, ты ж во всех дисциплинах так, кроме википедии, ничего не знаешь. Кроме своей реальной специальности.
Когда-то сама психотерапия была альтернативой, как и вообще влияние сознания на процессы в организме, течение болезни и вообще на факт заболевания. Сейчас это, слава богу, никем уже (кроме Магуса) не оспаривается. А так, учитывая, что медикаментозное лечение слишком сильно калечит тяжёлых пациентов, все больше и больше врачи работают с сознанием пациента, раскручивая неврологический клубок с минимумом таблеток.
Автор: iMagus Aug 30 2017, 11:29
Психотерапия, в целом, не является наукой. До уровня науки ей как пешком до Луны, или даже еще дальше. Возможно, когда-нибудь психотерапия и станет наукой. А пока что там нет никакой повторяемости. Методики, "успешно" применяемые одним психотерапевтом, у другого психотерапевта не работают. На данный момент не существует практически никаких научных основ психотерапии.
Хочешь науки в мозгоправстве - кроме исследований и кое-каких экспериментов с электрической и магнитной стимуляцией мозга, сейчас это только клиническая фармакология. В этой области люди кое-что знают, где какие процессы протекают, какие вещества при этом участвуют, и где каких веществ надо добавить, чтобы что-то вполне определенное подправить в работе мозга с минимальными побочными эффектами для остальных его частей и организма в целом. И это работает. Еще ни один психотерапевт не смог вылечить ОКР - только примирить с ним пациента и/или частично поставить под контроль, а фармакологи добиваются практически 100% результата.
ЗЫ. Весь позитивный эффект психотерапии - это обучение новому для пациента образу жизни. Он может либо научиться жить со своим недугом, привыкнет к нему, либо изменение образа жизни на более здоровый может снизить остроту проявлений недуга. Наукой тут пахнет очень слабо.
Автор: Enigo Aug 30 2017, 12:36
Говорят, интересная жизнь помогает:
"Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам, —
Купи себе хотя б топор — и станешь Человеком!"
Автор: Олири Aug 30 2017, 14:19
Выясняется, медицина - не наука. Ок)
Автор: iMagus Aug 30 2017, 15:18
Психотерапия не наука (а в огромном числе случаев и вовсе - шарлатанство). Фармакология - наука.
Автор: Tem'ka Aug 30 2017, 15:23
В таком случае критерии научности у тебя весьма странные.
Автор: iMagus Aug 30 2017, 15:31
Самые обычные критерии. Эксперимент, воспроизводимость. Психотерапия похвастаться таковыми не может.
Автор: Tem'ka Aug 30 2017, 18:23
Собственно, приехали.
Автор: iMagus Aug 30 2017, 21:34
Такова жизнь.
Автор: Олири Aug 31 2017, 1:10
Ой, катаюсь по полу от смеха без остановки.
Фармакология - наука, психотерапия - нет. Да фармакология это есть психотерапия. Только посложнее.
Автор: Олири Aug 31 2017, 2:38
Магус по всей вероятности думает, что психотерапия - это что-то типа работ Фрейда, Юнга. Что-то про либидо, коллективное бессознательное.
Автор: Киола Aug 31 2017, 7:56
Да фармакология это есть психотерапия. Только посложнее.
Я тоже покатаюсь, пожалуй.
Автор: Киола Aug 31 2017, 8:09
Хотя нет, кататься не буду, определённые аналогии провести можно. Интересно, какие, кстати - с твоей точки зрения.
Однако утверждение что эти 2 науки одно и то же - немного чересчур, и дело не в сложности. В психотерапии тоже хватает своих, специфических сложностей.
Автор: Олири Aug 31 2017, 10:35
Я не говорил, что одно и тоже. А что психотерапия невозможна без фармакологии. Существенная часть психотерапии - медикаментозное лечение. Иными словами фармакология - составная часть психотерапии. Но так как болезни бывают не только при соматическим, но и психических расстройствах, то одними таблетками от многих типов тех же депрессий вылечить невозможно.
Автор: iMagus Aug 31 2017, 11:14
Нет. Медикаментозное лечение - это к психиатру, а не к психотерапевту. Психиатр. Психотерапевт. Два разных кабинета. Психиатрия не является частью психотерапии. И наоборот.
Автор: Олири Aug 31 2017, 11:28
Не могу тебе запретить выставлять себя идиотом)))
Автор: iMagus Aug 31 2017, 11:30
Прелесть психотерапии как раз в том, что таблетками никого не потчуют, только словами. Не знаю, может быть, в крайней случае, только что-нибудь вроде плацебо. Выписывать что-то более сильное психотерапевтам не дано - квалификация отсутствует. Разве что, кто-то из психиатров решит подзаработать на ниве психотерапии. Область эта выглядит более денежной и менее ответственной.
Прошу прощения, но идиот тут ты, коли не знаешь о разнице между психотерапией и психиатрией.
Автор: Олири Aug 31 2017, 11:48
Я тебя не оскорблял, впрочем, дело твоё. Ты в какой секте этой антинаучной ереси набрался?) Вот ладно есть области, где не так очевидно, что ты несешь несусветный бред, но тут это настолько очевидно, что даже представить себе такое невозможно.
Киола, ну хоть ты ему объясни, что психотерапевт - это элита. Психотерапевтов по всей стране - по пальцам пересчитать (тем более не переквалифицировавшихся из терапевтов, потому что первых просто не хватает), потому что это очень сложная специальность, на неё нужно долго учиться. И что, что, а выписывать лекарства психотерапевты, разумеется, могут.
Магус, может, ты троллишь?) Ну не можешь же ты серьёзно выставлять себя настолько идиотом.
Автор: Олири Aug 31 2017, 12:03
П.С. Ну и ликбез для неграмотных: по законам Российской Федерации каждый психотерапевт сначала обучается на психиатра, получает соответствующую квалификацию, а потом уже, если хочет развиваться дальше, получает категорию психотерапевта.
То есть психотерапевт (если мы рассматривает стандартный, нормальный случай, а не исключения, когда на должность психотерапевта ставят... ну просто психиатра, потому что вообще нет специалистов больше) по умолчанию отличный психиатр.
В то время как психиатр, скорее всего, не имеет квалификации психотерапевта и не имеет права проводить психотерапевтическое лечение.
П.П.С. Отличный пример, когда теоретик теоретически теоретизирует, используя лишь знания из первой ссылки по запросу "психотерапия". Несёт дикие глупости, нисколько не разбирается в вопросе, но уверен в себе на все 146%.
Хлопаю в ладоши себе, насколько забавно было поугарать с бедняшки вики-Магуса.
Автор: Tem'ka Aug 31 2017, 12:06
Вань, че ты ему разжевываешь? Нех метать бисер перед свиньями.
Автор: iMagus Aug 31 2017, 12:49
Разве? А мне показалось, что это случается очень регулярно. Точнее, я в этом уверен. Просто мне, в целом, пофиг на твои оскорбления. Хотя, иногда все же появляется желание ответить взаимностью.
Это правда, что в России психотерапевты - это практически сплошь бывшие психиатры. И это даже хорошо. Но суть в том, что психотерапия - это модное направление, пришедшее в Россию когда-то после распада СССР. Люди боятся таблеток, боятся психиатров, а вот к психотерапевтам идут гораздо охотнее - там с ними обещают всего лишь поговорить. Конечно, если случай окажется серьезным, то тут у психиатра есть возможность выступить на первый план. Врач может быть один, но области знаний остаются разными. Психотерапия существует независимо от психиатрии. И наоборот.
Я думаю, тебе следует извиниться. В принципе, мне пофиг. Но извиниться было бы правильно.
Автор: Олири Aug 31 2017, 13:31
Это правда, что в России психотерапевты - это практически сплошь бывшие психиатры. И это даже хорошо. Но суть в том, что психотерапия - это модное направление, пришедшее в Россию когда-то после распада СССР. Люди боятся таблеток, боятся психиатров, а вот к психотерапевтам идут гораздо охотнее - там с ними обещают всего лишь поговорить. Конечно, если случай окажется серьезным, то тут у психиатра есть возможность выступить на первый план. Врач может быть один, но области знаний остаются разными. Психотерапия существует независимо от психиатрии. И наоборот.
Я думаю, тебе следует извиниться. В принципе, мне не пофиг. Но извиниться было бы правильно.
1. Ты себя сам оскорбляешь, когда ведёшь себя как идиот. Зачем ты так себя ведёшь, неизвестно.
2. Ты опять несёшь бред.
Автор: iMagus Aug 31 2017, 14:12
Ох, Ваня. Знал бы ты, что такое бред.
Кстати, психотерапия с бредом справиться не в состоянии. При всей своей "элитарности".
Автор: Олири Aug 31 2017, 16:11
Бред всё продолжается.
Автор: Киола Aug 31 2017, 20:16
Ммм, мне показалось, что ты вполне определенно написал, ну да не суть.
Развивая мысль об одном и том же, я подумала несколько иное. Фармакология изучает чем, где и как воздействовать, чтобы получить эффект. Психотерапия, очень грубо выражаясь, изучает в том числе что, как и кому сказать, чтобы выработалось то, что вызовет эффект в нужном месте - очень сходно с фармакологией. Разница в том, что фармакология вводит что-то извне, а психотерапия включает (или выключает) нативное вещество.
В обратную сторону, и относительно того, что все можно вылечить психотерапией (где-то раньше в топе проскальзывало) - не все. Самый яркий пример - бактериальные инфекции.
Я не против кому-то что-то объяснить. Но не в таком вот контексте. Я уважаю Магуса как человека как минимум с широкими знаниями, которым если и не хватает глубины в некоторых вопросах (невозможно быть экспертом во всем), но как минимум человек что-то читает. И даже пытается вести дискуссию, несмотря на все то гoвнo, которым его любят тут поливать. Можно же хотя бы попытаться понять человека, и agree to disagree, если не стыкуется? Я понимаю Темка, максимализм которого оправдывает возраст, но тебе эта маска недоСтаврогина не надоела еще?
---
По поводу задачи. Кирилл ответил почти правильно, применив логику именно туда, куда было нужно. Точнее, можно даже сказать что правильно, мой и его ответы - разные, но оба правильные.
Вегетарианцы, и тем более веганы не получают В12 с пищей. Поэтому абсолютное большинство веганов так или иначе принимают В12, в виде добавок или инъекций. Аминазин взаимно несовместим с В12, в лучшем случае он просто не подействует, в худшем, выводя поступающий В12, спровоцирует анемию :)
PS.
Rp: Guttae "Haloperidol" 0,002 - 30,0
Da tales doses №1 in flac.
S. Принимать до исчезновения бреда.
Автор: iMagus Aug 31 2017, 21:52
Вот, кстати, я искал эту информацию. И гугл выдал информацию из каких-то баз данных, что известных взаимодействий аминазина и B12 нет.
Автор: iMagus Aug 31 2017, 22:05
Вот тут я как-то начинаю подозревать, что клиповое мышление все же реальность, а не чья-то там выдумка.
Автор: Киола Aug 31 2017, 23:25
Да, я себя на этом ловила еще до того, как узнала, что это так называется. Когда осознаешь, принять контрмеры несложно :)
В бумажной инструкции есть.
Автор: Олири Sep 1 2017, 0:44
На счёт недоставрогина, за такую непримиримость отвечает некое психическое расстройство (как и в случае с Магнусом), это надо лечить. Но и жить с этим тоже можно. Вот я и живу.
П.С. Когда я говорил, что не уважаю Магуса - он крутой, но он любит провокации, и я их люблю. Он троллить, я тоже иногда. А в целом, если бы я был каким-нибудь депутатом, приложил бы все усилия, чтобы он был у меня в "команде".
Магус, прочитал статью с вики (про клиповое мышление), как-то не вдохновился. Это типа развитие темы с СДВГ?) тоже, весьма неоднозначного диагноза.
Автор: iMagus Sep 1 2017, 1:00
А именно вот здесь показывает, что взаимодействия нет: https://www.drugs.com/drug-interactions/chlorpromazine-with-vitamin-b12-639-0-754-3756.html
На самом деле, не знаю, насколько это хороший ресурс, но я ему поверил. Вроде бы и аминазин популярен, и B12 довольно широко применяем.
И все-таки, я пока что в клиповое мышление не верю
Вряд ли со времен, когда еще живы были неандертальцы, в принципах мышления что-то сильно поменялось.
Автор: Олири Sep 1 2017, 1:04
П.П.С. Магус сам виноват в таком к нему отношении.
Оскорблять людей некрасиво? А разве красиво систематически, будучи дилетантом, влазить в абсолютно любую дискуссию с претензией, что он эксперт. И начинать умничать, прочитав две строчки в википедии?
Много читать - это хорошо, но быть осознанно постоянным источником дезинформации, очень, очень плохо.
Автор: iMagus Sep 1 2017, 1:18
Например, когда ты пишешь про "бред", или "рукулицо", или смайлики ставишь, я подозреваю, что время обдумывания содержания поста у тебя составляет максимум десятую долю времени, необходимого для его написания. Также, и на обдумывание поста оппонента в такие моменты ты тратишь не больше времени. Еще я когда-то обратил некоторое внимание на то, как ты обращался со своим айфоном. В общем, если кратко, то получается что-то вроде: лайк, дислайк, пошел дальше.
Нет, клиповое мышление - это не развитие темы СДВГ.
Автор: Олири Sep 1 2017, 1:25
Весьма спорные утверждения) когда ты пишешь, что у инженера с высшим образованием и всеми допусками нет знаний, чтобы спаять два провода, нет необходимости долго обдумывать сказанную глупость. И подробно описывать, в чем она заключается.
А пофейспалмить - пожалуйста.
Автор: iMagus Sep 1 2017, 1:42
Я тебе уже много раз говорил - ты это сам все придумал. И претензию, и про Википедию. Ты это придумал. И даже про любую дискуссию ты ошибаешься. Далеко не в любую. У тебя ошибка выборки. Например, мне очень мало интересна тема автомобилей. Или мне вообще нечего сказать на тему моды или футбола (про футбол - только недоумение о причинах его популярности). И еще на миллион разных тем.
Для фейспалма вообще не обязательно думать. Это может быть просто прием троллинга. На любое высказывание оппонента - фейспалмь. Эффективно.
Явных глупостей в своих постах я обычно не допускаю. Бывают слабые места, которые я не исправляю ради теста уровня оппонента. Но обычно за них никто не цепляется, из чего я делаю вывод о том, что либо мои посты читаются не очень внимательно, либо оппонент не замечает этих слабых мест. Тест на поиск слабых мест в моих постах ты проходил много раз. Честно говоря, не помню, чтобы ты хоть раз с ним справился. По крайней мере, ты об этом не писал.
ЗЫ. Эниго этот тест проходил гораздо лучше. А первенство я отдаю Сказочнику. Но он редко вступает в дискуссию.
Автор: Олири Sep 1 2017, 2:24
И самое плохое, что Магус только множит бред, который пишет, вместо того, чтобы извиниться. Да, ребята, знаю о психотерапии только из википедии, нагородил чушь, признаю, с кем не бывает. Вместо этого рассуждает о том, на сколько он умнее других.
Киола, и за это его должны уважать?)
П.С. У тебя каждое второе утверждение на последних двух страницах о психотерапии - явные глупости. Не знаю, зачем так идиотически себя вести.
И это идиотическое поведение, полное игнорирование оппонента привело к тому, что конкретно из-за Магуса с этого форума убежало большинство активно пивавших на нем людей. Человек не выдерживает неадекватность Магуса и сваливает.
Если хотите, немноголюдность форума в значительной степени его заслуга.
Автор: iMagus Sep 1 2017, 12:48
Проблема в том, что я знаю о психотерапии далеко не только из Википедии. Собственно, если бы ты прочитал статью в Википедии, то заметил бы, что мои высказывания с ней не вполне согласуются. В том, что я писал выше про психотерапию, можно найти одну несогласованность (в двух разных постах). Я готов ее признать, и у меня есть, что ответить (внести соответствующую корректировку) тому, кто укажет на нее. Но никто не указал.
Я думаю, все ровно наоборот. То, что тут вообще хоть какие-то посты пишутся, определяется тем, что их комментирует Магус. Зачастую, только Магус, и никто больше. А иногда и он не комментирует. Когда-то на форуме было немало веток, в которых присутствие Магуса было практически нулевое. Все эти ветки умерли.
Люди с форума вовсе не убежали. Одного только форумного общения мало, а никакой другой объединяющей активности на форуме не стало. Играть в ММО перестали. И вообще ММО игры потеряли почти всю свою коренную аудиторию. Так постепенно форум и угас. Неигровая тематика тут была лишь небольшим довеском для, от силы, 10% посетителей форума, и участвовали в ней только покуда параллельно сохранялся игровой интерес. Я сам давно (года два, наверно, как ни одной, и до того несколько лет только изредка) перестал создавать новые дискуссионные темы, писать затравочные посты (раз в год, может быть, только), перешел в режим комментариев. Интересно кому-то что-то написать - я поддерживаю. Не интересно - стоит форум без новых сообщений. Какое-то время еще поработает в таком режиме, а потом и вовсе заглохнет. Впрочем, снимать его с хостинга я пока не собираюсь.
Автор: Tem'ka Sep 1 2017, 14:41
Свитору год-два от силы остался. Уже на ТРЕ один флот за импов не набирается по вечерам. Эээх.
Автор: Олири Sep 1 2017, 18:21
Я говорю про людей, которые активно писали в основных разделах форума вне зависимости от их активности в ММО. Все они (а это до 20 человек точно) уходили по причине, что здесь полная неадекватность, вместо дискуссий. И бесконечные срачи. Которые всегда (за редким исключением) ты и устраивал. Остальные или включались (реагировали) или нет.
А те, кто ушли вместе с уходом из ММО, про них я ничего и не говорю. А этих 20 человек, которые активно тут писали и приятно обогащали форумное общение - это очень ценный капитал, который был успешно профукан. Полной неадекватностью манеры общения на форуме. Ладно, я больной человек, люблю поспорить, остальных это бесило и они исчезли.
Надо пилить собственное ММОРПГ. С прицелом на VR и экзоскелета (чтобы конечностями в игре управлять напрямую) в качестве базы. Лет через 10-15 такая ММО нереально бомбанёт. К этому времени VR+экзоскелет станут базовыми комплектами у игроков.
И кто первый запилит такую ММО, тот всю пенку и соберет.
У меня есть больное убеждение, что наши форумчане при правильном приложении сил в будущем вполне способны запилить успешную компанию - разработчика игр.
Автор: iMagus Sep 1 2017, 19:13
За все время у меня тут был только один форумный конфликт, который можно с натяжкой назвать срачем. Ты про него даже и не знаешь. Без тебя дело было. И то не конфликт, а так, серия обличительных постов с моей стороны, в которой я выступал на стороне и в качестве адвоката тех, кто был недоволен поведением одной неоднозначной персоны. Впрочем, мои действия тогда особого эффекта не возымели. Непримиримой моя позиция не была, ультиматумов я не ставил. Так, забанил за нарушение правил форума пару раз на недельку, думаю, повеселив тем самым. С форума тогда никто из-за этого не ушел - игра держала.
Кто тут постил помимо игр, такие, конечно, были. Выросли. Сменили интересы. А главное - текучка. Исчезают знакомые ники, с которыми когда-то играл, и заходить сюда уже кажется незачем. Заходишь на форум, и видишь, что почти никого тут не знаешь. В следующий раз заходить уже и не интересно. Именно так в основном все из "неигровых" и поотваливались. По срачам у нас тут более менее тихо-мирно. По идее, если дело в срачах, я первым должен был перестать тут появляться. Ибо почти всегда был в меньшинстве. Да еще и обзываются некоторые. Не ты первый, кстати. И, хоть эти обзывания мне в целом глубоко фиолетовы, возможно, если бы содержание хостинга не оказалось в моих руках, меня бы тут тоже давно не было. А так - ответсвенность какая-то откуда-то. Заходишь, читаешь, пишешь, интерес какой-то все же есть. Но без ответственности могло бы и не быть интереса.
Я когда-то много гильдийский форумов пронаблюдал. Как они жили, а потом чахли. При том, что иногда даже и кое-какая игровая активность сохранялась (как у нас сейчас гильдия в ВоВе - ходят слухи, что там что-то еще шевелится). Наш форум по-своему уникален, но не является исключением среди гильдийских форумов по жизненному циклу.
Автор: Enigo Sep 1 2017, 19:59
Я спокойно отношусь к тому что в интернете кто-то не прав, мне важно повышать собственную правость.
Так, а действительно, куда все люди делись в интернете?
Оставь надежду всяк сюда входящий)... Всё совсем не так уж и плохо.
Автор: Hront Sep 2 2017, 0:50
Я думаю, что сейчас в моде сессионки.
Мобы всякие, CCG, MMOFPS.
Автор: Олири Sep 2 2017, 1:31
У тебя какая-то плохая память. И уж одних только срачей с моим участием тут было...
Впрочем, я вообще не про это. Под срачем я подразумеваю, когда Магус заявляет, что два плюс два ровно голубь и голос разума других форумчан забивается бесконечными партянками доказательств Магуса, что именно его версия правильная. Такой бред на фоне полной невменяемости Магуса люди устают слушать и сваливают. От Михахана и Хроноса до Тифонычей и многих других все свалили именно (или в том числе) из-за этой неадекватности конкретного персонажа.
Автор: iMagus Sep 2 2017, 11:08
Напраслину гонишь. Реально. Хотя бы потому, что соглашательство еще в тысячу раз более уныло. Но не только поэтому.
Автор: Олири Sep 2 2017, 11:13
А может как-то без крайностей?)
Автор: iMagus Sep 2 2017, 11:29
Я за собой крайностей не знаю. Я человек бесконфликтный. Уж насколько тут некоторые товарищи меня ненавидели, а помощь от меня получить всегда могли. И получали. Такой уж у них склад ума был. Максимализм и все такое. Не знаю доподлинно их мотивы, только предполагаю.
Автор: Олири Sep 2 2017, 17:20
Твой троллинг и есть крайность.
Автор: Мириной Sep 2 2017, 20:05
Красавцы, что оживляете форум.
Саше в принципе отдельный респект и за терпение и за умение поддерживать споры на любую тему-)
Вы, эт держитесь тут-))
Автор: Полина Oct 12 2017, 17:42
О сбалансированном питании; почему нужно всего по чуть-чуть; чем рискуют веганы и тд.
Теория питания. Мне лично было любопытно послушать. Сколько миллимоля на литр нужно здоровому человеку и почему вся сладкая еда такая сладкая.
Автор: Олири Oct 12 2017, 17:46
Веганы рискуют мозгом. Впрочем, он им априори не нужен. Им его вера и «просветление» заменяет)
Автор: Сказочник Oct 12 2017, 17:58
Всей душой поддерживаю веганов и их начинания, если вы понимаете, о чем я.
Автор: Полина Oct 12 2017, 18:04
Я не поняла о чем ты.
Если у вас есть дети, то очень интересно послушать этого доктора о том, как растет детский кишечник и чем кормить детей, чтобы росли здоровыми. Я крайне рекомендую всем просто послушать, а принимать это или нет лично решает каждый. Но теорию питания нужно знать хорошо.
Автор: Сказочник Oct 12 2017, 18:31
Веганы способствуют сокращению населения в ненасильственной форме по собственному желанию. Что еще лучше, в отличии от курильщиков и алкоголиков, занимающихся тем же самым, они значительно менее асоциальны. Да и мяса мне больше достанется. Так почему я должен быть против?
Автор: Полина Oct 12 2017, 18:34
Автор: iMagus Oct 12 2017, 20:08
Алхимия какая-то. Я целиком не стал смотреть. Но стоит отнестись критически. Лучше проверить утверждения автора по медицинским источникам, прежде чем мотать на ус.
Впрочем, одно название учреждения, где якобы (сайт клиники не находится поисковиками) работает автор, "Клиника натуральной и интегративной медицины" говорит о какой-то лженаучности.
Национальный институт здоровья - это явно шарлатанская организация. Зайди к ним на сайт - это довольно-таки ужасно: http://www.nih.ru/
В общем, лучше такими лекторами не увлекаться.
Автор: Tem'ka Oct 12 2017, 21:36
Напомнило:
Автор: iMagus Oct 13 2017, 13:03
Наблюдал тут случай. Пухленький мальчик, лет 12-13 на вид, выходит из магазина с бутылкой Кока-колы, открывает ее, выливает половину на газон, а остальное пьет.
Автор: Олири Oct 13 2017, 13:28
Ты с двуедиными духовными скрепами то не спорь!
Автор: Enigo Feb 11 2018, 2:44
Интересное сравнение медицины:
Могу привести простой пример. Однажды будучи в отпуске в Питере, я упала и травмировала ногу. Разрыв связки. Двое мужчин прохожих тут же меня подняли, помогли добраться до кафе рядом. В кафе кто-то вызвал скорую. Она приехала через какое-то время (не помню точно), мне еще дали бесплатно чаю в этом кафе, хотя я никого вообще ни о чем даже не попросила. Скорая доставила меня в больницу, там сделали рентген и наложили гипс. Все быстро, качественно, и меня не спросили о страховке или чем-то подобном даже. Потом уже родственники меня забрали оттуда.
Аналогичный случай произошел со мной в Германии дома. Я упала и порвала связку. Попыталась вызвать "Скорую". Диспетчер сказал, что они по таким пустякам не ездят, "это вы, наверное, просто ногу ушибли". Я спросила, что же мне делать, он сказал вызвать такси. Но я жила на третьем этаже без лифта. Такси я вызвала, а с третьего этажа добиралась ползком. То есть буквально ползком, как Мересьев из окружения. Все это очень больно - двигаться больно, сидеть больно. Потом я как-то сидела со стонами два часа в очереди к врачу. И только после этого врач оказал мне помощь, наложил, опять же, гипс, так что добираться домой уже было легче.
То есть вот, как говорится, "два мира - два Шапиро". Мне понятно, что в России бесплатную медицину тоже сворачивают, и так дальше тоже не будет, потому что все это - пережитки и родимые пятна социализма. А капитализм - он эффективный. Самый эффективный капитализм в Америке, там бы такая травма меня вообще в долги вогнала на много лет. В Германии менее эффективный - тут только пришлось ползком по лестнице добираться, потому что "Скорой" некогда по пустякам ездить, но хоть страховая касса оплатила весь банкет. А в "ужасной, адской" России, которая еще что-то унаследовала от не менее ужасного "совка" - вообще неэффективная медицина! Никакой прибыли от нее, только о пациентах и заботится. Неудивительно, что ее оптимизируют и пытаются сделать "более эффективной".
https://blau-kraehe.livejournal.com/584919.html
То-то они там в ЕС ноют все, в Румынии вот уже и за расстрел Чаушеску массово каются.
Автор: Сказочник Feb 11 2018, 11:35
Когда сравниваешь два крайних случая, то конечно да, картина очень наглядная.
Бессчетное число раз трескал себе ребра, кисти, запястья, ступни, пятки, пальцы. Ходил в травмпункт, делали снимок, говорили, да, мол, трещины, сами зарастут, иди отсюда, мальчик. И шел. Они и правда сами зарастают, жаль только, что смещаются в процессе без должной фиксации.
Но два личных случая, конечно, отличное сравнение. Личные случаи куда эмоциональнее воспринимаются, чем общая статистика и описания.
Автор: Enigo Feb 11 2018, 12:16
Бессчетное число раз трескал себе ребра, кисти, запястья, ступни, пятки, пальцы. Ходил в травмпункт, делали снимок, говорили, да, мол, трещины, сами зарастут, иди отсюда, мальчик. И шел. Они и правда сами зарастают, жаль только, что смещаются в процессе без должной фиксации.
Но два личных случая, конечно, отличное сравнение. Личные случаи куда эмоциональнее воспринимаются, чем общая статистика и описания.
Это не крайние случаи, а аналогичный случай при разных условиях - цветах флага на горадминистрации. Это лишь наглядная иллюстрация, а не доказательная база примерно такого вот состояния вещей:
А ведь это была еще тема, в которой я реально разбиралась. Что же говорить о темах, о которых я знала немного? Конечно, я верила всем этим дамам и джентельменам, которые мне рассказывали, как хорошо жить в Германии! Иногда они сами в ней жили, а иногда нет.
Я объясняла это себе так: ну наверное, я просто еще не могла оценить всей прелести и замечательных сторон европейской жизни. Сначала дети были маленькие. Потом не было денег, потому что я была безработной... упс, правда, мне все это время рассказывали, что а. в Германии очень легко найти работу (и до сих пор рассказывают, кстати), б. безработные живут просто как в сказке. Я почему-то не жила как в сказке, но, думала я, наверное, вот люди, у которых есть образование и работа, живут в этой самой сказке. Потом у меня была работа, но положение вообще не изменилось по сравнению с безработицей - ну только стало тяжело, конечно, физически, но легче морально. И вот наконец, у меня уже давно и образование, и работа вроде, и зарплата среднестатистическая, и что? Где вся эта сказка? Где хотя бы те возможности, которые были у обычного среднестатистического советского человека - съездить в отпуск на море, встать на очередь на получение жилья, вставить зубы, не влезая в серьезные долги? Не знаю. А ведь я далеко не бедный человек, как живут бедные - вообще не знаю! Впрочем, знаю, но уже начинаю забывать. Хорошего мало.
Поэтому первое время, когда я начала жить с такой зарплатой, меня все раздражало! Просто вот все! Потому что образ, который у меня сложился от чтения интернета, постоянно приходил в несоответствие с реальностью. И все мое мироощущение можно было выразить так: ну вот в интернете говорят, я продала Родину за колбасу. Ну И ГДЕ ЭТА НЕСЧАСТНАЯ КОЛБАСА?
А до многих, см. 404(Украина) даже и сейчас ведь не доходит.
Автор: Сказочник Feb 11 2018, 13:28
В России ей повезло, а в Германии - нет. То, что с ней случилось в Питере - счастливое исключение, а не показатель чего-либо.
Автор: iMagus Feb 11 2018, 13:48
А у вас в Волгограде как дело было бы? Не в Питере, а в Волгограде? А где-нибудь в Омске? Или не в столичном городе, а в районном центре? Или ПГТ каком-нибудь?
Автор: Enigo Feb 11 2018, 14:19
По моему, ей не повезло и тут и там.
Сложный вопрос, она женщина, у нас разный жизненный опыт, но думаю примерно так же и было-бы, во всяком случае вызов скорой и помощь прохожих(женщинам) пока работает. Влияние культуры Запада пока ещё удаётся сдерживать.
Автор: Hront Feb 11 2018, 14:27
Сломал я себе как-то в августе прошлого года левую стопу. Поймал такси, доковылял до ближайшей поликлиники.
Сначала меня долго мурыжили в регистратуре, поскольку к поликлинике я не приписан, прописан не в Москве и вообще страхового полиса у меня с собой нет.
Потом-таки разрешили допрыгать до травматолога, который сразу же мне сказал, что рентген мне сделают, а вот никаких лекарств/лечения делать не будут, поскольку я все еще не прикреплен к поликлинике.
Для удобства больных кабинеты травматолога и рентген расположены в разных концах здания, благо что на первом этаже. На одной ноге всего минут за 5 допрыгать можно.
Рентген показал, что все кости целы, просто легкое растяжение, на этом меня и выгнали из больницы.
Благо, что в собутыльниках есть медики, которые затащили меня сделать МРТ в своей больнице. Которая показала, что одна из костей полностью раздроблена.
Ну и после такого финта ушами в поликлинику я уже не лез, лечился под наблюдением собутыльников.
Автор: Enigo Feb 11 2018, 14:59
Ну так 30 лет уже почти прошло, целое поколение выросло уже, американизируемся потихоньку. Наш теперешний экономический(неолиберальный) базис определяет отношения в обществе, помимо деградации социальных институтов происходит и деградация мировоззрения граждан с советского - neutral good на западное - chaotic evil.
Автор: iMagus Feb 11 2018, 15:22
То есть история про Питер случилась 30 лет назад?
Автор: Enigo Feb 11 2018, 15:33
Я же говорю, пока сопротивляемся, Питер же вообще был центром Революции, возможно неолибералы в этом городе имеют штрафы к распространению своих деградирующих процессов.
Автор: Полина Mar 28 2018, 15:35
С некоторым смущением вынужден вам сообщить, что прекращаю свою многолетнюю эндоскопическую и хирургическую деятельность во 2-й городской больнице.
Медицинскую карьеру я прерываю не под давлением каких-то обстоятельств, как-то: уголовного дела, смертельной болезни или несчастной любви. Просто я понял, что так дальше жить нельзя.
Медицина – часть общества. Она должна ему соответствовать, как ключ к замку. Я был и есть советский врач. Но обстоятельства нашей жизни изменились, теперь нас окружают другие люди, иные нравы и обычаи. Медицинская Помощь скукожилась в набор «медицинских услуг», польза заменилась выгодой, а санпросветработа – наглой рекламой. Иногда мне кажется, что медицина как отрасль стала частью какой-то глобальной мошеннической схемы с элементами сетевого маркетинга.
Каждый день я ходил на свою службу и убеждался, что медицины на душу населения все меньше, а бессмысленной деятельности вокруг неё – всё больше. В результате ¾ того, ради чего пациенты простаивают в очередях, на самом деле носит иллюзорный, а точнее, ритуальный характер и вовсе не влияют на реальный результат лечения.
Обменяв в какой-нибудь клинике свои дензнаки на ворох формальных заключений и красивых бумажек с цифрами и картинками, больной возвращается к врачу, который разводит руками (ясности-то не прибавилось), и… всё. Совесть не позволяет участвовать в этом круговороте некомпетентности и больных, замешанном на их же собственных деньгах. Боясь обвинений в том, что я «самый умный», заранее сообщаю, что знаю как минимум сотню живых ещё людей и коллег, которые точно умней меня.
…Меня не оставляет ощущение, что принадлежу к какому-то исчезающему виду или вымирающему индейскому племени, которое белые колонизаторы планомерно сгоняют в резервации. Потому что обычные знания по нормальной анатомии за 1 курс уже относятся к категории эзотерических.
В 1984 году я пришёл в облупленные коридоры 2-й городской студентом и больше не уходил. Мне пришлось создать эндоскопическое отделение, а затем 21 год тянуть лямку заведующего отделением, пережив несколько главных врачей и бесчисленную вереницу министров. Формально – я успешный врач, учёный и преподаватель. Но совесть моя не дает мне покоя. Я устал от бессмысленной работы.
Коридоры же 2-й ГКБ так и остались облупленными.
Дорогие мои пациенты!
Всякий народ достоин той медицины, которую он имеет. Поэтому прошу понять и простить меня, что бросаю вас на произвол частных и государственных клиник. Надеюсь увидеть с вами тот день, когда здравый смысл восторжествует в одной отдельно взятой стране.
Теперь по делу.
Если кто-нибудь не закончил со мной начатых медицинских дел, не получил ответа на свой вопрос, прошу направить свои просьбы и вопросы на evgeniy.kuznecov.1966@bk.ru, luka263@mail.ru с указанием сот. телефона и других контактов в течение двух недель.
На возникшие по прочтении вопросы некоторые ответы здесь: "Обращение к коллегам. Продолжение."
https://www.facebook.com/evgeniy.kuznecov.98/posts/494508067341874?fref=nf
Автор: Enigo Mar 28 2018, 16:25
Надеюсь увидеть с вами тот день, когда здравый смысл восторжествует в одной отдельно взятой стране.
Собственно "общественное бытие определяет общественное сознание", при неолиберализме может быть только так и не иначе, поменять на что-то другое в отдельно взятой стране уже нельзя(точно не в России, она быстрее развалится). Отсюда, здравый смысл конечно восторжествует, со временем, но только не в одной отдельно взятой стране, он может восторжествовать только если во всём мире(см. мировая Революция).
Поэтому:
…Меня не оставляет ощущение, что принадлежу к какому-то исчезающему виду или вымирающему индейскому племени, которое белые колонизаторы планомерно сгоняют в резервации. Потому что обычные знания по нормальной анатомии за 1 курс уже относятся к категории эзотерических.
Доступен только вариант: расслабиться и получать удовольствие Ещё можно глобализацию приближать.
Автор: Enigo Apr 15 2018, 10:47
"...Россиянам следует пить боярышник и заваривать кору дуба вместо американских лекарств, если будут приняты ответные меры на антироссийские санкции. С таким заявлением выступил вице-спикер Госдумы Петр Толстой во время эфира программы "60 минут" на канале "Россия 1"..."
https://ria.ru/sanctions/20180415/1518675443.html
А вот Индия захотела и сумела стать одним из крупнейших производителей лекарств в мире, нашиму правительству бы поехать туда, поучиться.
Автор: iMagus Apr 15 2018, 13:40
Мало быть производителем. Надо быть разработчиком. Собственно, с разработкой лекарств и во времена СССР в России дела обстояли не очень хорошо.
Автор: Олири Apr 15 2018, 13:52
Это ложь. Да и просто глупость.
Автор: iMagus Apr 15 2018, 14:43
Это ты сейчас про Дибазол говоришь?)
Автор: Олири Apr 28 2018, 10:30
Отдельные фамилии не имеют никакого значения.
Автор: Олири Aug 8 2018, 10:10
Может, кто еще не в курсе (на канале всего-то 350 тысяч подписчиков), но вот один товарищ выкладывает просто потрясающий контент.
В данном виде достаточно подробно рассказал об истории с ГМО:
Автор: Сказочник Aug 8 2018, 11:50
Бородка у него, конечно, отвратительно неопрятна. Но это к теме не относится.
Посмотрел первые несколько минут видео, и сведения, содержащиеся в них, меня, мягко говоря, шокировали. Как и многие другие, я совершил распространенную ошибку и полагал 95% населения Земли идиотами. Однако же оказалось, что как минимум у около 17% есть какие-то зачатки и возможные перспективы, если, конечно, у проводивших опросы достаточно качественная выборка.
Автор: Hront Aug 8 2018, 14:28
Хороший стиль, наркоманский, мне понравилось.
Автор: Олири Aug 8 2018, 15:00
Мне его харизма нравится. Не могу, разумеется, с лету проверить достоверность информации, но сделано очень стильно. Непонятно почему еще подписчиков меньше миллиона.
Автор: iMagus Aug 8 2018, 18:52
На мой взгляд, он довольно скучен. Затянуто и конкретно для меня отсутствует новизна. В целом, здравые идеи пропагандирует. Возможно, слишком здравые для того, чтобы аудитория была больше.
Автор: Олири Aug 9 2018, 0:53
Для меня новизна определённо есть. И заключается в использовании известных киношным образов для вовлечения в историю. Такого я ещё не видел ни у кого.
Возможно, да, он слишком хорош для рядовых пользователей ютуб. Или все ещё впереди.
П. С. И режиссура мне нравится.
Автор: Enigo Aug 9 2018, 19:33
В Endless Space кажется, можно было производить ГМО продукты для населения вызывающие приступ патриотизма, очень крутая технология, ведь эти планетарные побоища требуют миллионы рекрутов за ход. Интересно когда учёные в реале такое запилить смогут?
з.ы. Чувак забавный, но час+ это слишком.
Автор: Enigo Oct 6 2018, 16:20
Goldman Sachs asks in biotech research report: 'Is curing patients a sustainable business model?'
"The potential to deliver 'one shot cures' is one of the most attractive aspects of gene therapy, genetically-engineered cell therapy and gene editing. However, such treatments offer a very different outlook with regard to recurring revenue versus chronic therapies," analyst Salveen Richter wrote in the note to clients Tuesday. "While this proposition carries tremendous value for patients and society, it could represent a challenge for genome medicine developers looking for sustained cash flow."
https://www.cnbc.com/2018/04/11/goldman-asks-is-curing-patients-a-sustainable-business-model.html
Эм, затранслейтил: "является ли лечение пациентов устойчивой бизнес-моделью?
"Потенциал лечения одним выстрелом" является одним из наиболее привлекательных аспектов генной терапии, генно-инженерной клеточной терапии и редактирования генов. Однако такие процедуры предлагают очень разные перспективы в отношении дохода против хронической терапии," аналитик Salveen Рихтер написал в записке для клиентов во вторник. "Хотя это предложение имеет огромную ценность для пациентов и общества, оно может представлять проблему для разработчиков геномной медицины, которые ищут устойчивый денежный поток."
Собственно why communism will win.
Автор: Сказочник Oct 6 2018, 23:24
Почему он из-за этого должен победить то?
Из-за якобы высоких моральных качеств? Так они во-первых только якобы, а во-вторых и мы не в сказке, чтобы они имели сколь-нибудь решающее значение. В реальном мире ништяков за хорошую карму не дают, могут разве что в репу дать.
Автор: Enigo Oct 7 2018, 2:54
Из-за якобы высоких моральных качеств? Так они во-первых только якобы, а во-вторых и мы не в сказке, чтобы они имели сколь-нибудь решающее значение. В реальном мире ништяков за хорошую карму не дают, могут разве что в репу дать.
Ну вот, капитализму даже требуется извращать восприятие мира в человеческой культуре чтобы существовать далее. Это само по себе создаёт издержки и является признаком неэффективности капитализма, его оторванности от законов мира(всё там с кармой в порядке, как и было всегда). Я уж и не говорю о желании людей быть здоровыми, что так мешает устойчивому денежному потоку для капиталистической медицины, ведь пулл их клиентов сокращается от этого.
Автор: iMagus Oct 8 2018, 15:44
Является ли обучение людей умению читать устойчивой бизнес-моделью?
Автор: Enigo Oct 8 2018, 16:21
Вероятно нет, ведь капиталистам нужны потребители, а надписи на этикетках можно выразить и на рисунках, вполне.
з.ы. Мне в той статье больше всего понравилось что эти гады - вылеченные от гепатита С пациенты, по мнению аналитика, не только сокращают прибыль клиник(вероятно взявших у их Банка кредит) потому как больше не лечатся, но ещё и не заражают никого нового, что категорически снижает число потребителей их медуслуг[портит финансовые показатели и ведёт к не возвратам кредитов].
Автор: Сказочник Oct 8 2018, 20:15
Если смотреть пессимистично, то мы сейчас на том узком перешейке, когда всеобщая грамотность оказалась полезна. Но скоро надобность в ней пропадет также, как не было в ней нужды при крепостном праве, вернее даже еще меньше, ведь раньше было бы неплохо иметь одного грамотного на деревню, то сейчас указания и по телевизору дать могут.
Автор: Enigo Oct 8 2018, 20:46
Если оно так, то это значит только то что у нашего вида неправильная сейчас система и ничего больше.
Автор: Сказочник Oct 8 2018, 23:00
Да с чего бы? Новые навыки создаются постоянно, старые навыки умирают так же постоянно. Грамотность немного более важный навык, но лишь немного. Но я вполне могу представить ситуацию, что лет так через 100 письмо как ручной навык вполне может сохраниться лишь у единиц. Если не рассматривать пессимистичных вариантов, то чтение, конечно, вряд ли канет в лету, но вот письмо - вполне себе запросто. Просто потому, что чтение практично, т.к. современный человек в среднем читает быстрее, чем говорит, но уже в наше время куча молодежи предпочитает посмотреть 15 минутное видео по теме, нежели прочитать за минуту конкретную информацию... потому что, читать им в лом, если это не двух-трехбуквенные сокращения в чатике.
Автор: Enigo Oct 8 2018, 23:33
Вообще-то выше говорилось "всеобщей грамотности" - ручное письмо лишь одна и весьма малая часть этого понятия. Прекращение его использования вовсе не означает что люди перестают быть грамотными.
А вот если люди действительно потеряют возможность быть грамотными т.е. иметь основу для получения дальнейшего образования всё это закончится плохо - вымиранием.
Автор: Сказочник Oct 9 2018, 0:50
Ну вот смотри, читать ты уже разучился. Мешает ли это тебе жить? Вроде не похоже.
Если вдруг в один несчастливый день мы все потеряем грамотность, это скорее всего повлечет за собой потерю некоторой части населения, но вымирание? Нет, такой малостью, как потерей навыка, которому нет и столетия, вымирание не обеспечить. Но в реальности вряд ли возможно одномоментная потеря грамотности, а вот постепенный процесс отказа от письменности - вполне могу себе представить. Письмо удобно нам на текущем этапе развития, но какой-то сакральности этот навык в себе не несет.
ЗЫ Вымирают ли обезьяны из-за своей беграмотности?
Автор: iMagus Oct 9 2018, 11:33
Вероятно, да, ведь умеющий читать человек скорее окажется способен заработать денег и купить кое-каких, в том числе ненужных, товаров.
Так же и с гепатитом. Те, кто не помрет от гепатита, купят много-много лекарств от простуды. И все окупится сторицей.
Автор: Enigo Oct 9 2018, 12:27
Так же и с гепатитом. Те, кто не помрет от гепатита, купят много-много лекарств от простуды. И все окупится сторицей.
Не, Банк выдал деньги под конкретный проект, конкретной организации, они изобрели лекарство, пример описан в той статье, поначалу всё было ок - 12,5млрд$, а потом эти чуваки вылечились и теперь не заражают новых, пациентов всё меньше и прибыль 4млрд$ - пичалька(для Банка - потенциальный не возврат кредитов же). И впредь банк вероятно не станет кредитовать проекты гарантирующие излечение, ведь: "является ли лечение пациентов устойчивой бизнес-моделью?"
з.ы. Ну и да капиталисты не могут думать в долгую, выбирая между вариантом с бОльшей прибылью сейчас и вариантом с меньшей прибылью сейчас, но выживанием людей способных принести эту прибыль в будущем, капиталисты наверняка выберут бОльшую прибыль сейчас, см. 90е в РФ и много что ещё.
Если мы все однажды потеряем грамотность, не сможем расти интеллектуально, однажды нас вытеснят те кто сможет - роботы, другие обезьяны, ксено-рептилойды... - длинный возможный список их.
Их ареал обитания сокращается - бесшёрстные обезьяны - человеки, вытесняют.
Автор: iMagus Oct 9 2018, 15:20
Банк выдал кредит не только на гепатит, но и на простуду.
Вот, кстати, вымирают. Например, когда кормятся на помойках, которые организуют человеки. И во многих других ситуациях. Эпидемии у них разные случаются.
Автор: Сказочник Oct 9 2018, 15:51
Из моего прошлого сообщения ты осилил всего одно предложение и решил прокомментить именно его, выдрав из контекста и забив на вторую половину. На что ты рассчитывал?
Их ареал обитания сокращается - бесшёрстные обезьяны - человеки, вытесняют.
Их безграмотность в этом не виновата. Проигрыш по интеллекту - совсем другой разговор.
Рост интеллекта и грамотность связаны лишь косвенно, а не напрямую. И скорее грамотность в этой связке стоит дальше по цепочке. Если хочется порассуждать на тему интеллекта, попробуй использовать строгую логику, а не "мне так кажется".
Безграмотность не лишает возможности развиваться интеллектуально, несколько осложняет - может быть, как и должно в случае отсутствия вспомогательного навыка. Но не лишает.
Мы дети века всеобщего образования. Поэтому и кажется дикостью не умение читать. Но технический прогресс - причина этого, а не следствие. Мы развились достаточно и недостаточно. Достаточно, чтобы была потребность в образованных рабочих и недостаточно, чтобы могли без этого обойтись. Мы уже не боремся за выживание, но все еще должны работать. Дальнейших путей много больше одного. Но ты можешь и дальше рассуждать про необходимость многополярности в одних темах и отрицать любое чужое мнение в других.
Да сколько же можно. Если два факта следуют один за другим, это не гарантирует причинно-следственную связь между ними. Это как раз таки уровень обезьян. Завязывайте связывать случайные факты в цепочку только потому, что они упомянуты друг за другом.
Автор: Enigo Oct 9 2018, 16:48
Эм, вообще-то в своём прошлом посте я выделил и прокомментировал 8 твоих предложений, наверно тебе такое пригодиться - https://youtu.be/CFdiGB0iIiw?list=PLqX1BHHbdcaj40P49Da4zrpSYY9zGfTYI
Рост интеллекта и грамотность связаны лишь косвенно, а не напрямую. И скорее грамотность в этой связке стоит дальше по цепочке. Если хочется порассуждать на тему интеллекта, попробуй использовать строгую логику, а не "мне так кажется".
Безграмотность не лишает возможности развиваться интеллектуально, несколько осложняет - может быть, как и должно в случае отсутствия вспомогательного навыка. Но не лишает.
Мы дети века всеобщего образования. Поэтому и кажется дикостью не умение читать. Но технический прогресс - причина этого, а не следствие. Мы развились достаточно и недостаточно. Достаточно, чтобы была потребность в образованных рабочих и недостаточно, чтобы могли без этого обойтись. Мы уже не боремся за выживание, но все еще должны работать. Дальнейших путей много больше одного. Но ты можешь и дальше рассуждать про необходимость многополярности в одних темах и отрицать любое чужое мнение в других.
"Многополярность" это просто эвфемизм для пост Pax Americana, не следует вкладывать в это какую-то излишнюю смысловую нагрузку - закат одних империй, подъём других. всё как раньше.
Мне кажется, тебе сильно промыла мозги современная пропаганда[от наших конкурентов] о разумности деиндустриализации и соответственно деградации образованности населения с уровня сверхдержавы на пост-советском пространстве. Сумей посмотреть на это выйдя из рамок российской реальности, потому что на самом деле, реальных вариантов у нас, как у вида человеки, только 1 - вперёд к процветанию, НТП, росту прибылей, развитию. А для всего этого нужно много и с каждым десятилетием только больше образованных людей(речь идёт о планете в целом). Потому что остальные сценарии как и всегда - неизбежные катастрофы.
Автор: iMagus Oct 9 2018, 21:48
Люди выкидывают испорченные/зараженные продукты, а обезьяны их едят. Были бы грамотными - знали бы, что срок годности истек.
Причина и следствие тут, определенно, есть.
Отдельный вопрос - то, что обезьяны в принципе не могут обучиться грамоте.
Автор: Сказочник Oct 9 2018, 21:51
Да в каком таком месте я рассказываю о разумности деградации. я лишь взываю к логике, чтобы люди прекращали делать выводы, основываясь ни на чем. Грамотность - это следствие нашего развития, а не причина. Убери пиьсменность и люди не вымрут, а скорее всего заново ее изобретут. Будь она причиной нашего развития и неотъемлемой частью, мы бы не были там, где мы есть сейчас.
Автор: Сказочник Oct 9 2018, 22:42
Причина и следствие тут, определенно, есть.
Отдельный вопрос - то, что обезьяны в принципе не могут обучиться грамоте.
Фигня какая-то. У меня кот грамоте не обучен, но испорченное есть не будет. Ему запах не понравится. я грамоте обучен, но если мне запах не понравится, я не буду есть, даже если срок годности нормальный.
А вот нажраться полиэтилена - это милое дело. Но грамота тут не сильно поможет.
Автор: iMagus Oct 10 2018, 11:36
Сальмонеллу ты по запаху не определишь. Есть и другие бактерии. Палочки Коха, например.
ЗЫ. От безграмотности и люди гибнут. Не только обезьяны.
Автор: WickeD Dec 10 2018, 11:36
http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов
Автор: iMagus Dec 10 2018, 18:56
Ага. Полезный ресурс.
Автор: WickeD Dec 13 2018, 10:11
Возможно полезный, но просвета не видно:
https://tass.ru/press-relizy/5883325?utm_medium=source&utm_source=rnews
Автор: Олири Dec 13 2018, 11:48
Есть чудесные гомеопатические таблетки, якобы лечащие проблемы с голосом. Весь интернет, все певцы уверены в их эффективности. Моей Насте я так и не смог доказать, что сахар, который она пьёт, не может никак помочь. Она меня, конечно, выслушала, но тем, кто ей советовал - явно лучше знать.
Автор: iMagus Dec 13 2018, 12:03
Ну, строго говоря, есть область, где гомеопатия (плацебо), по видимому, работает. В тех случаях, когда это связано с восприятием боли. Когда что-то болит, после приема плацебо многим людям кажется, что уровень боли снижается. Возможно, то же самое можно сказать и про восприятие симптомов простуды, или какие-то другие симптомы. Меняется восприятие этих симптомов. Но болезни, конечно, никакое плацебо не лечит.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)