Версия для печати темы

Автор: Giz Dec 14 2011, 10:25

Давайте погорим про танко-билды.
Пока предполагаю дойти до такого http://www.torhead.com/skill-calc#301GorrdorogzZMsbZb.1 .
Предлагаю обсудить

PS Вариант Narayoth http://www.torhead.com/skill-calc#301GoMrdRrRxzZrzbZ0c.1

Автор: Almas Dec 14 2011, 10:36

Я бы из Steely Resolve 2 убрал, и в No Escape их воткнул.

Автор: Narayoth Dec 14 2011, 11:28

Я бы тоже.

Автор: Giz Dec 14 2011, 11:31

Мне кажется No Escape все же больше для ПвП подходит. Однако, если не будет хватать контроля, то почему-бы не взять

PS При обсуждении пожалуйста расширенно приводите свои доводы, почему именно так, а не по-другому. Это поможет понять хотя бы лично мне

Автор: Almas Dec 14 2011, 11:39

При постройке билда придется учитывать и ПВП аспект игры, здесь же нет двух спеков одновременно. Да и если пулишь танком, то имобилайз на несколько секунд дает понижение демага от этой цели.

Автор: Утор Dec 14 2011, 11:40

Не знаю как в СТВОР но в ВоВ убегающий моб в пак по соседству, осень осень плохо насяльника.
Ну и в общем, танк должен в первую очередь уметь контролить а не ДПСить.
Да, еще Если кто-то сорвал, то можно цель на время застанить и набрать на нем агро.
Думаю, что таких примеров можно море придумать. Но к сожалению в бете не играл, ничего вменяемого сказать о танковании в СТВОР не могу. Посмотрим по ходу.

Автор: Giz Dec 14 2011, 12:18

Надо действительно посмотреть, что тут за паки в инстах и как с агрогенерацией, может и прийдется брать. На 10м левеле ходили с бургами - проблем не было, но подозреваю и не должно было быть:)

Автор: Giz Dec 14 2011, 12:47

Посмотрел внимательнее. Талант связан с абилкой Grapple. Описание абилки - Fires a grapple line that pulls the target to the Bounty Hunter and generates a high amount of threat. Cannot be used on targets in cover.

Честно говоря не вижу причины вкладываться в No Escape, меняя на 6% основного стата. Во-первых абилка сама должна генерить немало, во-вторых найдется чем мобу еще шарахнуть по кумполу, чтобы плохих мыслей не возникало

Автор: Almas Dec 14 2011, 12:58

Для танка основной стат ендуранс и армор.

Автор: Narayoth Dec 14 2011, 13:11

Я бы все таки и для ПВЕ взял побольше контроля. Хотя не вместо Steely Resolve, а вместо Flame Surge, например.

Автор: Giz Dec 14 2011, 13:19

Откуда такая информация ?
У меня пока вот http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=64686.



Накидай билд, если не жалко. А я в первый пост закину твой вариант.

Автор: Almas Dec 14 2011, 13:31

Вторичные статы Defence, Absoprtion, Armor и Shield полезны только для шилд теха. Это оборонительные статы. - строчка из твоего перевода.
Aim дает тебе прирост ДПС, а танку важнее выжить под атаками. ДПС нанесут твои сопартийцы.

Автор: Narayoth Dec 14 2011, 13:54

Не жалко, но повертехом я играть не собираюсь, так что чисто умозрительно - http://www.torhead.com/skill-calc#301GoMrdRrRxzZrzbZ0c.1
Билд спорный, но на данный момент я делал бы так.

Автор: Giz Dec 14 2011, 16:01

По зрелому размышлению соглашусь. Endurance важнее. Гайд писался на все ветки развития хантера и видимо там больше говориться о ДДшнике.

Автор: Сказочник Dec 14 2011, 18:38

в свторе есть билды что ли? 0.о один билд и два очка свободных, куда кому больше нравится...

Автор: iMagus Dec 14 2011, 18:43

Один билд и 10 очков свободных. Примерно так.

Автор: Сказочник Dec 14 2011, 18:47

во всех просмотренных мною классах специфика роли обуславливала от 5 до 8 очевидных поинтов в других ветках.

Автор: Groxel Dec 14 2011, 20:26

Согласен с Нереном =/ Столкнулся с подобной же ситуацией, когда раскидывал таланты IA.

Автор: Giz Dec 15 2011, 10:53

Задал я вопрос про статы автору гайда. Вот что он мне ответил:

There are 4 "Primary" stats plus Endurance. The primary stats are Aim, Strength, Cunning, Wisdom, and each class focuses on one stat. Bounty Hunters use Aim. Sith Warriors use Strength. Imperial Agents us Cunning. Sith Inquisitors use Wisdom.

Aim adds a bonus to all of your attacks. Cunning only adds a bonus to your tech attacks. Strength only adds a bonus to your kinetic attacks (like Rocket Punch). Wisdom doesn't add much to anything.

Since Aim boosts all of your abilities whereas the other stats only boost a few, clearly Aim is far superior to other stats for a Bounty Hunter.

Getting gear that is +Strength, +Wisdom or +Cunning is pretty much a waste - you're almost always going to be better off using a piece of gear that has +10 Aim than using one that has +20 Strength or Cunning.

For Secondary tank stats, you want to focused on Shield and Absorption where possible, though gear that has bonuses on those stats is incredibly rare. That means you're pretty much stuck with Defence for most of the game.

Насколько я понял Endurance идет добавочным к одному из основных четырех статов. Так что получается из первичных собираем Aim+Endurance, из вторичных Shield and Absorption.

PS Если у кого-то есть полная, подробная информация по статам в игре прошу дать ссылку. Хочется все же глубже разобраться в вопросе.

Автор: Narayoth Dec 16 2011, 13:49

В целом так и есть. Игра не дает особо подумать над билдом, что печально.

Автор: Утор Dec 19 2011, 13:37

Вчера пробовал танковать в Heroic Area 4. Совершенно не понял как это делается тут! Мобы расползались по всем, да и босс на половине жизней сорвался и начал бегать за ДДшником. Еле еле снял. Расскажите плиз, что куда и как?

Автор: Narayoth Dec 19 2011, 15:32

Думаешь, кто-то понимает сейчас больше твоего? =)
Впрочем, вчера Лизард, который Черепах, танковал своим инком вполне зачетно.

Автор: Утор Dec 19 2011, 16:53

Потихоньку начинаю въезжать. Я так понял при билде танка Flame Thrower одна из агрогенерящих абилок получается на данный момент. Поэтому Биовары и пишут, что танковать придется в миле зоне. Ну еще посмотрим. Я первый раз танковал серьезно, до этого компаньоны лучше делали

Автор: Giz Dec 20 2011, 5:52

На начальных уровнях абилок маловато, чтобы полноценно танковать. На данный момент сначала закидываю пак аое ракетами, затем бегу к нему, выпускаю ракеты - Explosive Dart и обычную, затем встаю, так чтоб зацепить как можно больше мобов и врубаю огнемет, после Unload по основной цели. Наготове держим дротик и обездвиживалку.
Но у меня только 18й левел - два дня уже не могу играть из-за гребанных очередей. У тебя наверное абилок побольше.

Автор: Утор Dec 20 2011, 13:01

У меня только 17ый. Так, что делаю то же самое. Видать шмот плохой у мя.

Автор: lees Dec 20 2011, 13:05

А ты танко-стойку не забываешь включать?

Автор: Сказочник Dec 20 2011, 13:08

дк *%"№;%, выруби кровь!!111

Автор: Утор Dec 20 2011, 13:10

А шо есть такая! ыыыыыыы

Автор: lees Dec 20 2011, 13:27

http://www.torhead.com/ability/3SQar1G есть

Автор: Утор Dec 20 2011, 13:32

Спасибо, прошляпил.
ВоВ расслабляет Закладки у тренера не посмотрел. Тупо учил, то что было в первой.

Автор: Giz Dec 20 2011, 21:45

Танк это сочетание тяги к самосовершенствованию, быстрой реакции и здорового хомячизма (ака любви к тяжелым дрынам и бронированным эпикам).

Автор: lees Dec 20 2011, 23:16

Павертех, мне кажется, будет самый легкий танк в управлении, вар самый защищенный, а ассасин будет самый крутой =Р

Автор: Утор Dec 25 2011, 22:50

Вопрос, по поводу стата Defence rating. Имеет смысл его держать или до 50 вообще не заморачиваться? И мне кажется для танка в первую очередь важно Endurance чем Aim. На 26 уровне уже можно более менее держать агро. Кто что думает?

Автор: lees Dec 25 2011, 23:37

Моя думает, что до 50 уровня нет смысла собирать второстепенные рейтинги. Только щиты не забывать, вставлять, танковские в желтые шмотки.

Автор: Hront Dec 26 2011, 0:09

И что вы будете делать при получении 50? Менять весь шмот?

Автор: Nick Dec 26 2011, 0:16

ну вообще то это стандартная процедура на капе Оо

Автор: Hront Dec 26 2011, 0:21

Не знаю.... Я прошел все героики как хил/дд в тот же день, как получил 50, в шмоте, который насобирал за время прокачки. Прошел бы еще и рейды, но не сложилось.
Зачем зря терять время и пересобирать шмот?

Автор: Nick Dec 26 2011, 0:22

чтобы сложилось

Автор: Утор Dec 26 2011, 10:47

Наверное я немного не правильно поставил вопрос.
1) Вообще Defence rating несет сильную смысловую оценку в танковании?
2) С щитами понятно при появлении их естественно выбираю им предпочтение. Но пока у меня только оффхэнд с ним.
3) Что по вашему более важно для танка Aim или Endurance?

Автор: Narayoth Dec 26 2011, 10:55

Aim как основной стат от тебя все равно никуда не денется.
Шмотки на БХ и всякие моды к ним встречаются в двух вариантах - на одних больше Endurance, на других Aim. Для танка, естественно, нужно брать с большим количеством Endurance. Да и странный вопрос какой-то. Что более важно для танка - живучесть или дамаг? =)

Автор: Hront Dec 26 2011, 12:18

Насчет живучести/дамага - вопрос риторический. У меня есть другой вопрос.
В некоторых играх, например в той, которую запрещает называть ГМ, танку можно варьировать статы между Mitigation, Avoidance и чистыми HP. Как обстоит дело с этим в SWTOR?

Автор: Утор Dec 26 2011, 13:11

Да как раз вопрос именно в том, что в игре которую нельзя называть я на ХП забивал и брал другие более перспективные на мой взгляд статы, при этом нормально танковалось, даже с не огромным ХП, поэтому и спрашиваю.

Автор: iMagus Dec 26 2011, 15:10

Ты делал себе танковый билд? Потому что у меня на уровнях до 30 сложилось мнение, что танковый билд, скорее всего, может понадобиться только в рейдах (операциях). А обычные инстансы можно танковать в дд-билде. Хилерам чуть-чуть сложнее, но не на много и не критично.

Автор: Сказочник Dec 26 2011, 15:32

а еще можно хилить в дд билде и пусть танки сами дохнут

Автор: Киола Dec 26 2011, 15:35

а еще можно дамажить в дд-билде, сделав вид, что не имеешь хил-абилок вообще, а потом, когда все сдохли, уходить в стелс и смеяться

PS. большой брат следит за вами...

Автор: Hront Dec 26 2011, 17:08

Хилил я в хилерском билде, дамагал в дамагерском.
Насчет мейн хилера в дд билде на 50 - нет, не получится, поскольку есть только флешка + гх + щит - этого не хватает. А с талантов в хиле берется ченелинг, хот и АОЕ хил.

2Киола - да, подавляющее большинство дд сорков играет тупо, прожимая дпс цикл с закрытыми глазами. Я пробовал людям объяснять, что можно покидать щиты, помочь хилу поднять группу после АОЕ или хотя бы отхилить себя - не воспринимают.

Автор: Plumbum Dec 26 2011, 18:36

Проблема хила в любой новой ММО-игре в том, что члены группы сами не умеют еще играть и не разбираются в том, что важно для хила в их группе.
Насколько я понял, из тех, с кем я ходил на уровнях 18-25, мало кто понимает, что высокий показатель жары не позволяет хилить BH нонстоп. Заагрить новую пачку мобов танку в ДД-билде при 50-60% heat у хила - нормальная тема. И, падая, он только успевает сказать тебе с укоризной "какой позор".

Автор: lees Dec 26 2011, 20:07

Танковать можно и петом, если все понимают что надо делать. Однако билд и заточка на танка, это правило хорошего тона. Что делает хил когда роняет танка? Ругается, что это невозможно отхилить. И если у тебя не пойми какой билд и ты одет как попало, правильно ругается. Но если у тебя все тип-топ, значит он сам вагон.

По поводу хп. Полоска хп танка, это единственное что отделяет кил от вайпа и я бы к этой полоске относился посерьезнее. А вот по поводу вторичных статов, можно поодевать-пораздевать чара и посмотреть что дает каждая единица. То есть теоретически, если рейтинги приравнять к единице, то можно посчитать относительную ценность.

Автор: Narayoth Dec 27 2011, 0:35

Количество хита/"маны" у хила тоже вещь, непосредственно влияющая на выживаемость группы. Я бы посерьезнее относился к классовому ресурсу хилов.

Автор: turtle Dec 27 2011, 3:05

танкуется в дд билде нормально при нормальном хилере. по крайней мере до 32ого. заморачиватся какими либо статами смысла особого нет так как через несколько дней будет новая шмотка обьективно лучше старой. по поводу дефрейта, как я понимаю он даст критиммун как было раньше в той игре которую нельзя называть.

Автор: Plumbum Dec 27 2011, 17:43

Вопрос зачастую не в удержании танка, Серег, а в удержании всей группы.
С буржуями нормально хожу: об афк предупреждают, не агрят 2-3 пака сразу, договариваются о контроле, забирают мобов с хила. Как-то легко, быстро и с удовольствием все проходится. Русские же, если для кого-то в пати мобы уже зеленые, играют с нажатой IDDQD-педалькой, которая подключалась только по ISA-интерфейсу, его нет в современных компьютерах, но они про это еще не знают. А потом вопрос: хил, ты чё? А чё?! 95% хита, чё, все в кд! Хилом поиграйте, просто, а я тоже подамажу от стеночки.
В общем, все ровно так же, как и в известной MMО в лоу-левел инстах в первый год релиза.

Автор: iMagus Dec 27 2011, 19:15

Интерфейс иногда глючит и не показывает состояние запаса энергии сопартийцев.

Автор: Hront Dec 29 2011, 16:31

Почти пофигу. Держишь в уме время восстановления перед пулом. В бою хуже - но должны же люди хоть как-то уметь играть.

Автор: Сказочник Dec 29 2011, 18:52

у меня вопрос к тем, кто жалуется на танков, не ждущих перед пуллом по полгода...
а если бой внезапно продлится на 10 секунд дольше, то все, вайп? 0.о
пве хил отличается размеренностью и постоянством.

Автор: Plumbum Dec 29 2011, 19:15

Вопрос риторический, сделан на основании невнимательного прочтения предыдущих постов.
Удивительно видеть такое от Нерена.

Автор: Сказочник Dec 29 2011, 20:37

т.е. вариант, что я обожаю генерала Везакса даже не рассматривается?

Автор: Сказочник Dec 29 2011, 20:55

я говорю о том, что если кто-то всерьез считает свою роль в рейде самой сложной, то он должен этой сложности соответствовать. Потому как хилботить не сложнее, чем танчить или дамажить. Сложность начинает проистекать от оптимизации эффективности. По факту же хорошо можно сыграть и дамагером, и от хорошего дамагера жизнь пати зависит не меньше, чем от хорошего танка или хилера. Так что сагрился я именно на фразу "Хилом поиграйте, просто, а я тоже подамажу от стеночки." Именно это фраза чаще всего звучит в оправданиях, только подставляем соответственно разные роли в зависимости от оправдывающегося.
Если я хожу с адекватной пати, то в зависимости от соотношения лвлов танка и мобов я сливаю на дамаг 75-90% энергии.
Если я хожу с русскими, пулящими по 3-4 пака, то порой я переключаюсь в режим 80% хила, 20% контроля\добиваний.

Автор: turtle Dec 30 2011, 4:57

то, что Нерен, царь, бог и анджелина джоли, любой ммо игры, в одном лице и в любой роли - это давно уже всем известно, не будем повторятся.

Плюм, я поигрывал хилом и тут намного больше вопрос комфорта, ибо именно хилер по сути должен "править" все косяки сопартийцев, т.к. не контролят, не дамажат и танки в дд билде. а претензии опять же к хилу.
плюс многие просто напросто непредставляют механику хила в свтор`е ибо в игре которую нельзя называть был манабар по которому все было понятно, а тут нипанятна

мне кажется это достаточно стандартная ситуация для большинства игр.
бери меня в качестве танка и я буду ждать когды ты остынешь ))

Автор: Ameo Dec 30 2011, 7:41

Хила не ждут это еще ладно, люди танка не ждут, или начинают пулить другую сторону одновременно с пулом танка....

Мне кажется это пройдет... ну должно пройти.

Автор: Утор Dec 30 2011, 11:54

Как Повертехом лучше собирать мобов если все в узком пространстве и часть из них законтролена, АоЕ не катит. Таунт-дротик имеет большой КД. Подскажите, кто как танкует?

Автор: Plumbum Dec 30 2011, 12:03

Про Нерена ты, конечно, жжешь. Правда, все равно к нему с уважением отношусь, пусть он и отписался тут будто для тех, кто только-только с трудом вкачал 2-й уровень. No offense!
По поводу ожиданий. Так не надо ничего ждать, если танковать умеешь! Это просто не понадобится! В этом вся соль!
Вчера пошел с 2-мя англикосами, так их еще и подгонять приходилось, так береглись. Они все писали, как сложно тут хилить, чтоб я не осрамился. Не знаю, я чай пил с печеньками параллельно, адреналина не было вообще!
Да и на кривых пулах уже стратегию отработал, чтоб жар сдерживать. Таланта одного не хватало раньше. Теперь попроще.

Автор: Сказочник Dec 30 2011, 12:13

таки вот, что и требовалось доказать
скучно это, сводим и аоешим - наш путь.

Автор: turtle Dec 30 2011, 13:29

я тоже к Нерену уважительно отношусь. он хоть и зануда аццкая но играет то хорошо зараза!

Автор: Nick Dec 30 2011, 16:09

он не такой старый =0

Автор: Киола Dec 30 2011, 16:21

Мне сказали тут тема про Нерена, скажите, куда цветы класть?

Автор: Rotten Carcas Dec 30 2011, 18:28

На Нерена 8-)

Автор: lees Dec 30 2011, 21:16

Да да, *прячет за спиной венок

Автор: Nick Feb 1 2012, 14:43

Магус, а покажи свой танковский билд

Автор: iMagus Feb 1 2012, 16:15

Сейчас примерно так: http://www.torhead.com/skill-calc#301GRGMd0rorZMsrMZb.1

Только я забыл - то ли 2 очка вложены в рэйл лоадерс, то ли в шилд вентс. Скорее всего, в шилд вентс они сейчас.

Автор: Nick Feb 1 2012, 16:17

пвп-билд, как я понимаю? А ротация есть?

Автор: iMagus Feb 1 2012, 16:21

Универсальный. ХМы точно можно танковать. Да и в найтмейре должен сгодиться - 6% шилд шанса не решат, но для ПВЕ можно перекинуть еще два очка из адвансед тулс в эмповеред тех и еще одно очко из неурал тулс - туда же.

Ротация по стенке (в порядке убывания приоритета):
- рокет панч
- рейл шот
- флейм бурст
- рапид шот по необходимости - чтобы не перегреваться выше 40%.

Автор: Nick Feb 1 2012, 16:25

а 3% эндюранса?

Автор: iMagus Feb 1 2012, 16:27

Чисто для ПВЕ - так: http://www.torhead.com/skill-calc#301G0GrdorogZMcrZb.1

Забудь о них.

Автор: Nick Feb 1 2012, 16:30

а часто рапид шот? анлоад не используешь вообще? или она для мерка только полезна?

а огнемет?

Автор: iMagus Feb 1 2012, 16:40

Рапид шот - довольно часто. Чуть ли не каждый второй каст в среднем наверно получается.

Огнемет - на паках. Так же как и флейм свип. Анлоад можно заюзать только если ты откуда-то издалека стреляешь. У него хорошее соотношение дамаг/жар, но, в целом, он не очень (лучше флейм бурст + рапид шот за то же время скастовать).

Автор: Nick Feb 1 2012, 17:36

в моей ротации он максимум 1 раз используется, но у меня билд другой.
а почему огнемет только на паках? просто у тебя теряется смысл от талантов +урон от огня

Автор: iMagus Feb 1 2012, 18:32

Флейм бурст - огонь. Использовать рапид шот сильно реже (в длинных боях) получится только с энергетическим цилиндром и талантом из адвансед про. Использовать огнемет по одной цели - зачем?

Автор: Nick Feb 1 2012, 18:38

Ну он явно лучше, чем рапидшот

Автор: iMagus Feb 2 2012, 11:15

По энергоэффективности - нет.

Автор: Nick Feb 2 2012, 13:13

в танковском билде очень трудно нагреться, а спамить рапидшот - это неэффективно, факт
я его спамлю, когда тормоза, а другие рендж абилки в кд =\

Автор: iMagus Feb 2 2012, 16:27

По мне, так элементарно. Исключить из кастордера рапид шот - делать паузы, потерять в дамаге/агро. Паузы делать нельзя.

Автор: Nick Feb 2 2012, 22:44

У меня такая ротация:
Rocket Punch -> Огнемет -> Рэйлшот -> Heatblast -> Unload
(если Rocket Punch прокает, то его прожимаю, в противном случае можно пульнуть ракетой или использовать рапидшот, взависимости от уровня нагрева)
не перегреваюсь, пауз нет
Жаль манекена в игре нет)

Автор: Almas Feb 3 2012, 8:32

nick, билд запости.

Автор: Nick Feb 3 2012, 13:25

http://www.torhead.com/skill-calc#301GMRrdorogzZMcbZ0c.1
но я пока сомневаюсь в трех процентах эндранса, хотя брать, впринципе, больше нечего)

Автор: Almas Feb 3 2012, 15:44

А ты часто юзаешь Heat Balst. Там уж больно кд большое, при каче бой идет меньше 15 секунд, т.е. больше одного раза вряд ли получиться использовать, а после боя хит и сам быстро спадет.

Автор: Nick Feb 3 2012, 15:58

при каче и необязательно ротацию соблюдать - никто и не заметит )

Heatblast использую как кд спадает, также как огнемет и unload. по проку- рейлшот и рокет панч

Автор: Narayoth Feb 3 2012, 16:04

Мобы засмеют.

Автор: Nick Feb 3 2012, 16:05

они сдохнут раньше в этом то и вся беда

Автор: Сказочник Feb 3 2012, 18:41

качайся на чемпионах.

Автор: Nick Feb 3 2012, 19:27

не, там наоборот будет

Автор: Виглаф Хаканарсан Jul 26 2012, 12:09

Хммм то есть танковать нужно не в ветке Shield Tech?

Автор: Dail Jul 26 2012, 14:33

Нет, повертех танкует именно в Shield Tech

Автор: Виглаф Хаканарсан Jul 26 2012, 16:52

А почему тогда все билды выложенные тут, говорят об обратном?
Или это просто ссылки устарели?

Автор: crt-error Jul 26 2012, 17:06

Устарели, в PVE у PT только один билд: http://www.torhead.com/skill-calc#301McbZbZGMrrdoroGR.2

Автор: Hront Jul 26 2012, 17:19

Да у меня вообще ссылки на билды из этой темы некорректно открываются, потому что все таланты давно переделали.

А почему не перекинуть 2 таланта из рокет панча в ендуранс? На гугле забанили, если что.

Автор: crt-error Jul 26 2012, 17:26

Основной дпс с рокет панча идет у танка, раньше там в танке еще мощность крита была, в 1.3 ее порезали. 3% эндуранса за 3 очка мне кажется потеря поинтов. А так неплохая прибавка к дамагу есть.

Автор: Виглаф Хаканарсан Aug 2 2012, 21:18

Чего ПТ в шелд ветке делать на WZ? Можно кратенький гайд? А то сегодня опробовал пвп, не понимаю своей роли там.

Автор: iMagus Aug 2 2012, 21:23

Удить. Гвардить (перевешивать гвард на цель под фокусом). Контролить. Танковать. Мячик можно таскать. Но как ДД павертех круче. Если еще не понерфили

Автор: Виглаф Хаканарсан Aug 3 2012, 0:08

Ну двойной специализации тут нет. А я танковать хочу )

Автор: Kaytort Aug 3 2012, 0:15

Ну у нас ходят слухи, что ассасины в дамаге все таки круче. Но все равно дамаг повертехов меня удивлят, я его недооценивал, знаю по личному опыту.

Автор: Yamamuro Aug 3 2012, 3:28

После джагера Пт в качестве танка мне не очень понравился, хотя есть очевидные плюсы, быть танком в ФП даже удобнее.
Плюсы:
- Инстант аое, и вообще много аое. Очень удобно держать паки во флешпойнтах, джагер для этого изгаляется.
- Удочка, удобный инструмент с девизом "куда пошёль, дарагой...", жаль кд 45 сек... надо 15, как у прыжка.
- Много елементал дамага игнорящего броню и всегда попадающего в цель.
- мини аое снейр с рельсы. Вроде мелочь - 2 сек, но иногда очень помогает.
- у BH есть Jawa. Лично для меня это было самым веским аргументом.
Минусы:
- При попытке бурстить таргет перегревается как ?%:№";%(заменено цензурой)... Требует очень внимательного контроля нагрева => сдерживает потенциальный дпс.
- Сейвы, вернее их почти полное отсутствие. Аое дебафф -20% меткости с кд 1 мин, это по меньшей мере несерьезно. -25% дамаги интереснее, но в сравнении с джагеровским -40% - слабенько (про сабер вард я даже не говорю).
- меньшая живучесть по сравнению с джаггой (субьективно).
- не считая мини снейра, всего 1 контроль - стан 4 сек. Наседать на хила на вз, так же надоедливо как джаггером не получается.
- никакого отбрасывания нет... А так иногда хочется кого-нить скинуть в лужу с кислотой....

Подрезюмирую: ПТ видится мне идеальным вторым танком в пве, для контроля паков мобов. Серьезного босса я б ему не доверил. На вз мне больше нравится джаггер, имхо он лучше справляется с ролью танка-защитника в пвп, тот же прыжок к своему+аое таунт+гвард видятся мне единственным вариантом вытащить союзника из под фокуса, ПТ так не сможет.
В то же время ПТ в Пиро ветке является отличным, очень мобильным и дальнобойным, дот-дамагером и благодаря инстант снейру с 10 метров - отличным кайтером (я б даже сказал - едиственным...). Мародеры/сентинелы/ассасины 1 на 1 рвутся им как тряпочки. Хотя размазаный по времени дамаг лишает нас бурста, тут уже, как сказано выше, на первый план выходят ассасины в дд. Убить быстро рукастого хила - это не к нам, впрочем нейтрализовать и заставить лечить только себя - легко. Еще наблюдение - если гоняться за циферками в табличке - набить 300к дамаги на вз можно чисто бегая и развешивая доты по всему в зоне поражения. Толку для команды с того немного - но итоговые циферки конечно глаз радуют...
ПТ очень удобно играть, хотя как верно подметил Дейл - немного скучновато. И не знаю даже как обьяснить - не чувствуется за ним мощи, силы. Играя джагером чувствуешь свою неубивемость, мерком - свой аццкий дпс. Мощь. С ПТ такого нет. Танк жидковат, дпс могуч - но размазан по времени. Нет ощущения своей аццкой крутоты. Этакий крепкий среднячок. Да и цикл атак довольно однообразен и невелик, джагер по сравнению с ПТ - пианино.

Автор: Киола Aug 3 2012, 7:17

Ох... Все не буду комментировать, а то простыня получится.

Прекрасно чистим контент с ПТ-танком, а раньше вообще с двумя.


Ключевые слова "мне больше нравится". У ПТ, например, АоЕ таунт с 30 метров, что более выгодно в некоторых ситуациях. Как и удочка. Джаггер однозначно лучше на хаттболе и только.


Причем тут вообще ПТ? Так можно любым классом играть, если игрок конченый совсем.


Вкусовщина. Ну и насчет размазанного по времени ДПС - извини, ты что-то не так делаешь. У пиро один из лучших бурстов, если нет невезухи на проки, конечно.

PS. Ну и поясните мне, где вы там у ПТ все "много АоЕ" находите. С релиза эти байки про то, что ПТ = АоЕ танк, а обосновать никто не может. У меня вот за гардиана проблем с АоЕ гораздо меньше, чем за ПТ, ибо не перегревается как нз что.

Автор: Yamamuro Aug 3 2012, 8:09

Именно. В некоторых ситуациях. Как бодигард хилера (например) джагер имхо сильно лучше. И опять же - спасти человека Пт не сможет, просто -30% от таунта под фокусом не спасают, а подбежать в зону гварда можно не успеть (как обычно это бывает). А джаггер вешает -20% дамаги от прыжка, -50% гвард, - 30% таунт. Входящий дамаг в цель почти останавливается на ближайшие 5 сек. Узнать бы еще как эти проценты стакаются... А то я базируюсь на собственном опыте и наблюдениях.

Не знаю, почему-то именно ПТ обычно этим грешат... Больше бесят только сорко-хилы, стоящие в уголке и хилящие сами себя весь бой.

Ну помоему любой мой пост без значка (с) и подразумевает мое личное мнение. По поводу бурста - да-да, невезуха. И лезть в клоз не всегда возможно, для проков то...

Ну начнем с таланта на 2 бесплатных инстант аое после прыжка. Второе - собствено сам инстант аое. Третье - мощное аое по площади (ракетами), сильнее его помоему только смэш разогнанного дд джагера и орбитал страйк. Четвертое - ракета с таймером и аое дамагой. Ну и до кучи - огнемет с аое конусом и небольшим кд.
На фоне этого изобилия, джаггеровские смэш и вициос троу смотрятся очень скромно, не?

Автор: Hront Aug 3 2012, 11:21

(1-0.2)*(1-0.5)*(1-0.3)=0.28

Автор: crt-error Aug 3 2012, 14:44

С каких пор ПТ не может сократить дистанцию а джагернаут может? У обоих чардж 30м с рутом и интераптом, однако у пт рут 3 сек, джагеру для 3 сек нужна 2 скилпоинта в stagger, у Пт после чарджа +30% скорости, Пт сразу может повесить аое таунт одновременно с прыжком, джагернуат сначала должен прилететь для этого. Список можно продолжать долго и в обе стороны и это покажет только одно - танки разные, но одинаково эффективные, каждый по своему, в определенной ситуации. Любой из типов танком имеет свои сильные и слабые стороны, которые надо учитывать. Любой танк имеет возможность спасти цель, только делают они это по разному. И кстати иногда сильные стороны класса превращаются в его узявимость, например когда в горящую горелку притягивают союзника врага, на которого прыгает джагернаут А так, да, на хатболле за счет каскадного попрыгунства и ошибок противника, джагернаут номер один как носитель мяча.

Один из вариантов защиты цели ПТ: Притягиваем наиболе опасную цель которая не сможет быстро сократить дистанцию ( обычно такая цель operative\scoundrel, pyrotech его аналог, assasin, если он не в танке), она получает рут, аое таунт в толпу + guard, прыгаем на милишника, он получает рут, flame sweep, масло - враги получают -5% к урону и - 20% аккураси ( которое так не любят собирать ), carbonize - 3 сек стана 5 врагам вокруг гвардуемой цели, рдд враги контролятся станом и сингл таргет таунтом. Если гвардуемую цель лечат и она умеет выживать или цель - нормальный хилер, скорее упадет танк чем сама цель, которую он гвардит. Если цель не лечат и она стоит столбом, ее спасет только контрольный в голову.

Автор: Makey Aug 3 2012, 17:20

Он вероятно имеет ввиду прыжок на союзника.

Автор: crt-error Aug 3 2012, 17:54

От прыжка к врагу который наседает в мили на союзника это мало чем отличается в плане "сократить дистанцию".

Автор: Виглаф Хаканарсан Aug 4 2012, 8:21

Моя задать такой простенький вопрос. Но моя спровоцировать холивар, чествую себя тролем.

Автор: Киола Aug 4 2012, 8:28

Да я бы не сказала, что тут холивар. Люди выступают адвокатами своих классов - это намного лучше, чем ныть какой ты несчастный и как надо всех понерфить.
Ну и повторю одну избитую истину - Bring player, not class. Я вот одного небезызвестного повертеха не променяю и на 10 джаггеров :Р

Автор: Джедай Aug 4 2012, 11:15

есть и джаггер и повер у меня, и скажу, что мне приятнее играть повером, хотя в джагге что-то есть харизматичное =)

а по соотношению кто лучше танчит/пвпешит - это и правда больше дело вкуса и привычки

Автор: Yamamuro Aug 4 2012, 15:13

Конечно дело вкуса, явно гимпованых классов нет в игре.

Киола - небезызвестный повертех удалился и рерольнулся в мерка с тем же ником. Если я про того повертеха думаю.

Автор: iMagus Aug 4 2012, 17:47

Павертехов не удаляют!

Автор: Джедай Aug 4 2012, 17:55

а что с ними делают?)

Автор: iMagus Aug 4 2012, 18:02

Просят понерфить. Не павертехи.

Автор: Джедай Aug 4 2012, 18:05

верно =)

Автор: Киола Aug 4 2012, 21:35

Нед.

Автор: Abel Nov 7 2012, 11:59

Для танка какой сейчас билд актуален?
тут нашел только http://www.torhead.com/skill-calc#301GMRrdoroGzZMcbZ0c.2

Автор: Cosa Nov 7 2012, 12:09

В пвп по меньшей мере пт-танк - существо исключительно малополезное, и являющеесятся хучшим танком, сравнивая с танкосином или танкоджагой.

А так то я б такой накидал

http://www.torhead.com/skill-calc#301GoMrdRRRGMZrzbZ0c.2
но это теорикрафт

Автор: Abel Nov 7 2012, 12:23

я в курсе про пвп билд и буду в нем бегать, танком же на случай если вдруг понадобится в пве.
думаю буду бегать в таком танке http://www.torhead.com/skill-calc#301GMrrdoroGRZMcbZb.2

Автор: Abel Nov 20 2012, 20:04

Каково должно соотношение быть абсорб\шилд рейтинг и сколько максимально дефа?

Автор: Dail Nov 20 2012, 20:38

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AqGh8DCSdR5FdEVWRzdwSk1DVWQwN3pTMWV0NXlRamc&hl=en_US&pli=1#gid=15

Автор: Unreal Dec 26 2012, 19:43

http://www.torhead.com/skill-calc#301hMGrbRroGRZMsbZ0z.2

Автор: Dail Dec 26 2012, 20:44

В высшей степени странный билд.

Автор: crt-error Dec 26 2012, 20:50

Масло надо брать, полезно т.к это единственный accuracy скилл, работающий на боссах, берется вместо supercharged ion gas, который не нужен, а порой и просто мешает. Rail loaders не нужен, мы не дамагеры, а вот не взять combust - кощунство, -5% дмг по тебе с постоянным аптаймом, к тому же его можно flame sweep'oм на несколько целей вешать. Prototype cylinders - ерунда. 2 очка нужно в Iron fist, т.к рокет панч наш основной, в купе с флейм берстом, атакующий скилл, и к тому же очень часто прокает с shield'a. No escape в PVE? Серьезно?

P.s Разумеется это для PVE.

Автор: Unreal Dec 27 2012, 20:01

Билды ПвЕ. Первый вариант более для инстов. нежели рейдов. "No escape в PVE? Серьезно?" Ещё как. Возми к примеру Карагу или ЕК где паки со стелсерами которые начинают валивать из стелса. Милое дело перехватить их и ещё пристанить. А как на щет такого ? OPS http://www.torhead.com/skill-calc#301G0GrdoroGRZMcbZ0c.2

Автор: Киола Dec 27 2012, 20:07

>.<

Автор: Dail Dec 27 2012, 21:01

Почти. Надо http://www.torhead.com/skill-calc#301GMGrd0roGRZMcbZb.2.

Автор: Kaytort Dec 27 2012, 23:58

Не слушай никого, я в таком же бегаю
Хотя вместо endurance можно действительно взять что-нибудь для увеличения урона. Supercharged ion gas и правда может быть вреден на некоторых боссах, где идет возврат урона (Toth & Zorn или паки мобов на Кефесе).

Автор: Unreal Dec 28 2012, 12:58

Не могу понять чем он вреден. В описании скила написано Увеличение дамаги оверлоада на 25% + когда активен цилиндр рельса запускает взрыв по 4 целям в радиусе не задевая постаненых мобов.
Кроме всего зачем брать Ion owerload и не брать Ion Gas если они связаны.

Автор: Kaytort Dec 28 2012, 15:05

Это говорится о частном случае, таком как на Тоте и Зорне, где остаточный дот на боссе тебя может просто убить возвраткой, такое у нас уже бывало. В идеале конечно и Ion Overload на этом боссе лучше убрать.

Автор: crt-error Dec 28 2012, 15:19

Паки мобов на кефесе - выстрелил рэйл шотом в варриора - получил свой труп. Выстрелил рельсой под куполом на танках - убил купол. Выстрелил рельсой на тоте и зорне в момент прыжка - убил себя. Конечно можно не использовать рейл шот в эти моменты...однако что лучше стрелять из него всегда не имея Superchaged Ion Gas, или стрелять в 50% случаях на перечисленных энкаунтерах? Для себя я выбрал первый вариант и не беру Superchaged Ion Gas. Да и если смотреть далее рейл шот самый редко используемый скилл и наименее полезный к тому же т.к ничего полезного к танкингу не дает и зависит от accuracy, которое повертеху в танке врядли нужно. Как ни крути - самый полезный flame burst, является элементальной атакой, а значит игнорирует значительную часть защиты противника, имеет рейнж 10 метров, поддерживает стаки + absorbtion rating, вешает дебаф -5% dmg c combustion. Второй - Rocket punch, - основной агрогенератор, благодаря ion Overload, при высоком shield рейтинге, очень часто прокает, обнуляя свой кд, бывает 4-5 рокет панчей подряд можно сделать. Далее flame sweep, бесплатный после прыжка 2 раза и остается авто атака Трех кнопочный танк получается как ни крути :\

http://www.torhead.com/skill-calc#301GzGrd0roGRZMcrZo.2 - Я танкую в таком билде. 1 очко из Hot Iron можно кинуть в Iron fist или Rail Loaders, но я предпочитаю в Hot iron, т.к Flame burst - наша самая главная абилка.

Автор: Unreal Dec 28 2012, 17:08

Уговорили

Автор: Kaytort Dec 22 2014, 12:31

PT tank, dps check.


2024 dps.

Автор: nfzd Dec 22 2014, 15:55

слабоваты мы в общем, мы это уже поняли