Все же наши предки - неандертальцы! |
Все же наши предки - неандертальцы! |
May 26 2010, 14:14
Сообщение
#1
|
|
Ординатор Группа: Indoril-Common Сообщений: 4262 Регистрация: 31 Aug 2005 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1684 |
Я верил в это и вот, наконец-то доказательства: http://elementy.ru/news/431316
-------------------- |
|
|
May 26 2010, 15:12
Сообщение
#2
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
В том числе и они А еще - бактерии, растения и другие виды животных. Горизонтальный перенос генов никто не отменял. Гены могут переноситься даже при укусе комара. Можно, наверно, даже при рукопожатии генами обменяться. Это не доказано. Но один случай на миллиард или десять миллиардов - почему нет?
-------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
May 27 2010, 10:03
Сообщение
#3
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
В том числе и они А еще - бактерии, растения и другие виды животных. Горизонтальный перенос генов никто не отменял. Гены могут переноситься даже при укусе комара. Можно, наверно, даже при рукопожатии генами обменяться. Это не доказано. Но один случай на миллиард или десять миллиардов - почему нет? Но, за единственным исключением, они не будут переданы потомству и никак не скажутся на формировании вида. Горизонтальный перенос генов, которые могут передаваться по потомству, пока известен только в случае вирусной инфекции. Сообщение отредактировал Rene - May 27 2010, 10:04 -------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
May 27 2010, 10:32
Сообщение
#4
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
Но, за единственным исключением, они не будут переданы потомству и никак не скажутся на формировании вида. Горизонтальный перенос генов, которые могут передаваться по потомству, пока известен только в случае вирусной инфекции. А вот и нет. Недавно статью читал про горизонтальный перенос генов от насекомых к млекопитающим. Русскоязычную ссылку уже потерял, но кое-что в википедии есть: Цитата Существует ряд доказательств, что были затронуты даже высшие растения и животные, и это вызывает озабоченность по безопасности. Так, в 2010 году группой учёных под руководством Седрика Фешотта (Cédric Feschotte) в результате анализа геномов млекопитающих (опоссумов и обезьян саймири), покусанных южноамериканским кровососущим жуком Rhodnius prolixus, был обнаружен горизонтальный перенос фрагмента ДНК — транспозона. Идентичность этого фрагмента ДНК в млекопитающих и насекомых достигает 98%. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B2 В общем, может передаваться, в том числе, и потомству. А в той статье, которую я читал, говорилось, что очень даже значительная (процентов 30 или даже 50) часть генов могла быть получена человеком (на самом деле его предками) в результате горизонтального переноса. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
May 27 2010, 12:24
Сообщение
#5
|
|
Ординатор Группа: Friends Сообщений: 252 Регистрация: 7 Dec 2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 6380 |
А вот и нет. Недавно статью читал про горизонтальный перенос генов от насекомых к млекопитающим. Русскоязычную ссылку уже потерял, но кое-что в википедии есть: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B2 В общем, может передаваться, в том числе, и потомству. А в той статье, которую я читал, говорилось, что очень даже значительная (процентов 30 или даже 50) часть генов могла быть получена человеком (на самом деле его предками) в результате горизонтального переноса. Сомнительно. Мне нужно увидеть дизайн их эксперимента. Кстати, очень коряво написано. Непонятно - то ли это исторический факт, или они это воспроизвели. И, кстати, клещи часто переносят вирусы. То, что у нас есть общие участки генома с насекомыми, простейшими и, даже, растениями это известно давно, и объясняется общим происхождением и самой эволюцией НК. А не "переносом". Механизм активного/пассивного переноса имеется у вирусов и бактерий, уже простейшие достаточно защищены от этого, и обмениваются информацией только внутри своего вида. Что же касается приматов... Исследованиями подтвержден только вирусный вектор - причем, только ретровирусный. Остальные - так, подозревается, что возможность существует, но доказательств пока не найдено. Да и то, назвать его переносом трудно. Вирус встраивается сам... Ничего кроме себя он, особенно, не переносит. То, что чужеродная НК физически переносится - это да. Только она переваривается, или расщепляется организмом, в случае парентерального введения. Не имея механизма защиты, встройки и прохождения клеточных мембран - обречена исчезнуть бесследно. Для того, чтобы она приняла участие в формировании вида, она должна не просто попасть в организм физически, но и встроиться в геном клетки, ну или, хотя бы, попасть в ядро. Причем, не в любую рандомную, а имено в половые. А они защищены очень хорошо. Что же до 30-50 %... Автор статьи, явно, неосторожно похмелился... Все, у кого такая возможность существовала, нарожали химер и исчезли, подавленные более прогрессивными видами. С каждым вдохом, каждым глотком человек получает тысячи если не миллионы копий чужих НК в организм. Сообщение отредактировал Rene - May 27 2010, 12:29 -------------------- "There could have been no two hearts so open... no tastes so similar... no feelings so in unison" © The Lake House
"May Gods stand between you and harm in all the empty places where you must walk" Ancient egyptian blessing © Babylon 5 Atlantica Online (Argos): Saphinwrath - Guitar (134) |
|
|
May 27 2010, 12:34
Сообщение
#6
|
|
Добрый Дух Гедеона Группа: Admin Сообщений: 47627 Регистрация: 4 Sep 2004 Вставить ник Цитата Из: Москва, Фили Пользователь №: 514 |
То, что у нас есть общие участки генома с насекомыми, простейшими и, даже, растениями это известно давно и объясняется общим происхождением и самой эволюцией НК. А не "переносом". Так считали раньше. Но сейчас появляются новые данные, указывающие на то, что, возможно, все не так просто, как казалось раньше. Исследование, в результате которого появились эти данные, достаточно авторитетное. Что же до 30-50 %... Автор статьи, явно, неосторожно похмелился... В конце концов, среди предков человека должны числиться и одноклеточные. -------------------- Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
--- О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома. --- Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор) --- Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно? |
|
|
May 27 2010, 19:49
Сообщение
#7
|
|
Априори Группа: Indoril-Common Сообщений: 8348 Регистрация: 18 Nov 2003 Вставить ник Цитата Из: Симферополь Пользователь №: 6 |
Цитата горизонтальный перенос генов это теперь так про классику во профессура жгет
-------------------- |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25th September 2024 - 4:02 |