HeadIMG
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Финансовый оффтоп, А почему бы не пофлудить?)
Enigo
сообщение Nov 18 2017, 0:31
Сообщение #21


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Сказочник @ Nov 17 2017, 22:29) *
Так удобно не только торговать, так большинство живут popc.gif

Меньшинство так живёт
Большинство решений не принимает, проигрывает и виновато

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 18 2017, 0:33


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Nov 18 2017, 10:21
Сообщение #22


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Лох не мамонт, лох не вымрет.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Nov 18 2017, 20:23
Сообщение #23


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



А вот кстати, интересует мнение профессионалов, буду ли я прав предположив что уже сейчас есть вся элементная база для теоретически нефальсифицируемых(или достаточно надёжных, лучше сказать) выборов и принятия различных решений методом прямой демократии через интернет.
Раз уж есть блокчейны, биткоины и др, могут ли например какие-нибудь разочарованные американцы(или каталонцы) уже сейчас организовывать в своём инете советы как параллельные официальным и по-настоящему демократические органы власти?

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 18 2017, 20:49


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Nov 18 2017, 22:13
Сообщение #24


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Прав не будешь.

Нефальсифицируемым может быть только открытое голосование.
Если ты не можешь проверить, как учтен твой голос, значит твой голос можно подменить.
Если ты можешь проверить, как учтен твой голос, значит голосование не является тайным.

Можно пофантазировать, и придумать некий механизм-посредник, абсолютно защищенный от копирования и реверс-инжиниринга, через который будет осуществляться доступ к зашифрованной БД голосований. Таких механизмов человеки пока что не придумали. Роль таких механизмов пока что могут выполнять только сами человеки. Но человекам доверия нет.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Nov 18 2017, 22:42
Сообщение #25


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Nov 18 2017, 22:13) *
Прав не будешь.

Нефальсифицируемым может быть только открытое голосование.
Если ты не можешь проверить, как учтен твой голос, значит твой голос можно подменить.
Если ты можешь проверить, как учтен твой голос, значит голосование не является тайным.

Можно пофантазировать, и придумать некий механизм-посредник, абсолютно защищенный от копирования и реверс-инжиниринга, через который будет осуществляться доступ к зашифрованной БД голосований. Таких механизмов человеки пока что не придумали. Роль таких механизмов пока что могут выполнять только сами человеки. Но человекам доверия нет.

А если речь вести не о проверке правильности учёта голоса конкретного одного человека, а группе как-то связанных людей? Квартала допустим или предприятия, эти результаты можно вполне сделать не анонимными и проверяемыми.

Боюсь, если человечество, люди доброй воли не поучаствует в лечении Запада, роста там демократических ценностей, справедливого распределения доходов, они там и правда скатятся к цифровой диктатуре с известными последствиями вот конкретно для нас.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Nov 18 2017, 23:08
Сообщение #26


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 18th November 2017 - 22:42) *
А если речь вести не о проверке правильности учёта голоса конкретного одного человека, а группе как-то связанных людей? Квартала допустим или предприятия, эти результаты можно вполне сделать не анонимными и проверяемыми.

У нас от каждого УИКа неанонимные данные в систему загружают. УИК - это в среднем 2к избирателей. Даже, как бы, проверить можно, если ты член комиссии или наблюдатель. Только проверка не всегда срабатывает. На уровне УИКов фальсифицировать можно. И на уровне ТИКов есть возможность перевыпустить протоколы УИКов. Но это у нас система без привлечения криптографии устроена. Правда, есть способы и криптографию обойти. Угрозы, подкуп - всегда имеют шансы сработать.

Сообщение отредактировал iMagus - Nov 18 2017, 23:11


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Nov 19 2017, 1:47
Сообщение #27


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Хватает банальной онлайн-съёмки всех этапов избирательного процесса с признанием записей в качестве доказательств в суде. Чем больше незнакомых друг с другом людей задействовано в процессе, тем сложнее реализовать подлог. Да и как можно договориться с онлайн-наблюдателем? Никак)


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кышь
сообщение Nov 19 2017, 3:58
Сообщение #28


Сыроед

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 4471
Регистрация: 7 Oct 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Саяногорск
Пользователь №: 5460



Цитата(iMagus @ Nov 19 2017, 3:13) *
Но человекам доверия нет.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Nov 19 2017, 7:22
Сообщение #29


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



На счёт вложений, я пока гашу ипотеку) мне не до этого. Одно утешает, моя квартира с 2010 года по 2015 год дорожила в два раза быстрее, чем проценты по кредиту.

П.С. Кстати, интересный для запада страны феномен, в Приморье цены на жильё ни на тысячу рублей не просели с 2015 года. Не особо выросли (или вообще не росли), но никакого падения стоимости.

Вкладывайтесь в недвижимость Владивостока) с развитием города цены будут только расти. И лет через 5-10 будут самые дорогие в стране (если государство специально что-то не предпримет (я бы так и сделал))!


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Nov 19 2017, 14:57
Сообщение #30


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Идея хорошая, но вкладывать особо нечего, так как я
Цитата(Олири @ 17th November 2017 - 11:25) *
Сэкономил на студенческих обедах? laugh.gif

P.S. тут еще и ВТБ вошел в штопор.... Хм...


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Nov 19 2017, 22:32
Сообщение #31


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Олири @ Nov 19 2017, 1:47) *
Хватает банальной онлайн-съёмки всех этапов избирательного процесса с признанием записей в качестве доказательств в суде. Чем больше незнакомых друг с другом людей задействовано в процессе, тем сложнее реализовать подлог. Да и как можно договориться с онлайн-наблюдателем? Никак)

Да как-то мы потратили на это миллиарды бабла - попонтовались немного, и больше я не вижу онлайн-трансляций голосований.

QUOTE(Tem'ka @ Nov 19 2017, 14:57) *
P.S. тут еще и ВТБ вошел в штопор.... Хм...

Есть инсайд про проблемы у Промсвязьбанк'а.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Nov 19 2017, 23:35
Сообщение #32


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Hront @ 19th November 2017 - 22:32) *
Да как-то мы потратили на это миллиарды бабла - попонтовались немного, и больше я не вижу онлайн-трансляций голосований.

Демократия в принципе ущербна - никакими электронными прибамбасами не вылечить.
Цитата(Hront @ 19th November 2017 - 22:32) *
Есть инсайд про проблемы у Промсвязьбанк'а.

Ну так это уже не совсем инсайд :)
Или есть конкретные цифры, даты?


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Nov 20 2017, 1:32
Сообщение #33


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Вас посадят.
Цитата(Tem'ka @ 19th November 2017 - 23:35) *
Демократия в принципе ущербна - никакими электронными прибамбасами не вылечить.

Демократия - это способ решения систем линейных уравнений с миллионами переменных.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Nov 20 2017, 23:19
Сообщение #34


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(iMagus @ 20th November 2017 - 1:32) *
Демократия - это способ решения систем линейных уравнений с миллионами переменных.

Расхожее заблуждение.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Nov 20 2017, 23:27
Сообщение #35


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Заблуждение только в том, что такой способ дает оптимальные решения. Но лучшего способа не придумать.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Nov 20 2017, 23:40
Сообщение #36


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Nov 20 2017, 1:32) *
Демократия - это способ решения систем линейных уравнений с миллионами переменных.

Говорят квантовый компьютер на подходе), хм или нужно грустный смайлик "("

Сообщение отредактировал Enigo - Nov 20 2017, 23:40


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Nov 21 2017, 0:17
Сообщение #37


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Enigo @ Nov 20 2017, 23:40) *
Говорят квантовый компьютер на подходе), хм или нужно грустный смайлик "("

А у нас под него всё равно математики пока нет.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Nov 21 2017, 6:05
Сообщение #38


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Хватит тут флудить про демократию. Давайте тут бабло зарабатывать.

На мне официально висят почти 3 миллиона кредитов (долгая, но прозрачная история, там военная ипотека, кредит, который плачу не я т.д.), поэтому рестуктуризацию мне не делают. Но если кто хочет закинуть мне 100 (200) тысяч на полгода под 15% годовых (итоговую накопившуюся сумму закину к концу периода или раньше, начиная с 4го месяца) закину)) Гарантии стопроцентные, могёте не сомневаться)

В общем-то это не так уж мне нужно, справлюсь спокойно и сам, но снизить с текущих 30% по двум кредиткам все равно бы не помешало ))) там как раз где-то по сотке на каждой)


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Nov 21 2017, 14:44
Сообщение #39


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Как обычно - предложение есть, кеша чтоб его вывезти - нет smile.gif


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Nov 21 2017, 15:07
Сообщение #40


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Вступайте в армию. Тут с кэшом нормально) Мне вот под новый год закинут на карту примерно 250-300 тысяч) закрою часть обязательств)

П.С. Вступайте в ряды ВС РФ. Но лучше офицером. И лучше на ДВ. Если бы служил в соседнем кабинете (обязанности те же, но считаются уже ОВУ, а я нет), получал бы еще больше. Что-то под 400 тысяч для младших офицеров. 450+ для старших. (п.с. 2 зарплаты + премия).

П.П.С. А лучше создавайте крутой бизнес)

Сообщение отредактировал Олири - Nov 21 2017, 15:17


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th March 2024 - 17:34