Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Исламское государство (ДАИШ)
Автор: iMagus Aug 24 2014, 21:17
Встретил на Эхе любопытные размышления в блоге Георгия Мирского:
http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1385623-echo/
Все сильно-сильно перепуталось:
Собственно, Георгий Мирский бьет тревогу, и считает, что Украина - не главная проблема в текущей мировой повестке. А тут и еще новость подоспела:
Лидер экстремистской группировки "Боко Харам" заявил о создании исламского халифата в городе Гвоза в северо-восточной части Нигерии, захваченном боевиками организации в начале этого месяца.
http://ria.ru/world/20140824/1021252309.html
Надо следить за событиями.
И не надо говорить, что виноваты США. Все это много раз слышали. Шариат (и Халифат), однако, появился на планете за тысячу лет до возникновения даже Британской империи.
Автор: iMagus Sep 3 2014, 11:11
http://www.bfm.ru/news/271358
Автор: Enigo Sep 3 2014, 11:23
Его угрозы ничтожны, пока во всяком случае. США понадобится некоторое время если они хотят натравить нас друг на друга.
Автор: iMagus Sep 3 2014, 11:28
США уже давно их на самих себя натравили.
Автор: Олири Sep 3 2014, 11:48
Это где и когда?
Простые граждане многих арабских стран, конечно, ненавидят США, но они же не террористы, обычные люди. Что они США сделают. Террористические организации реально (по крайней мере я не могу вспомнить) ничего террористического на территории США не делали.
Автор: iMagus Sep 3 2014, 11:57
США уже несколько раз (можно даже говорить о регулярной основе) побомбили это ИГ. Не считая казней американских журналистов. Сегодня второго опубликовали.
Автор: Олири Sep 3 2014, 12:18
Есть такое, но, как уже сказано, их угрозы ничтожны.
Автор: iMagus Sep 3 2014, 12:23
Одно другому не мешает.
Автор: Junkmen Sep 3 2014, 17:54
Ответ Р. Кадырова "пилотам" игил..пафосно конечно
"Террористы из Сирии, именующие себя "Исламское государство", высказали детскую угрозу начать войну в Чечне и на Кавказе. Они говорят только то, что им поручают хозяева из спецслужб Запада. Эти ублюдки не имеют никакого отношения к Исламу. Они являются откровенными врагами мусульман всего мира. Наивные люди решили угрожать двумя самолётами Чечне и всей России. Они могут сесть в две тысячи самолётов, но не долетят до России. Все подконтрольные США страны объявили России санкции и ничего не добились, а тут какой-то немытый уголовник решил отличиться, взяв на себя роль моськи. Я со всей ответственностью заявляю, что тот, кому пришло в голову высказать угрозу России и произнести имя президента нашей страны Владимира Путина, будет уничтожен там, где он это сделал. Мы не будем дожидаться пока он сядет за штурвал самолёта. Он отправится туда, где гниют его братья-террористы Хаттаб, Абу Валид и другие посланники Запада. Именно МЫ находимся на пути Аллаха и Его Пророка (с.а.в.), указанном нам Первым Президентом ЧР, Героем России Ахмат-Хаджи Кадыровым. Это путь Газавата во имя Аллаха, путь уничтожения тех, кого проклял Посланник (с.а.в.). Мы их полностью уничтожили в Чечне, когда их силы насчитывали десятки тысячи человек, а теперь уничтожим тех, кому даже придет в голову косо посмотреть на Чечню, являющуюся Россией. Я хочу напомнить всем, кто что-то замышляет против нашей страны, что у России есть достойные сыновья, готовые выполнить любой приказ, свернуть шею любому врагу в его же логове, где бы он ни находился. И мы считаем для себя счастьем очистить мир от подобных мразей. Сами по себе боевики в Сирии и Ираке ничего из себя не представляют. Это бандиты, подготовленные и вооруженные США и Западом для уничтожения их руками сильных и богатых ресурсами исламских стран. Они понятия не имеют, что такое Коран и Сунна. Я подчеркиваю, что свои дни они закончат под жаркими лучами солнца в Сирии и Ираке, и в первое же мгновение смерти встретит их пламя вечного Ада. Аллаху Акбар!"
http://instagram.com/p/seyn7uiRl5/?modal=true
Автор: iMagus Sep 3 2014, 18:07
Спецслужбы Запада им приказы вместе с бомбами сбрасывают.
Автор: Олири Sep 3 2014, 18:24
Сбрасывать бомбы и отдавать приказы могут разные ведомства. Даже и особенно США очень неоднородны и сложносочинённы.
Да и не думаешь же ты, что управление террористической сетью должно вестись официально? А как же героин Афганский отмывать? Или тоже через финансовые декларации проводить?
Автор: Полина Sep 3 2014, 18:57
http://ria.ru/world/20140830/1022085331.html
Король Абдалла бен Абдель Азиз Аль Сауд обратился с этим заявлением к иностранным послам, встреча с которыми состоялась накануне в пятницу.
"Прошу вас передать это послание вашим лидерам… В данный момент терроризм представляет собой злую силу, против которой необходимо бороться быстро и с умом, — заявил король. – Если этим пренебречь, то я убежден, что через месяц терроризм дойдет до Европы, а еще через месяц – до Америки".
Накануне в Великобритании уровень террористической угрозы был повышен с "существенного" до "серьезного". Это решение связано с развитием ситуации в Сирии и Ираке, где террористические группировки планируют теракты против Запада.
Это от 30 августа. Несколько комментариев:
Заявление носит все признаки медийного,однако у него есть две значимые составляющие, которые остались недосказанными.
Первая составляющая - совершенно реальное наполнение отрядов исламистов гражданами США и европейских государств. По разным данным, только граждан США в исламистских отрядах, воюющих по всему Ближнему Востоку, не менее 500 человек. Раза в два больше европейских граждан. Да, в значительной степени это этнические арабы и выходцы из стран Ближнего Востока, однако доля белых динамично растет. Как граждане своих стран, они имеют полное право невозбранно въезжать на свою территорию - и именно это движение уже более месяца отмечается спецслужбами большинства западных стран.
Означает ли это некий план или речь идет о некой сезонной миграции, сказать сложно, но кому запускать конвейер терактов на Западе, найдется. В этом смысле король Абдалла вполне здрав в своих опасениях и предупреждении.
Второй уровень невысказанных мыслей имеет сугубо внутрисаудовское измерение. Борьба за престол обостряется. По весьма недостоверной, но очень похожей на правду информации, кронпринц Салман пребывает практически в недееспособном состоянии. В случае смерти короля, который и сам выглядит ходячей (а точнее - уже давно не ходячей) энциклопедией врача-паталогоанатома, впервые может возникнуть вопрос о недееспособности существующего преемника и необходимости проведения процедуры, не предусмотренной ранее - одновременного поиска нового короля и кронпринца. Задача очень непростая, так как схватка за власть в полном разгаре. Даже очень осведомленные о раскладах внутри династии люди с изрядной осторожностью относятся к перспективам этой борьбы.
С короля станется подкрепить свои слова-страшилки и действиями. В конце концов, жизни каких-то неверных мало интересуют Хранителя Двух святынь. Есть ряд соображений, по которым заявление Абдаллы и шоу с отрезанием головы американского журналиста исламистом-англичанином прямо связаны между собой. И если нужно - то отрежут еще не одну голову, лишь бы Запад всерьез стал относиться к словам короля.
http://el-murid.livejournal.com/1983248.html
Автор: iMagus Sep 3 2014, 22:16
Мировая закулиса контролирует не все?
Автор: Junkmen Sep 11 2014, 18:31
Автор: lees Sep 11 2014, 22:17
Сатановский красаучег, магус учись, как надо делать пропаганду
Автор: iMagus Sep 11 2014, 22:24
Это вредная запись. Я ее не буду слушать.
Автор: Junkmen Sep 12 2014, 7:12
и чем же она вредна?
Автор: Mandey Sep 12 2014, 8:02
вчерась по телеку слушал какие-то типа новости, вощим в америке есть что-то типа ЦРУ только частная, услугами этой канторы любят пользоваться корпорации всякие, ну и сказали что эта контора очень влиятельная. Вощим начальник этой канторы сказал, что нельзя разделять в две разные войны украинскую и сирийскую/иракскую, америсанцам нужна украина, для того чтоб в чёрном море можно было находиться безпрепятственно и летать бомбить ИГ, тк оно находится всего в 650 км. При этом я не очень понимаю чего им через средиземное не летается или с тихого океана... Тут же ВВС придётся через Турцию летать... а это уже геморно... Короче бред какой-то.
ПС интересно, почему на яндекс-картах Сирия это большое пятно без городов и дорог и прочего ландшафта... А ещё кстати Ливия, Алжир, оба Судана и Йемен... При этом если смотреть через спутник, то насел.пункты видно...
Автор: iMagus Sep 12 2014, 10:16
Дурака из слушателя делает. Нет, конечно, можно сопротивляться, но удобнее - не слушать вовсе.
Автор: Полина Sep 22 2014, 21:26
... http://el-murid.livejournal.com/2006944.html
Автор: Mandey Sep 23 2014, 11:12
В понедельник США предупредили Сирию о бомбёжке позиций ИГ
И собсна пробомбились
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vz.ru%2Fnews%2F2014%2F9%2F23%2F706973.html&lang=ru&lr=213
Автор: Полина Sep 23 2014, 11:19
А что ждать. Обама еще 11 числа, кажется, говорил, что будут бомбить. Рапторами их, рапторами. Россия даже озабоченности не выскажет, самоустранились. Пр-во Ирака, мол, попросило, вот и "помогают".
По инетам мысль витает, что следующим шагом Порошенко попросит Крым пробомбить "из за угрозы сепаратизма" или что-нить еще придумает. Ну это так, черный юмор. Но прецедент создали.
Автор: Mandey Sep 23 2014, 11:22
Ирак просит защиты от соседнего гос-ва, Крым не признан территорией РФ, Порошка не может просить пробомбить свою территорию.
Автор: Михахан Sep 23 2014, 11:24
Вообще то Путин в разговоре с Пан Ги Муном заявил, что без санкции Сирии проводить операции на их территории неправильно.
Ну и собственно, ИГИЛ России не друзья, скорее - наоборот. Чего нам против выступать?
А в Крым они так не сунутся.
Автор: Mandey Sep 23 2014, 12:39
Ну да, они открыто обещали начать войну, на что сильно обиделся Кадырыч.
Автор: Junkmen Sep 24 2014, 7:18
Вашингтон не уведомлял сирийские власти о нанесении ударов по позициям группировки «Исламское государство» (ИГ) на территории Сирии и не координировал действия с Дамаском, заявила представитель госдепартамента США Джен Псаки. Также, по её словам, Вашингтон не предоставлял уведомления Сирии на военном уровне и не давал никаких указаний о временных рамках ударов, а госсекретарь США Джон Керри не отправлял письмо сирийским властям, передаёт РИА Новости. http://russian.rt.com/article/51236#ixzz3ECfNvzgy Хотя может и просто "бла бла бла"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Израильская ПВО сбила сирийский самолет, нарушивший границу. http://ria.ru/world/20140923/1025231445.html
Автор: Олири Sep 24 2014, 8:16
http://russian.rt.com/article/51239#ixzz3EAKGR3k6
Одно к одному.
Автор: Полина Sep 24 2014, 14:19
Начинают приходить сообщения о том, что Аль-Кайеда планирует какой-то мегатеракт или целую их серию. В этом усматривается подготовка общественного мнения Запада к наземному вторжению в Сирию.
Тот факт, что ИГ, по которой сейчас наносятся авиаудары, ни разу не Аль-Кайеда, никого не волнует. Среднестатистический бюргер понятия не имеет про ИГ. А вот про Аль-Кайеду - очень даже. Поэтому чтобы не вдаваться, решено не усложнять.
Другой вопрос, что Обама ходит по лезвию - он как раз к вторжению не готов и допустить его не желает. Но есть люди и силы, которым нужно втащить Обаму в полноценную войну. И то, что они постараются это сделать, нет никаких сомнений. Казалось бы, нам вроде бы на руку, чтобы затянуть Америку в эту войну, отвлекая ее от Украины. Но только на первый взгляд.
Третья мировая в каком-то варианте, похоже, неизбежна. Но приближать ее в максимально жестком варианте, да еще и в крайне важной для нас точке нам точно не выгодно.
http://el-murid.livejournal.com/2009274.html#comments
Автор: Олири Sep 24 2014, 14:26
Аль-Каида инструмент США.
Ну, на сколько я слышал, разумеется.
Автор: iMagus Sep 24 2014, 14:34
ИГ, вроде, было крылом Аль-Каиды. А сейчас стало главнее (и сильнее, и богаче) материнской организации.
Про инструмент США - смешно. Это просто какое-то преклонение перед Америкой - считать представителей Госдепа сверхчеловеками. Непатриотично.
Автор: Олири Sep 24 2014, 14:35
Ну я с усов некоторых людей смеюсь. Смешные усы.
Но от этого усы менее материальными не становятся.
Автор: Junkmen Sep 24 2014, 17:16
Если правильно помню историю аль-каида была как раз инструментом сша в Афганистане в борьбе против ВС СССР. А вот уже после вывода ВС из Афганистана организация стала кусать ту руку которая ее кормила... примерно такая же история и с игил, была вскормлена борцами за демократию во всем мире...
Автор: Олири Sep 24 2014, 17:42
А теперь подумай, все ли источики доходов спец служб США официальные? При том что героин ВТА ВВС США распространяет героин по всей Европе.
Автор: iMagus Sep 24 2014, 18:44
Формально, Аль-Каида никогда не была союзником США. Союзниками (против СССР в Афганистане) были силы, которые позже стали Аль-Каидой, целью которой при ее создании был объявлен джихад по всему миру, включая США.
США поддержали джихад против СССР, и потом сами стали целью этого джихада. Нельзя сказать, что объявление джихада СССР было спецоперацией США. Исламисты там были всегда, и США им не указ.
ЗЫ. Еще раньше СССР поддержал в Афганистане коммунистическую революцию. В целом, это вопрос без четкого ответа, кто больше помог исламистам сплотиться - США или СССР?
Автор: Олири Sep 25 2014, 2:24
Один Магус Сказал.
Автор: Hront Sep 25 2014, 11:03
Слышь, пацаны, хорош друг друга троллить.
Автор: Олири Sep 25 2014, 11:10
Как скажешь, командир)
Кстати, ты, наверно, хотел сказать "хорош") а то с "хорош" смысл другой выходит)
Автор: Makey Sep 25 2014, 11:15
Он хотел сказать "Гаррош"
Автор: Олири Sep 25 2014, 11:36
А это что за зверь?
Автор: Hront Sep 25 2014, 11:42
Да-да, пофиксил.
Автор: Полина Oct 5 2014, 21:27
Вероятно, Кадырову передали "горячий привет" от ИГ. Но пока предположение.
Автор: iMagus Oct 5 2014, 22:00
Возможно. А может и последствия внутренней политики.
Автор: Олири Aug 22 2015, 4:16
АП темы.
Автор: Enigo Aug 22 2015, 22:04
Чего рекламируешь, они сами апать должны
Автор: Олири Aug 23 2015, 3:41
Хватает обсуждений ИГ, но ведутся они в каких-то других темах. Пусть тут.
Автор: Олири Sep 10 2015, 13:03
Ровно год назад, 10 сентября 2014 года, президент США Барак Обама объявил о начале «всеобъемлющей и непрерывной» борьбы с терроризмом с целью «полного уничтожения» радикальной группировки «Исламское государство», пишет англоязычный сайт RT. Американские беспилотники и военная авиация к тому времени уже наносили удары по позициям боевиков. Они начались после убийства членами ИГ двух журналистов — граждан США, которых долгое время удерживали в заложниках.
Тогда Обама обозначил четыре основных направления деятельности Соединённых Штатов: систематическое нанесение авиаударов по позициям боевиков; наращивание поддержки силам, ведущим борьбу с террористами в регионе; использование всех антитеррористических мер для предотвращения возможных терактов; оказание гуманитарной помощи гражданским лицам, страдающим от действий террористов.
С тех пор США и их союзники осуществили 53 тыс. боевых вылетов в Сирию и Ирак и нанесли 6,7 тыс. авиаударов, как считается, по позициям «Исламского государства». Эта информация была официально озвучена Пентагоном.
За это время было уничтожено 10 тыс. единиц техники и объектов террористов, от танков и БТР до оружейных складов и нефтяных вышек. Как отмечает англоязычный сайт RT, официальной статистики по потерям ИГ в живой силе не ведётся, однако число убитых террористов оценивается в 8,5 тыс. человек.
Стоимость всей кампании, которую ведут Соединённые Штаты и их союзники против «Исламского государства», оценивают в $3,7 млрд, или $9,9 млн в день.
Конечно, массовые бомбардировки позиций и объектов исламистской группировки нанесли определённый ущерб. Тем не менее говорить о сколько-нибудь значительном эффекте и улучшении обстановки в регионе не приходится. «Исламское государство» крепнет и отвоёвывает всё новые территории.
Однако американцы не отчаиваются: в конце 2014 года конгресс одобрил выделение $500 млн на программу по обучению и снаряжению так называемой умеренной оппозиции Сирии, ведущей борьбу с правительственными силами, для борьбы с боевиками ИГ.
Несмотря на внушительное финансирование, это проект на сегодняшний день провалился. Власти США рассчитывали, что к концу 2015 года военным удастся подготовить по крайней мере 5 тыс. бойцов в лагерях в Турции, Иордании, Саудовской Аравии и Катаре, которые бы вели сухопутную войну с ИГ. В итоге на данный момент тренировку прошли только 200 бойцов, а первая группа из 54 человек была практически уничтожена исламистами.
Между тем на территориях, захваченных «Исламских государством», продолжает гибнуть гражданское население. Невинные люди умирают как от нападений террористов, так и в результате авианалётов коалиции. Только в Сирии боевики ИГ казнили свыше 3 тыс. человек, включая более 700 детей. В то же время от бомбёжек возглавляемой США коалиции погибли более 450 мирных граждан, в том числе около 100 детей.
http://russian.rt.com/article/114360
Автор: Enigo Sep 10 2015, 13:17
Спасти Башара Асада: откровения добровольца о войне в Сирии
фото: AP Башар Асад беседует с военными.
— Почему ты решил поехать в Сирию?
- У меня отец из Сирии, и там осталось много родственников, с которыми мы практически ежедневно общаемся, считай, живем на две страны. Мы христиане. Троюродный брат воюет в рядах сирийской армии, дядя и тетя, будучи гражданскими, погибли в 2012 году в районе Каламун. Поэтому, когда я смотрю новости, меня мучают некоторые угрызения совести… Я уже три года хотел поехать туда, но постоянно что-то мешало — то жена, то работа. Только сейчас звезды сошлись, и у меня появилось свободное окно.
— А когда «арабская весна» только началась, как твоя семья относилась к ней?
- Сначала семья относилась к протестующим с сочувствием, но потом выяснилось, что непримиримая часть светской оппозиции отстаивает интересы Турции и арабских монархий. Плюс перспективы исламизации протеста были многим видны, и их опасались. Наверное, как и все нормальные люди, наша семья, все мои друзья и знакомые в Сирии резко отрицательно относятся к ваххабитам и вообще к любому религиозному экстремизму. В Сирии идет война не с Асадом, а с цивилизацией как таковой. ИГИЛ забирает людей в рабство, распинает их на крестах, вводит средневековые налоги для христиан, а шиитов и алавитов убивает на месте…
Вы хотите жить по шариату, чтобы за сигарету и алкоголь вас могли убить, а за зауженные джинсы избивали палками на городской площади? Никто этого не хочет!
А мы знаем, что так будет, если Дамаск падет. В Ракке уже так, об этом сами местные жители говорят. Между нами до сих пор курсируют автобусы, так что мы очень хорошо знаем об альтернативе Асаду. Я в Дамаске познакомился с девушкой, ей всего 20 лет, три последних месяца она провела в рабстве у игиловцев. Один из их командиров купил ее и сделал своей наложницей, а когда подох, девушка перешла по «наследству» его преемнику… Родственники чудом смогли ее выкупить.
— Ты вообще знал, куда едешь, тебя там кто-то ждал?
- Конечно, примерно за два месяца до отправления через знакомых своих родственников я вышел на своего будущего командира отряда в ополчении, примыкающем к армии.
Это та самая «Шабиха», которую ООН в 2012 году обвинила в преступлениях против человечности. В общем, два месяца я рассказывал ему о себе: кто я, что умею, почему хочу приехать и так далее… А он в ответ объяснял, что меня ждет, чем буду заниматься и прочее. Я бы и в армию пошел, но моя очередь мобилизации наступает в последнюю очередь, так как я единственный кормилец в семье, ну и на неделю туда не сходишь. Брат там уже три года, и даже родных повидать не может, так как на фронте вообще передышек нет.
— В ополчение только сирийцы входят или это интернациональная бригада?
- Едут из Ливана и Ирана, потому что понимают, что если Сирия падет, то они будут следующими. Они нам и военных советников, и оружие поставляют… Вся «шиитская ось зла» за нас! С остального мира я не видел бойцов… Как мне показалось, посольство Сирии в России не одобряет подобные темы. Возможно, это связано со слухами, которые ходят вокруг так называемого «русского легиона», который несколько лет назад был нанят каким-то питерским ЧОПом, чтобы воевать за Асада. Но когда они прилетели в Дамаск, российская сторона возмутилась, «легионеров» вернули на родину и завели пару уголовных дел за наемничество. В общем, легально воевать за Сирию можно, только если есть сирийское гражданство или некое межправительственное соглашение. Зато на стороне исламистов настоящий интернационал — они валят к нам вообще отовсюду.
— Как тебя Дамаск встретил?
- Я прилетел в международный аэропорт Дамаска, и первое, что увидел, это большое количество солдат и ополченцев. Но гражданская жизнь продолжается, в центре города люди ходят по улицам, ничего не боясь, несмотря на периодические минометные обстрелы. В христианских районах ситуация чуть сложнее, но и там магазинчики работают. Мой отряд как раз возле них базировался, на северо-восточной окраине Дамаска, напротив оппозиционного района Дума, который целиком занят исламистами. Он всегда был населен религиозными радикалами, так что никто не удивился, когда там оказался рассадник боевиков. Правда, к моменту моего приезда район был уже давно взят в осаду, и у врага не было никакой возможности вырваться, так что мне там относительно просто было, если сравнить с тем, что происходит на севере Сирии…
— Когда говорят «ополчение», сразу представляешь себе разношерстную публику, кое-как одетую и вооруженную, «Шабиха» похожа на это?
- Нет, конечно. Мне в первый же день выдали стандартную армейскую амуницию, провели инструктаж и отправили на позиции. Кормят тоже до отвала, ну если ты сможешь есть, конечно, потому что на нервах не до этого…В рационе — вся национальная кухня, блюда из мяса, бобов, сладости всякие. Пачку сигарет дают на два дня, но они такие крепкие, что этого вполне хватает. Плюс местные продукты каждый день носят, мы и армия для них как последняя надежда.
Возможно, в отдельных населенных пунктах, где местные жители собрали всю имеющуюся у них униформу и оружие, связались с армией и сказали, что их подразделение из стольких-то человек теперь часть ополчения, есть какие-то перебои со снабжением, но в Дамаске в этом плане как на курорте. Но ополченцам ничего не платят, вместо этого Асад дает их семьям всевозможные льготы.
— Какие вообще отношения между армией и ополчением?
- Подчиненные. Оппозиция любит выставлять «Шабиху» варварами, которых правительство взяло под свое крыло, а они этим пользуются и только грабят и насилуют… С правдой это не имеет ничего общего.
Конечно, гражданские могут гибнуть от правительственных войск, но, к сожалению, это особенность боя в городской черте. Иногда таких жертв не удается избежать, тем более что исламисты прикрываются мирными жителями. Если бы мы на самом деле вырезали всех, кто поддерживает врага, Дума был бы давно разрушен.
Танками раскатали бы за день, тем более что некоторые горячие головы к этому давно призывают.
Но Асад этого не хочет, наоборот, он даже зарплаты продолжает платить тем чиновникам, которые теперь работают на Исламское государство. Наша задача не геноцид устроить, а объединить страну. Поэтому перед каждым выходом на задание нам говорили, что мы ни в коем случае не должны стрелять по гражданским. Если же кто-то из них умирает, то по каждому факту проходят проверки, при необходимости вплоть до трибунала.
— Давай больше конкретики, как отношения строятся между «Шабихой» и армией?
- Армия дает задание, все необходимые сведения, поддержку и так далее. Поставляет нам инструкторов. С разрешения Асада «Хезболла» тренирует ополченцев там, куда не может добраться армия. Возможно, в отдаленных населенных пунктах ополченцы могут поддерживать связь только эпизодически, но если этого не происходит совсем, их отряд не будет считаться частью ополчения. Другими словами, ополчение — естественное продолжение армии. Связь осуществляется через командиров отрядов. Все вопросы утверждаются в армии и в гражданских администрациях, если это необходимо. Ничего на свой страх и риск не делается. Если ополчение решает, что для обороны необходимо снести дом, то вначале нужно получить разрешение от городских властей. Конечно, бывают случаи, когда уведомить не успеваешь, но тогда ты должен рассказать обо всем уже постфактум. Что касается ротации, мой командир провоевал в составе армии 4 года сержантом, был ранен и отправился в ополчение. Вообще же в ополчение набирают добровольцев, которых за отличие в бою могут перевести в армию.
— А сколько всего человек было в отряде?
- Всего нас 21 человек. Несмотря на то, что отряд должен формироваться по территориальному признаку, у нас было трое христиан из Алеппо, два друза, которые бежали в Дамаск от ИГИЛ и вступили в ополчение, и один ливанский доброволец. Там очень сильная атмосфера боевого братства, поэтому у нас не было никаких религиозных разногласий, дедовщины или чего-то такого. Все понимают, кто наш враг, вся злость уходит на него. При этом среди нас была пара человек, которые в начале «арабской весны» принимали участие в антиправительственных демонстрациях, но сейчас Асад для них — что-то вроде иконы. И это везде так. Я, когда ехал в Сирию, считал фарсом советские лозунги вроде «За Родину! За Сталина!», но в Дамаске я сам был очевидцем того, как люди, идя в атаку, кричали «Бог! Сирия! Башар!», «Наши кровь и души за тебя, Башар!» и так далее.
— В чем заключается главная задача ополчения?
- Ополчение возникло не от большой любви, а по причине необходимости чем-то заполнить бреши, когда в первые годы войны армия «похудела» в несколько раз.
Теперь она может маневрировать, а мы удерживаем отбитые позиции. Мы, например, всю неделю сидели в доме, который как бы клином вдавался в позиции боевиков.
Я не знаю, в какой они были организации, может быть, в ИГИЛ, а может, еще в какой-то. Да это и не важно, поскольку они постоянно мигрируют из одной организации в другую.
— Получается, ты в первый же день оказался на линии фронта? Командир вообще проверял твои способности?
- Да, смешная история получилась… В прошлом я проходил военные сборы в Сирии, где стал снайпером. Но пока мы шли на позиции, выяснилось, что стреляю я не очень — не смог попасть по банке, стоящей на бочке примерно в ста метрах от меня. В результате меня сделали обычным стрелком, ну и рядовым, так как званий в отряде нет, и ты либо командир, либо рядовой. А так — да, с первого дня в бою оказался, ну или с первой ночи, так как днем там жара свыше 40 градусов и что-либо делать тяжело.
Пока не стемнеет, нашей главной задачей было не давать спать врагу, чтобы ночью он не слишком резвился.
Основные бои начинаются примерно в 6–7 часов вечера, когда начинает спадать жара. Правда, как мне рассказывал наш командир, даже самые тяжелые бои на нашей позиции — ничто по сравнению с тем, что происходит на севере Сирии, где у исламистов есть тяжелая артиллерия, танки и грузовики со смертниками.
Если у нас за неделю погибли 6 человек, и то из-за собственной ошибки, то там за ночь может погибнуть около 300 человек.
— А как погибли эти 6 человек?
- На второй день моего пребывания они пошли на подмогу соседнему отряду, который захватывал дом с исламистами. Они вошли в здание, откуда боевики уже убежали.
По всем инструкциям сначала туда должны были входить саперы, потому что исламисты всегда минируют постройки перед тем, как покинуть их… Забыли, ошиблись и взорвались.
— Ты знал, откуда были твои враги?
- В ночь на третий день мы взяли в плен одного боевика, он оказался сирийцем из Алеппо, который признался, что состоял в ИГИЛ. В соседнем квартале он убил одну армянскую семью — женщину и ее четырехлетнюю дочь, отрезал им головы. Он забрался к ним в квартиру, когда уходил от погони ополченцев Потом он, видимо, пытался удрать в Думу, но, так как неместный, просто заблудился и вышел на нас. Если кто-то переживает за его судьбу, то не стоит. Он жив, мы его передали военной милиции.
— А как ты понял, что он из Алеппо?
- По акценту. Арабский язык — это что-то вроде латыни Ближнего Востока. Его понимают все, но говорят на своих местных диалектах. А когда человек говорит на чисто арабском, он либо очень образованный, либо носитель какого-то местечкового диалекта, или вообще не сириец и не араб, а язык знает по Корану. Так я идентифицировал среди боевиков выходцев из СНГ и Северного Кавказа… Их там довольно много, и они самые отмороженные.
— В полный рост в атаку ходят?
- Вот именно… На следующую ночь после взятия пленного исламисты попытались захватить наш дом. И вот эти выходцы из СНГ, вопя «Аллах акбар» и что-то про доблесть исламских воинов, в полный рост пошли навстречу нашим автоматным очередям. Может быть, они были под наркотой или пьяные, но вообще в халифате ни то, ни другое не приветствуется, вплоть до смертной казни. Всего в тот день на нас нападали 30–40 человек, из них мы убили около десятка.
— Страшно было?
- Больше всего было страшно по прилету, вернее, даже не страх чувствуешь, а какое-то опустошенное волнение. Все чувства заблокированы, и ты сидишь как будто в прострации. Но когда начинают стрелять, то бояться становится некогда. Правда, периодически появляются люди, которые только на позиции понимают, что вообще не могут воевать. Во время боя они входят в полный ступор, не могут ничего делать, никого не слышат… Их сразу отправляют в тыл, чтобы они помогали, например, в лазарете. В этом нет ничего такого, главное, что хватило силы духа вообще приехать.
— А ты что делал, чтобы не потерять самообладания?
- Пытался про себя или тихо вслух комментировать свои действия, это помогало сосредоточиться. Например, я говорю сам себе: «На меня бежит враг. Нужно проверить предохранитель, прицелиться и выстрелить. Все, кончился бой, нужно доложиться». Это очень сильно помогало, а после боя начинался отходняк — много курил и руки тряслись.
А в самую первую ночь, когда я только приехал, у меня вообще началась паника, потому что боевики обстреляли наш дом из РПГ, и мне в плечо попал кусок стены. Я начал кричать, что меня ранили, весь отряд на уши поднял… И тут я узнал арабский вариант русской поговорки «врет как Троцкий». Но синяк у меня до сих пор остался.
— Вообще были моменты, когда не только ты на иголках сидел?
- Целых полтора дня таких было. На пятый день я узнал, что такое туннельная война. Оказывается, пока мы обороняли свой домик, исламисты в это время рыли у нас под носом подземный ход. Не знаю, сколько это продолжалось — может, месяц или больше, — но факт в том, что в один «прекрасный» день мы обнаружили, что исламисты вылезли у нас за спиной и захватили четырехэтажный дом, самый высокий в окрестностях, так как все остальные в два-три этажа.
Разумеется, там засели снайпер и пулеметчики, и все мы оказались в маленьком котле. При желании можно было пробежать 200 метров под градом пуль, чтобы выйти, но никому не хотелось. Вместо этого мы связались со штабом армии, и там сказали, что решат вопрос. Решали полтора дня, потом подогнали к захваченному зданию БМП, штурмовую группу и еще два отряда ополченцев. Сначала здание на протяжении двух часов прошивалось насквозь из тяжелого пулемета, потом мы со всех сторон пошли в атаку.
В результате нашему командиру палец на руке отстрелили, а мы убили 8 исламистов. Вообще в здании их было больше, но те, что были поумнее, успели уйти обратно в туннель. Собственно, на этом все мои боевые подвиги закончились, так как было пора возвращаться домой…
— Вовремя вас вытащили. А с местными жителями успел пообщаться, что они думают о войне?
- Все очень устали от нее, но они поддерживают Асада, потому что понимают, что если победят исламисты, то им придется несладко.
ИГИЛ не берет в плен, если они тебя окружили, то думай не о том, как сдаться, а как забрать с собой на тот свет как можно больше боевиков.
Даже светская оппозиция начала использовать амнистию, чтобы спастись от исламистов. На стороне исламистов остались только самые бедные слои населения.
При этом большинство беженцев, несмотря на последние новости, остается в Сирии. Правительство старается не создавать палаточных лагерей и расселяет их в административных зданиях. Самые богатые выезжают в Иран и Ливан, чтобы оттуда продолжать свой бизнес, а те, что победнее, стремятся в Евросоюз.
Несмотря на огромные долги и полный развал экономики, Сирия выделяет большие деньги на социальный сектор. Строятся детские центры, школы, больницы и так далее. Зарплаты выплачиваются даже тем чиновникам, которые остались работать в ИГИЛ. Ваххабиты строят свое государство, но из-за отсутствия собственных кадров вынуждены опираться на сирийских чиновников в оккупированных городах. Некоторые чиновники так хорошо устроились, что получают деньги и от Дамаска, и от Ракки. В общем, Асад делает все, чтобы доказать, что Сирия, в отличие от террористов, заботится о своих гражданах.
— Ты говоришь об ИГИЛ, но ведь там много разных группировок, для местных нет разницы?
- А какая может быть разница, кто тебе будет голову резать?
Их различают только военные, потому что им важно знать, с кем они тактические перемирия заключают, и ученые, потому что исследования проводят всякие…
Ну есть еще Свободная армия Сирии, но ей принадлежит максимум 10% всех сил повстанцев. Местные жители и с ними ни о чем не хотят говорить. Все их требования и так постепенно выполняются. Чтобы противостоять исламистам, Асад должен наладить диалог с народом. Они требуют отставки Асада, а зачем, если все знают, что сейчас он выиграет любые честные выборы?
— Для местных есть разница, приезжий исламист или нет?
- Вот тут есть. Гастролеры плюют на местные порядки. Доходит до того, что даже бедуинские племена возле Ракки, которые сначала звали к себе ИГИЛ, теперь бегут к Асаду, так как не могут жить при новых порядках. Но самый вал беженцев начинается, когда исламисты наступают на новые населенные пункты. Ополченцы, с которыми я говорил, считают, что живут с миссией очистить мир от большой кучи дерьма, которая туда приехала. Они сожалеют только о том, что оно приехало к нам, а не в Саудовскую Аравию, Турцию или США, которые финансируют их.
— Какое вообще отношение к саудитам?
- Их и до войны никто из стран Залива не любил из-за их мракобесия… В Латакии, например, есть одно кафе, на табличке которого написано «саудиты и собаки не обслуживаются».
Саудовскую Аравию не любят за ее дикость, отсталость и варварство, а также за бескультурную гордыню, вызванную наличием обширных запасов нефти. В свою очередь сирийцы считают себя наследниками древних цивилизаций.
— А о России что думают?
— Сторонники Асада очень хорошо к России относятся еще со времен СССР, а сейчас тем более. А вот если игиловцы узнают, что ты славянин или у тебя жена славянка, то тебя точно убьют, потому что после чеченской войны Россия считается одним из главных врагов исламистов.
— Ясно… Тяжело было прощаться с отрядом?
— Стыдно было. Мне-то есть куда ехать, а им — нет. Уже сдружился с ними со всеми. В следующем году еще раз съездить хочу. Когда туда ехал, думал, что враг будет как бессмертная орда. Оказалось, что преувеличивают возможности исламистов. Умирают как все.
— Ты думаешь, война не прекратится к тому моменту?
- Нет, конечно. Для этого нужно, чтобы государство взяло под контроль турецкую границу примерно к Приморскому району и иорданскую границу в районе Голанских высот… Тогда приток исламистов будет остановлен, и мы быстро справимся с оставшимися боевиками. Все сирийцы знают, что Турция, Саудовская Аравия, Израиль и США помогают исламистам оружием и деньгами, покупают у них нефть. Якобы они помогают только светской оппозиции, но все же прекрасно понимают, что они оружие фактически на общак скидывают. От Свободной армии оружие распределяется между всеми. При этом Сирия может проиграть только в том случае, если будет установлена бесполетная зона, Турция открыто поддержит боевиков, а антиигиловская коалиция открыто выступит против Сирии.
— Почувствовал изменения, когда в Россию вернулся?
- Я вообще не понимаю, как вы тут так спокойно живете. Сны снятся, как я там был, спать получается, только когда совсем измотаешься. Любителей петард возненавидел. Ну и под ноги все время смотрю, чтобы на мину не напороться. Но все равно — не внести пусть даже маленькую лепту в борьбу с ИГИЛ я не мог. Брат говорит, что на севере каждый день как будто «Спасти рядового Райана» снимают. Потери огромные с обеих сторон, жалости никто друг к другу не испытывает, пленных не всегда берут, даже уши друг другу режут на сувениры…
— Хотел бы что-нибудь передать своим сослуживцам и боевикам?
- Для ополченцев и солдат: все адекватные, нормальные люди с вами, ребята. А для боевиков… наверное, нехорошо получится, если интервью закончится словами «вас всех убьют»? Надо быть конченым идиотом, чтобы идти воевать за халифат…Лучше анекдот расскажу. Солдаты поймали исламиста. Он просит расстрелять его в 13.00. Его спрашивают, почему именно в это время? Он отвечает, что тогда он успеет на обед к пророку Мухаммеду и шахидам. Докладывают офицеру.
Офицер говорит: расстреляйте его в 14.15. Спрашивают: почему? А он отвечает, что тогда он как раз за всеми посуду успеет помыть.
P.S. Фотографироваться Мишель отказался — сказал, чтобы не опознали ИГИЛовцы.
http://colonelcassad.livejournal.com/2379113.html
Как так получилось что при большинстве мусульман в мире, живущих в странах с древнейшими уважаемыми культурами, звание настоящих тру мусульман принадлежит кучке варваров из ИГ, почему бы большинству мусульман добровольцев ехать воевать не за ИГ, а против них, борясь за своё более разумное понимание ислама. тем более что ИГ как-то уж очень подозрительно связанна с Западом - членом НАТО Турцией, союзником США С. Аравией, да и самими США. ИМХО мусульманам бы стоило как-то активнее бороться и осудить ИГ, так чтобы его враги не считались врагами религиозной общины.
Автор: Олири Sep 10 2015, 13:44
Что тут подозрительного. ИГ - ваххабиты. Ваххабиты это так или иначе разработка западноевропейских спецслужб. Ваххабиты появились тогда, когда до ближневосточных краев добралась английская разведка. С тех пор во всех местах, где надо дестабилизировать обстановку в интересах западноевропейской цивилизации, появляются ваххабиты.
Неудивительно, что классические мусульмане - сунниты и шииты (типа католиков и православных в христианстве), считаются среди ваххабитов предателями веры.
Автор: Enigo Sep 10 2015, 14:28
За это время было уничтожено 10 тыс. единиц техники и объектов террористов, от танков и БТР до оружейных складов и нефтяных вышек. Как отмечает англоязычный сайт RT, официальной статистики по потерям ИГ в живой силе не ведётся, однако число убитых террористов оценивается в 8,5 тыс. человек.
Стоимость всей кампании, которую ведут Соединённые Штаты и их союзники против «Исламского государства», оценивают в $3,7 млрд, или $9,9 млн в день.
По целям в Югославии расхождение в статистике представленной США и реальностью, говорят в зависимости от целей, могло составлять целый порядок цифр. Если при нынешней статистике стоимость одного убийства игиловца составляет 435К долларов, то его реальная стоимость где-то в районе бесконечности похоже.
http://pentagonus.ru/publ/otchjot_ob_ehffektivnosti_vvs_nato_v_jugoslavii/102-1-0-1479
Может всё дело в контроле религиозных центров Мекки и Медины Саудовской Аравией, интересно были бы вакхабиты столь сильны без этого или достаточно только денег от продажи нефти.
Автор: Олири Sep 10 2015, 14:52
Лучше спроси, кто покупает нефть, которую продаёт ИГИЛ.
Автор: iMagus Sep 10 2015, 15:58
Башар Асад покупает. В том числе.
Автор: Олири Sep 10 2015, 16:04
Весь список, пожалуйста. А не только удобные фамилии =)
Автор: iMagus Sep 10 2015, 18:59
Египтяне могут покупать, смешивать со своей (или перерабатывать), и продавать Европе. Турки - тоже не все законопослушные, а нефть им очень даже нужна.
Автор: Олири Sep 10 2015, 19:08
Но мы же не станем их осуждать. Ведь им нефть оочень нужна.
Автор: iMagus Sep 10 2015, 19:10
Я не знаю, станете ли вы их осуждать, или не станете.
Автор: Hront Sep 10 2015, 19:30
Северная Корея.
Автор: Олири Sep 11 2015, 2:26
Северной Корее все можно. У нее стальные яйца!
А ты?
Автор: iMagus Sep 11 2015, 11:21
Торговля - первый шаг к умиротворению. Но возможны и варианты.
Автор: Enigo Sep 11 2015, 12:18
Нашли кого умиротворять, как и в случае с "умиротворением" Чемберлена, это лишь подстёгивает войну, хотя возможно на других фронтах, а не на турецком.
Автор: Олири Sep 11 2015, 12:38
Видимо, ты и у Гитлера был бы непротив нефть покупать. Умиротворение же.
А почему тогда США вводят против РФ санкции, если торговля наоборот путь к умиротворению? Купили бы у нас чего подороже, может, и Донбас опустел бы. Не?
Автор: Enigo Sep 11 2015, 12:53
У меня когнитивный диссонанс когда я вижу как наши на всех парах несутся на войну в Сирии не решив проблему с фашизмом на Украине и угрозой Донбассу. Войну начинают когда хотят, а заканчивают когда могут. Было бы феерически глупо позволить заспамить себя войнами, не будучи сверхдержавой, вот даже Обама сказал что РФ региональная, вот и нужно для начала оптимизировать регион вокруг нас. Кнопочки сейф/лоад тут нет.
Путину имхо, стоило бы прояснить, как, против кого и в каком объёме он планирует вписаться в Сирии.
Автор: Олири Sep 11 2015, 13:17
А где вообще официальная информация на этот счёт?
Автор: Enigo Sep 11 2015, 13:32
В Сирии присутствуют российские военные специалисты, подтвердила официальный представитель дипведомства Мария Захарова
http://tass.ru/politika/2247163
Учитывая что на Украине "даже специалистов нет" подобная информация о Сирии может значить всё что угодно.
Автор: iMagus Sep 11 2015, 13:43
Люди не всегда поступают рационально. Санкции - это антилиберальный шаг.
Автор: Олири Sep 11 2015, 14:36
Санкции - это либеральный шаг. Потому что они наложены либеральными странами. И это систематический подход. Это то, что будет повторяться всегда в аналогичных ситуациях.
Вы мне тут девизы крупнейших компаний цитировали, выдавая за правду-матку их реальных целей. Так вот такие же девизы публично высказаны главами соответствующих государств. И цели эти однозначно либеральные.
Соответственно, санкции - это практическая реализация либеральных целей западноевропейской демократии, задекларированных публично. Шансов увильнуть в сторону просто нет. Невозможно одновременно заявлять, что страна либеральная и говорить, что фундаментальные основы ее внешней политики "антилиберальны".
Это или шизофрения, или лицемерие. Или религиозный фанатизм.
Автор: iMagus Sep 11 2015, 15:02
По сравнению с атомной бомбой - может быть. Только не либеральный, а гуманный.
Но ни один либерал тебе не скажет, что санкции (и "антисанкции"; вместе или по отдельности) - это хорошо для экономики.
Автор: Олири Sep 11 2015, 15:07
Плавно начинаем съезжать с темы. Что и требовалось проиллюстрировать. Мне тут добавить нечего.
Автор: Олири Sep 11 2015, 16:27
Путин спешит на помощь Асаду ("News1", Израиль)
Президент России Владимир Путин расширил военную поддержку президенту Сирии Башару Асаду, чтобы обеспечить сохранение алавитской власти. Растущее вмешательство России в сирийскую гражданскую войну не может не беспокоить, так как оно оказывает влияние и на Израиль.
Проблема сирийских беженцев, спасающихся от ужасов гражданской войны и бегущих в Европу в поисках убежища не беспокоит Россию. Москва старается усилить свои позиции на Ближнем Востоке и оказывает поддержку Башару Асаду ради достижения своих целей.
США обеспокоены растущим российским вмешательством в сирийскую войну, а также тем, что российские военнослужащие могут принимать активное участие в боевых действиях в Сирии.
5 сентября госсекретарь США Джон Керри позвонил министру иностранных дел России Сергею Лаврову, чтобы выразить обеспокоенность в связи с сообщениями о прибытии в Сирию российских военных. Согласно сообщению пресс-службы Госдепартамента, Керри предупредил Лаврова о вероятной эскалации насилия, о новых жертвах среди невинных людей, об усугублении проблемы беженцев и об опасности столкновения между российскими военными и антитеррористической коалицией, действующей в Сирии против ИГИЛ. Похоже, что Владимиру Путину нет дела до американских переживаний. Он признал, что Россия оказывает Сирии военную помощь в виде поставок оружия и другого оборудования, но подчеркнул, что помощь режиму Башара Асада, сражающемуся против ИГИЛ, и активное участие в войне на стороне правительственных войск — это не одно и то же.
Москва желает укрепить истощенную сирийскую армию и предотвратить ее коллапс. Арабские источники сообщили, что помощь оказывают по просьбе Башара Асада. По некоторым данным, в конце июня Россию посетил генерал глава бюро национальной безопасности Сирии Али Мамлюк и обсудил этот вопрос. Он встречался с Сергеем Лавровым 29 июня.
Ради оправдания помощи, оказываемой режиму Башара Асада, путинская Россия предпочитает не обращать внимания на убийства мирных жителей правительственными войсками и представлять ситуацию как борьбу с террористическими группировками исламистско-джихадистского толка. Россия использует эту «борьбу с террором» как оправдание своего проникновения в Сирию, хотя Асад в настоящий момент контролирует только 20% территории страны, в основном — районы, населенные алавитами.
Асад получает от России не только военную, но и политическую поддержку. Похоже, Владимир Путин решил представить его в качестве легитимного партнера и участника любого решения сирийского кризиса. На прошлой неделе Путин сказал, что Асад готов провести досрочные парламентские выборы и поделиться властью с оппозицией. Это предложение было сделано впервые еще в начале гражданской войны, но президент Путин снова внес его, чтобы попытаться спасти сирийского диктатора.
Как можно провести парламентские выборы, когда пять миллионов сирийцев бежали из своей страны?
Российские действия, в том числе, расширение военной помощи Башару Асаду и возвращение идеи о его участии в урегулировании кризиса, должны показать всему миру, что Москва не собирается отрекаться от своего верного союзника, и предупредить сирийскую оппозицию, что попытка штурма алавитских провинций может привести к столкновениям с российскими войсками.
Эти действия нанесли болезненный удар по саудовско-катарско-турецкой оси, оказывающей поддержку оружием и деньгами оппозиционной группировке «Джаиш аль-Фатах», воюющей против режима Асада.
Активизация России в Сирии началась сразу после визита в Москву министра иностранных дел Саудовской Аравии Аделя аль-Джубейра. Он так и не смог убедить Россию не делать этого, требуя отстранения Асада от власти. Владимир Путин поставил его перед фактом: без участия президента Асада решение сирийского кризиса невозможно.
Король Саудовской Аравии Салман на встрече с президентом США Бараком Обамой 5 сентября сказал, что отставка Асада остается необходимым условием сирийского урегулирования, хотя Россия отвергла эту позицию. Пока нет признаков изменения американской позиции по этому вопросу.
Готовность России прийти на помощь Башару Асаду, вплоть до активного участия в боевых действиях, усиливает его и выставляет на посмешище всех, кто спешил похоронить Асада, в первую очередь, президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана. Он примерно месяц назад сказал, что Путин готов отречься от Асада.
Россия может поставить всех перед свершившимся фактом, поскольку ее войска находятся в Сирии для поддержки Асада. США отступают и не хотят конфронтации с Россией, предпочитая поставить на первое место в списке приоритетов борьбу с ИГИЛ, а не смещение Асада.
Участие России в сирийской войне также показывает всем арабским государствам, что Москва верна союзническим обязательствам и не бьет союзников в спину, как поступила администрация Обамы. Вместе с тем, она создает опасный прецедент проникновения в Сирию иностранных войск.
Турция не скрывает намерения создать на сирийской стороне границы буферную зону, чтобы не допустить образования курдского государства и предотвратить террор против своих граждан. Если российская армия находится в Сирии, то почему бы и турецким военным не войти туда?
Новое российское вмешательство в сирийский конфликт не может не вызывать опасений. Россия может отправить солдат или военных специалистов и в южную часть Сирии, на Голанские высоты, а также разместить в Сирии новейшее оружие, которое ограничит свободу действий израильской авиации. Поэтому хотя Россия ставит целью в первую очередь спасение Асада, у российской интервенции есть последствия и для Израиля.
Автор: Йони Бен-Менахем
Оригинал публикации: פוטין נחלץ לעזרת אסד
Автор: Enigo Sep 17 2015, 12:01
Весьма подробное интервью Асада РТ, позволяющее лучше понять что у них там происходит.
Автор: Enigo Sep 21 2015, 10:56
http://pfc-joker.livejournal.com/85130.html
Это, говорят, уже другие самолёты - су 24(не те что на спутниковой фотографии базы) и там по ссылке ещё ролики есть. Как бы в следующий раз американцы не подкинули своим ручным террористам чего нибудь вверх стреляющего.
з.ы. Надоели со своими акбарами, будто первый раз самолёт увидели и других слов не знают.
з.ы.ы. Странно, но англоязычные комменты на трубе в целом положительные, за ИГИЛ только хохлы, у них с ними братский режим же.
up
Автор: Олири Sep 24 2015, 16:16
Вы мне лучше скажите, почему прошел целый год, а коалиция во главе с США не смогли сделать абсолютно ничего с ИГИЛ? Точнее позволили нелигитимному террористическому государству укрепиться и увеличить территорию, а так же увеличить свою популярность и численность?
П.С. И как так вышло, что лидер ИГИЛ ставленник в недавнем прошлом США?
Автор: Enigo Sep 24 2015, 17:12
Президент Асад выше говорит об ИГИЛ как о 3ей стадии американского проекта терроризма, поначалу они поэкспериментировали с ним в Афганистане, потом пришёл черёд Аль Каиды и вот сейчас ИГИЛ.
Автор: Олири Sep 24 2015, 17:32
Среди 8,5 триллионов долларов потерявшихся военных денег вполне нашлось бы на это финансирование)
Хах, типичный либеральный проект во имя человечества)
Автор: Оркид Sep 26 2015, 1:37
Автор: Enigo Sep 26 2015, 14:46
Отец-основатель, Великий Халиф Багдади вместе с Маккейном
http://colonelcassad.livejournal.com/2404669.html
Автор: Полина Sep 26 2015, 15:19
Если не путаю, это очень известная фотка. В свое время лет так ...наверное пару назад, точнее не скажу, она фигурировала в одном скандальном фильме на эту тему. Только вот тогда фильму мало внимания уделили, а сейчас, как выборы на порог, то давай вытаскивать свои тузы из рукава. Бррр.
PS Иногда так противно, что живешь с этими вот .... на одной планете.
Автор: iMagus Sep 26 2015, 19:45
Все китайцы на одно лицо.
Автор: Enigo Sep 26 2015, 19:47
Невнимательно смотришь.
Автор: iMagus Sep 26 2015, 20:36
Я недавно лекцию слушал про Чингисана. Сначала он побывал в китайском рабстве. Потом сбежал. Потом вернулся в качестве наемного вождя - работал на службе у китайского императора. А потом разграбил половину Китая.
Не думаю, что китайцы его выпестовали. Они его не выпестовали, а очень сильно обидели.
На Ближнем Востоке США давно и крепко не любят. А кому понравится, что его не любят?
ЗЫ. Кстати, никакого более менее серьезного оружия американцы сирийским повстанцам так и не дали.
Автор: Enigo Sep 26 2015, 20:48
США не первый раз фейлятся со своими ручными террористами, те 2+1 дома ВТЦ похоже оказалось для них мало, возможно действительно, чтобы они перестали гадить на нашей планете, в следующий раз их "игрушкам" нужно взорвать половину США.
з.ы. А, либеральная лекция о том что Китай виноват в нашествии монголов на Русь, ну да, ну да. История в умелых руках.
Автор: iMagus Sep 26 2015, 21:06
США упорные. Сфейлились раз, сфейлились два, сфейлятся еще сколько-то раз. А потом что-то и получится. Или не получится. Это не важно. Вне зависимости от целей получается то, что получается. И жить приходится с тем, что получилось.
Не фейлится тот, кто ничего не делает. Я за фейлы США особо не переживаю. Справятся как-нибудь со своими проблемами. США далеко, а я живу в другой стране, и мне интереснее, чтобы моя страна не фейлилась. А она таки фейлится, и даже почаще и помасштабнее, чем США.
Я просто пересказал факты. А выводы ты сделал сам. У меня же другие выводы из той истории - в истории нет закономерностей, и она не предсказуема.
Автор: Enigo Sep 26 2015, 21:22
Автор: iMagus Sep 26 2015, 21:43
А я думал, что людей создают совместными усилиями пар из мужчины и женщины.
Да, похоже, я что-то не понимаю в том, откуда берутся люди.
Автор: Enigo Sep 26 2015, 21:51
Ещё в метафорах плохо понимаешь.
Автор: iMagus Sep 26 2015, 22:11
Мне не понятно, почему ты считаешь, что "Бен Ладен или этот халиф" вообще когда-либо были под контролем США.
Автор: Enigo Sep 27 2015, 14:52
Проблема в том что ни один довод ты не примешь, тебе даже объективные цифры, данные ООН в соседней теме не такие, причём ты с ними согласен, но они всё равно чем-то неправильные, если даже оригинал приказа Буша или Обамы попадёт в руки, ты всё равно объявишь его недействительным(не та бумага, не те чернила, не тот шрифт...)
Верь своим глазам и логике, а не идеологическим догмам либерализма и ты сам легко найдёшь доказательства.
Автор: Олири Sep 27 2015, 15:11
РФ помашстабнее сфейлился? Привел "демократию в Крым" без единого смертоубийственного выстрела, без беженцев и политических оппонентов в регионе.
Что сделало США? Устроило кровавую резню, где погибло уже миллионы (десятки миллионов?) людей на ближней востоке и десятки миллионов людей в ужасе бегут, куда глаза глядят.
Дааааааа. Россия фейлится сильнее. США испортили жизнь людям, в количестве сравнимым с населением собственной страны. Потратив на это деньги, на которые могли бы всех этих людей наоборот вылечить.
Двойные стандарты и непогрешимость Либеральной церкви.
Автор: Enigo Sep 29 2015, 10:37
Китай готов принимать участие в международной борьбе с любыми формами терроризма, так официальный представитель МИД КНР Хун Лэй прокомментировал сообщения о появлении кораблей ВМС страны в водах у побережья Сирии для участия в операции против террористической организации «Исламское государство» (ИГ).
http://warfiles.ru/show-96373-kitay-vyrazil-gotovnost-atakovat-igil-vmeste-s-rossiey.html
Флагман флота КНР авианосец"Ляонин" (Liaoning-CV-16), сопровождаемый ракетным крейсером пришвартовался в сирийском порту Тартус. 
http://www.nakanune.ru/news/2015/9/28/22415803#sthash.F5h7GKmf.dpuf
Вовремя, думал китайцы будут ждать пока мы всё сделаем за них, прежде чем присоединится к коалиции, но это же не США, у них подход честнее похоже. Пожалуй ИГИЛ это лучшая возможность как для отдельных стран прийти в этот регион, так и для целых союзов, будь то ШОС или ОДКБ. Интересно не захочет ли Индия присоединится? Там мусульман больше чем в Аравии, они бы тоже могли сказать своё слово.
Автор: Олири Sep 30 2015, 6:53
Ммм...
Соединенные Штаты отказались от требования немедленной отставки президента Сирии Башара Асада и настаивают на «упорядоченной» передаче власти в этой стране. Об этом заявил в интервью CNN госсекретарь США Джон Керри.
Как отметил Керри, сирийский конфликт невозможно решить без вовлечения в политическую жизнь Сирии суннитов, что займет «некоторое время». Немедленная отставка Асада может привести к «краху» и разрушению гражданских институтов Сирии. «Нужно обеспечить упорядоченный переход [власти], управляемый переход, так, чтобы не было страха перед возмездием, местью, опасения за жизнь», — отметил Керри, признав, что прежний подход США к смене власти в Сирии оказался неработоспособным.
Госсекретарь также назвал «возможностью» для США вовлечение России в разрешение сирийского конфликта. В то же время Керри выразил мнение, что если Москва продолжит поддерживать алавитское правительства Асада, ее ожидают проблемы с ближневосточными странами, большинство населения которых составляют сунниты. «Это означает, что она [Россия] также может стать мишенью для джихадистов», — предупредил глава Госдепа.
Президент России Владимир Путин 28 сентября во время своей речи на Генассамблее ООН подверг критике политику США и западных стран по разрешению конфликта в Сирии. Он поставил вопрос об угрозе, которую представляет ИГ. Путин указал на то, что террористы являются «очень жестокими людьми», но при этом не глупыми и не примитивными. Позже на встрече с генсеком ООН Пан Ги Муном российский президент выступил за создание платформы по борьбе с терроризмом.
Отвечая на вопросы журналистов после встречи с американским лидером Бараком Обамой, Путин заявил, что Россия может вмешаться в сирийский конфликт, однако речь о наземной операции не идет. Как отметил Путин, Россия готова принять участие в борьбе с террористами в Сирии только на основании решения Совбеза ООН.
Также сообщалось, что Обама и Путин договорились в понедельник направить своих военных на переговоры, чтобы избежать конфликта из-за возможных операций в Сирии.
Гражданская война в Сирии началась весной 2011 года. Количество погибших превысило 230 тысяч человек, число беженцев — 11,5 миллиона. Мятежники выступают за свержение президента Башара Асада. Часть территории страны захватила террористическая организация «Исламское государство», деятельность которой запрещена в России. Международная коалиция во главе с США наносит по позициям ИГ удары с воздуха.
Автор: Enigo Sep 30 2015, 11:04
Уже пошли публикации про отсутствие высокоточных бомб в авиации РФ, а значит после пары вылетов начнут благодаря американскому превосходству в СМИ крафтиться и распространятся видео с гражданскими убитыми русскими бомбами, разумеется так это или нет будет неважно. При этом даже с точными бомбами, американцы регулярно бомбят свадьбы и школы, но все уже привыкли, да и мало кто может сказать об этом.
В общем, сначала они проведут рекламную кампанию несколько месяцев, а потом их террористы возможно начнут своё дело в России.
Автор: iMagus Sep 30 2015, 11:38
Совет Федерации рассматривает сегодня вопрос об использовании российских вооружённых сил за рубежом.
Похоже, Обама таки согласился на какие-то предложения Путина.
+
Совет Федерации разрешил президенту использовать российские войска за рубежом
Речь идет именно о Сирии, — пояснил после заседания Верхней палаты глава президентской администрации Сергей Иванов. Он подчеркнул, что речь не идет о достижении каких-либо внешнеполитических целей или удовлетворении каких-либо амбиций, а исключительно о национальных интересах Российской Федерации.
Иванов добавил, что с просьбой к России об оказании военной помощи обратился президент Сирии Башар Асад. Россия в Сирии будет использовать исключительно военно-воздушные силы.
Автор: Enigo Sep 30 2015, 11:39
Уже
"СФ единогласно поддержал обращение президента - 162 голоса "за"
http://tass.ru/politika/2302922
Автор: Полина Sep 30 2015, 11:51
Прочитаешь так новости, окинешь взглядом... Узелок затягивается.
Захваченный талибами Кундуз
«Угрозы для Таджикистана уже нет, границы прозрачны, исламисты ходят туда-сюда, как хотят. Главная угроза здесь для Туркменистана, начальство которого не обращает внимания на все, что происходит, пытается в воздух рассказывать, что оно нейтрально, как будто это кого-то волнует, и категорически не участвовать ни в каких оборонных альянсах вроде ОДКБ или ШОСа»https://news.mail.ru/politics/23469854/?frommail=1
Автор: Олири Sep 30 2015, 15:01
Россия уведомила Великобританию об использовании ВВС РФ в Сирии
http://russian.rt.com/article/120197
Автор: Олири Sep 30 2015, 17:11
Самолеты российских Воздушно-космических сил приступили к проведению военной операции в Сирии. По словам официального представителя Минобороны РФ генерал-майора Игоря Конашенкова, российская авиация начала наносить точечные удары по наземным целям боевиков "Исламского государства".
http://www.rg.ru/2015/09/30/minoboroni-site.html
Автор: Enigo Sep 30 2015, 17:14
"Несмотря на то, что сегодня Совет Федерации одобрил применение ВС РФ за рубежом, в частности на территории Сирии, Россия не собирается погружаться с головой в ближневосточный конфликт, отметил глава государства".
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120223#ixzz3nEOIjVr8
Это не Путину решать, у войны всегда своя логика, то как единогласно все голосуют за ещё одну войну, пугающе неправильно, хоть бы кто воздержался из приличия, у нас что совсем нет партии мира?
Но, поехали...
"В соответствии с решением Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами РФ Владимира Путина самолёты российских Воздушно-космических сил (ВКС) сегодня приступили к проведению воздушной операции с нанесением точечных ударов по наземным целям террористов группировки ИГ на территории Сирийской Арабской Республики, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков".
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120234#ixzz3nENytZdC
Автор: Hront Sep 30 2015, 18:09
У нас в правительстве ровно одна партия. Ты хочешь ещё и шизофрению туда?
Автор: Вэлмонт Sep 30 2015, 18:22
Разве не все партии "шизофрения included"? Какая разница в названиях? В том смысле - какая разница, как они называются?
Автор: Вэлмонт Sep 30 2015, 18:35
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120223#ixzz3nEOIjVr8
Это не Путину решать, у войны всегда своя логика, то как единогласно все голосуют за ещё одну войну, пугающе неправильно, хоть бы кто воздержался из приличия, у нас что совсем нет партии мира?
Но, поехали...
"В соответствии с решением Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами РФ Владимира Путина самолёты российских Воздушно-космических сил (ВКС) сегодня приступили к проведению воздушной операции с нанесением точечных ударов по наземным целям террористов группировки ИГ на территории Сирийской Арабской Республики, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков".
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120234#ixzz3nENytZdC
Что там вещают медиумы? По Украине есть запас/время для маневра (похоже надолго, но вспоминая твоего друга - всё будет хорошо). По Сирии, что скажет твой товарищ? Добавит багажа на будущее или устранится?
Автор: Олири Sep 30 2015, 18:44
резидент РФ Владимир Путин имеет план действий в отношении борьбы с «Исламским государством» в Сирии, в то время как у президента США Барака Обамы его нет. Такое мнение выразила аналитик телеканала Fox News по вопросам национальной безопасности Кэтлин Макфарланд.
«По крайней мере, у Путина есть план (действий), а у Обамы его нет», - заявила бывший заместитель помощника министра обороны при президенте Рональде Рейгане, аналитик Макфарланд в эфире телеканала Fox News.
По её словам, требование с уходом из власти президента Сирии Башара Асада является «нежизнеспособным».
«У Путина шанс лучше победить ИГ», — цитирует аналитика РИА Новости.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120256#ixzz3nElaZYrR
Автор: Enigo Sep 30 2015, 19:00
А что по Украине, включим со временем эту получившуюся новую республику, ну или 2, если они их не объединят, в состав Союза 2.0, наравне с Казахстаном, Белоруссией, оставшейся Украиной(да, время оно полезно), ну и там ещё кого-то.
По Сирии победим конечно, в составе действительно широкой коалиции, включая Индию и кучу других стран.
Причём первая значимая победа должна произойти довольно скоро(неск. недель), это кстати хороший маркёр проверить на верность всё утверждение целиком.
З.ы. Но как бы верным решение не было, это не правильно когда 162 человека приходят в богато украшенный имперский зал и без обсуждений за 5 минут единогласно голосуют за новую войну, мы же мирная цивилизация(?)
Автор: Вэлмонт Sep 30 2015, 19:04
Сейчас время "премудрых пескарей". Никто не желает принимать решения. Все желают, чтобы кто-то это сделал. А там по обстановке. Если Путин этим воспользуется - то флаг в руки. Ну не Обаме же и импотентному EU этот флаг брать. Если и есть масонская ложа/любой её аналог - то они себя исчерпали или просто выродились. Не может история без личностей. Магус бы подошёл, но, вероятно так и останется самым искушенным троллем. Боюсь, нас ожидают снова и опять смутные времена...
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120256#ixzz3nElaZYrR
Резидент РФ - это знаковая опечатка!
Автор: Скимоха Sep 30 2015, 19:29
Как шустро западные СМИ заявили и показали "гибель детей" от ударов ВВС России...тут много говорить не надо, итак ясно откуда и от чего "растут ноги" в демократических и либеральных СМИ Запада... Магус, и где тут свободные и независимые СМИ?
Автор: Hront Sep 30 2015, 19:33
Посмотрел http://www.theguardian.com , http://www.thetimes.co.uk и http://www.telegraph.co.uk/ и https://www.washingtonpost.com/ (4 крупнейших зарубежных газеты)
Не вижу не одной статьи про гибель детей.
Автор: Скимоха Sep 30 2015, 19:46
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-34399164
Автор: iMagus Sep 30 2015, 19:59
ИГ бомбить пока не стали. У ИГ Асад нефть покупает. Сначала надо выиграть гражданскую войну, и только потом можно заниматься внешней угрозой (ИГ).
Автор: Скимоха Sep 30 2015, 20:01
http://www.warsyria.ru/
Автор: Полина Sep 30 2015, 20:03
Знакомый пожилой немец сегодня мне сообщил, что мол это Путин виноват в притоке беженцев. Говорит из телика так сказали. Сама эту передачу не смотрела, телика нету, но вот теперь такие слухи.
Автор: iMagus Sep 30 2015, 20:28
Более чем. Реально покупает. Больше не у кого.
Автор: Ky Sep 30 2015, 21:54
Было очевидно, что и это свалят на Россию.
Автор: iMagus Sep 30 2015, 21:59
На самом деле, не соврали. Хотя это и не вся правда. Ситуация в Сирии местами напоминает отношения Киева с Донбассом. Только в более кровавом варианте. Значительное число беженцев бежит именно от войск Асада. В подтверждение и недавний случай с неким сирийцем, который стал знаменитым после того, как некая журналистка поставила ему подножку, и он упал на глазах у камер. Симпатизирующий Аль-Каиде товарищ сбежал в Европу, когда его город заняли правительственные войска. ЕС, скажи спасибо Путину за поддержку Асада.
Автор: Михахан Sep 30 2015, 22:26
На столе прокис салат - это Путин виноват.
Автор: iMagus Sep 30 2015, 22:43
Минобороны РФ опубликовало видео: https://www.facebook.com/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-1492252324350852/timeline/
В интернетах нашли привязку к местности: https://twitter.com/RuslanLeviev/status/649282421851062272
Российская дипломатия считает, что никаких ребелов не существует. А Башару Асаду противостоит только ИГИЛ.
Автор: Enigo Sep 30 2015, 23:12
Бомбите всех, Господь узнает своих!)
з.ы. Говорят, там тоже исламисты-террористы из Ан-Нусра. Не говоря уж о том, что ИГИЛовцы вряд ли рисуют себя на картах в интернете когда куда-то приходят.
з.з.ы."Министр обороны США Эштон Картер не подтвердил информацию, обнародованную сирийской оппозицией, о том, что в результате авиаударов РФ по позициям террористической группировки «Исламское государство» в Сирии якобы погибли мирные жители".
Хм, неужто без выдумок будет, с трудом верится.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120332#ixzz3nFze6Yzo
Автор: iMagus Sep 30 2015, 23:46
Нусру по западным ТВ, все же, не показывают.
Согласно http://militarymaps.info/ там фронт между Асадом и ребелами.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 0:26
А это что значит?
Автор: Олири Oct 1 2015, 2:16
Путин, а какой процент беженцев из Сирии? Официальные цифры говорят, что более 70% к Сирии и Асаду никакого отношения не имеют. Зачем же людей в заблуждение вводить.
А про виновность РФ в беженцах говорят уже дней десять.
РФ не сливает Асада. И правда в том, что игил бы без асада распространился бы на всю Сирию. И побежало бы еще больше людей.
РФ виновато в том, что 70-80% населения Сирии до сих пор никуда не бегут. А воюют за свою родину.
Автор: Михахан Oct 1 2015, 8:29
Совсем недавно ИГИЛ тоже считали за повстанцев.
Пока не начали резать бошки просвещенным американцам и европейцам.
Автор: Полина Oct 1 2015, 8:51
Вооруженные силы Афганистана отбили у боевиков «Талибана» город Кундузhttps://news.mail.ru/politics/23483380/?frommail=1
Автор: Михахан Oct 1 2015, 9:05
нам расскажут, сколько погибло детей в ходе операции в Кундузе?
Автор: Полина Oct 1 2015, 9:16
Вот что есть из свежего. Предположительно, снято после бомбардировок русских.
Комментарии к этим видео лучше не читать.
Автор: Скимоха Oct 1 2015, 10:18
Автор: Enigo Oct 1 2015, 10:22
"Мы становимся свидетелями уникального явления.
Это когда авиаудары будут наносится в Сирии, а разрывы будут слышны аж в Ивано-Франковске". - не моё, но суть отражена полностью.
з.ы. На инглише комменты вполне адекватные.
З.З.Ы Говорят, видео - фейк
UP
" Террористические организации признали гибель трех своих лидеров в последние несколько часов в городе Talbisa к северу от города Хомс во время бомбардировок:
1. Ахмад Хасан Khashfa лидер "Джайш аль-Таухид»,
2. Абдул-Muhaimen аль-Ага лидер "Суда Аль-Заафарана" ,
3. Акрам Хадж Eissa, который является председателем "Совета ученых шейхов Talbisa".
http://sana.sy/en/?p=56272
И далее, самое интересное. ТАСС сообщает: Представители правительства и оппозиции Сирии намерены подписать перемирие в Праге - не плохое начало я думю.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2302393
И последняя новость. Так же убит лидер группировки "Eyad Al-Deek". Он был лидером артиллерийского дивизиона и был уничтожен послебомбардировки ВС РФ".
http://truehorn.livejournal.com/60159.html
Автор: Полина Oct 1 2015, 11:22
Ведь написала, что лучше не читать. Но да ладно. Как говорят "хочешь мира, готовься к войне". Кто знает, будут они слышны или нет, вне зависимости от того, будут бомбить Сирию или нет. Это трудно сказать. В бывших республиках на границе идет нездоровая движуха, и пока что все тихо. Пока что. С одной точки зрения не следует влезать в этот муравейник, ибо разбегутся эти муравьи потом по всем углам и щелям и будут оттуда гадить. С другой стороны травить по месту дислокации с расчетом действий на упреждение...
Может быть фейковые, поэтому пишу, что предположительно.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 11:26
Полин, речь там по разрывы ну скажем так шаблонов, шутка же. Лично меня эти украинские комменты мало трогают, есть куча документов о том что это наёмные троли ведущие обычную военную пропаганду.
Автор: iMagus Oct 1 2015, 12:03
Неужто у Сирии и Ирана есть общая граница? Самолетами возят? Ну-ну. У нынешней Сирии даже с Ираком нет общей границы. Кроме как у ИГ Асаду нефть покупать просто не у кого. Асад с ИГ сейчас особо не воюет. Ему важнее опередить ИГ в борьбе с ребелами. Асаду надо разбить ребелов раньше, чем это может сделать ИГ. Тогда у Асада останется больше территории. Если с ребелами расправится, то еще вопрос, пойдет ли он потом воевать ИГ. И, если расправится, ИГ еще подумает, стоит ли пробовать наступать на Асада.
Сирийские ребелы воюют на два с половиной фронта. Один против Асада (и против России), один против ИГ (при поддержке авиации коалиции США) и против Нусры. Асад воюет с ребелами, Нусрой, покупает нефть у ИГ (сохраняя вооруженное противостояние - слабость показывать нельзя - съедят) и держит нейтралитет с курдами. Курды воюют с ИГ и турецкими самолетами.
Одноразовых журналистов на западе мало. Ну и просто - консенсус.
По этому вопросу существует больше одного мнения.
Про фото Маккейна с лидером ИГ тоже так говорят.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 12:16
Автор: iMagus Oct 1 2015, 12:27
На самом деле, я, конечно, не знаю, где Асад берет нефть. Но Асаду и правда больше не у кого нефть покупать, кроме как у ИГ. А ИГ, мы знаем/уверены, нефть кому-то продает. Почему бы и не Асаду? Они через пустыню к Дамаску поближе подошли, а сам Дамаск особо не штурмуют. Иначе как нефть продавать под обстрелами?
Если заслать западного журналиста к Нусре, то показать удастся только то, как Нусра отрезает этому журналисту голову.
МО РФ видео показало о том, где именно отбомбилась авиация России. На видео не база в горах, а территория, контролируемая так называемым ребелами. С точки зрения российской дипломатии ребелы - это и есть ИГ. Хотя, наличие западных журналистов в рядах этих ребелов-ИГ заставляет усомниться в том, что это действительно ИГ.
Автор: Вэлмонт Oct 1 2015, 12:30
Это заставляет усомниться только в том, что у жадности есть предел.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 12:37
however, per a source in the Syrian Air Defense, the Russian Air Force did not participate in any airstrikes in the Homs Governorate on Wednesday.
http://www.almasdarnews.com/article/russia-rules-the-skies-above-syria-air-force-conducts-20-airstrikes/
Ан-Нусра это же Аль-Каеда, чего бы и не побомбить их, у нас в Волгограде кто-то из них теракты устраивал почти 2 года назад.
Автор: iMagus Oct 1 2015, 12:48
А зачем же тогда МО РФ показало это видео как свое?
Ну, вообще говоря, потребление нефти Сирией за последние годы сильно подсократилось. А снабжение из ИГИЛ должно идти по пустыне. И вряд ли в дневное время. Свидетелей не много. И со спутника особо не разглядишь.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 13:06
http://militarymaps.info
Знакомый стиль, если нет свидетелей значит виноват Путин.
Автор: iMagus Oct 1 2015, 13:37
Ок. Есть путаница - не Хомс, а Хама. МО РФ показало бомбардировку чуть севернее Хамы. Хотя, к какому говернорату относится Хама, не очень ясно.
Тем не менее, севернее Хамы находятся ребелы, а не ИГ.
Просто всем пофиг. Покупка нефти у ИГ - это мелочь.
PS. Говернораты Сирии: https://en.wikipedia.org/wiki/Governorates_of_Syria
Автор: Enigo Oct 1 2015, 13:41
Вот картинка кто против кого, сейчас, после вмешательства РФ всё наверно сдвигается-оптимизируется.
Финансирование терроризма?
Автор: iMagus Oct 1 2015, 14:17
Асад сам наследник террориста.
Не больше, но это действительно отдельный говернорат. Я выше ссылку на территориальное деление Сирии привел.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 14:21
Это ООН признал?
Автор: iMagus Oct 1 2015, 14:45
Действительности соответствует не только то, что признано ООН. И признание ООН не является гарантией действительности.
Признание ООН не важно. Важно, что большая часть мира так считает. И не важно даже, ошибается ли эта часть мира, или не ошибается в своем суждении. Покупка нефти Асадом у ИГ не вызовет никакого большего возмущения, чем то, которое уже есть.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 14:57
То что ты говоришь синоним "Превосходство США в СМИ", а ООН хоть что-то более-менее объективное в этом мире.
Автор: iMagus Oct 1 2015, 15:27
В этом мире нет ничего объективного.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 15:35
Бомбы посерьёзней пошли. Ждём наших союзников на земле, чего они там захватят, именно их успех всё и решит.
Автор: Скимоха Oct 1 2015, 15:49
Автор: Вэлмонт Oct 1 2015, 16:13
Это, как его... А - либе... тролл. говорит. Тогда конечно... А для чего, простите, вообще годится признание такой суррогатной субстанции как ООН? Чего туда съехались то куча топ манагеров со всей земли? А самое главное, если на ООН наср..ь - то чё б нам тупо не кинуть пару бомбочек куда бы то ни было? Другие же кидают. И, более чем уверен, наказание было бы примерно тем же, что и сейчас, за несуществующую аннексию.
Автор: iMagus Oct 1 2015, 18:18
Так и быть. Жить в мире, где больше половины населения Земли считают США террористом номер один.
ЗЫ. Кстати, я сомневаюсь, что тех, кто так считает, хотя бы 10% наберется.
Путин считает, что Майдан в Киеве устроил Обама. А ООН этого почему-то не признала. Однако, Путину это не мешает действовать исходя из своего мнения.
ООН служит для чего-то другого.
Автор: Enigo Oct 1 2015, 18:51
А что ООН считает что Путин действует на Украине, кроме наших миротворческих усилий в Минске?
О кстати забавно
Автор: Олири Oct 2 2015, 6:22
По любому вопросу существует больше одного мнения. Будем считать, что по делу просто нечего было сказать.
П.С. Но фразу я запомню. Ей удобно троллить.
Мир не очень волнуют твои сомнения.
Почему? Может, потому что вообще не было такого расследования?
Вообще-то организация цветных и весенних революций из США доказанный факт. О чём разговор то?
Очевидно не для того, что написано в уставе ООН, которым США подтирается ежегодно.
Автор: iMagus Oct 2 2015, 11:23
Я почему-то не в курсе где и как он доказанный. Более того, мне известны его опровержения.
Автор: Олири Oct 2 2015, 12:01
Жаль, что не в курсе. А казался осведомлённым. Ну да ладно, переживём.
Вашингтон и его союзники по коалиции выступили с совместным заявлением, в котором призвали Россию прекратить удары по сирийской оппозиции и гражданским лицам и сосредоточиться на борьбе с «Исламским государством» (ИГ). Этот документ размещен на сайте турецкого МИДа.
Как указывается в документе, США, Великобритания, Франция, Германия, Турция, Катар и Саудовская Аравия «выражают серьезную обеспокоенность» в отношении российского вмешательства в сирийский конфликт, особенно в связи с ударами российских ВКС в районах Хамы, Хомса и Идлиба. Члены коалиции полагают, что такие действия могут «привести к дальнейшей эскалации конфликта» и вызвать всплеск экстремизма и дальнейшей радикализации в Сирии.
Лента.ру
США всё-таки вооружились вбросами по убийству мирных граждан.
Автор: iMagus Oct 2 2015, 12:05
Не бывает так, чтобы от бомбежек не погиб хотя бы один мирный гражданин. Плюс, Россия действительно взялась бомбить тех, на кого укажет Асад. А Асад указывает на тех, кто ему более опасен. И это не ИГ.
Автор: Олири Oct 2 2015, 12:13
Ну ты правильно сказал, что РФ не особо разбирает, кто ИГ, а кто умеренная оппозиция (УО). Известно, откуда взялся ИГ, чтобы не особо доверять УО.
П.С. От бомбежек легко могут не гибнуть мирные граждане, если удары производятся по территории, где их нет в принципе. Не знаю этих конкретно случаев, но сильно сомневаюсь, что всюду, где есть ключевые военные объекты, вокруг множество гражданских лиц. При том в посредственной близости 24 часа в сутки.
Мы тут никто, думаю, не знаем карт на руках ключевых стран, но у меня складывается пропагандистское ощущение, что РФ одерживает верх в этом противостоянии. Что США ограничатся "просьбами" не уничтожать их детей (УО в первую очередь). Режим Асада подкреплённый поддержкой РФ восстановит территориальный суверенитет. Ощущение, что шансов у УО нет.
В будущем у ИГИЛ тоже.
П.С. А потом бы взяли в плен верхушки этих организаций, допросили бы на камеры их с пристрастием и вытащили, кто на кого работает на самом деле.
Было бы классно побывать на трибунале, где бы президентов США (за последние 40 лет) судили бы за организацию международного терроризма. Только думаю, это не выгодно с дипломатической точки зрения.
Автор: Enigo Oct 2 2015, 12:15
Не бомбите НАШУ Аль-Каеду, пожалуйста.
Автор: Олири Oct 2 2015, 12:21
О том и речь. Мне кажется, США всецело уповают на экономическую блокаду. То, что они облажаются в Сирии, замнут через контролируемые СМИ, зато много будет написано про детей каких-нибудь бедных турков, которые будут вынуждены страдать от гнёта подконтрольных РФ стран. Ну и 100500 статей на тему демонизации РФ. Вон, Полина говорит, что немцы успешно промываются на тему того, что беженцы не из Сирии - это Путин виноват. Так что дальнейшее очевидно.
Вопрос только в том, кто из этого этапа извлекёт больше уроков. Кто, кто, а США пока лучше всех умеют работать над ошибками. Но, надо признать, РФ идёт семимильными шагами в этом направлении. Действия в Крыму, Украине, Сирии, в целом в Азии - тому примеры.
Автор: Enigo Oct 2 2015, 12:34
А хватит ли этих 3х десятков самолётов, счёт армий противников идёт на десятки тысяч, а если увеличивать силы, то с таким плечом снабжения, у нас вообще хватит флота справится с такой логистикой? Союзники бы сильно помогли, посмотрим кто ещё присоединится.
Автор: Олири Oct 2 2015, 12:39
Очкуют пока присоединяться.
Основной удар всё равно будут правительственные войска наносить. ВВС РФ нужны для подрыва ключевых C3.
Автор: Enigo Oct 2 2015, 12:55
Кстати что-то поздоровались и больше не бомбят, тогда как сирийская армия анонсировала наступление через неск. дней, его же "готовить" надо чтобы у них всё гладко получилось. У Асада говорят, 1 ед. бронетехники на 300 чел, у противников конечно ещё хуже, но как можно нормально наступать при таком раскладе сложно представить.
UP 12:46 – За прошедшие сутки самолеты российской авиагруппы Су-34, Су-24м и Су-25 совершили 18 вылетов по 12 объектам террористов на территории Сирии.
Ведётся трансляция с приложенными видео http://cont.ws/post/128520
Просто если уж начали нельзя воевать наполовину, нам уже там какие-то товарищи войну объявили, полумеры ведут к поражению.
Автор: Олири Oct 2 2015, 13:05
Ничего в сухопутных операциях не смыслю.
Автор: Enigo Oct 2 2015, 16:05
15:11 – Премьер Ирака высказался за операцию РФ на территории страны.
15:04 – Пентагон рассматривает силовой ответ на операцию РФ в Сирии.
После начала операции российских Военно-воздушных сил в Сирии Пентагон обдумывает возможность оказания военной помощи сирийским повстанцам, в случае атаки на них российских ВВС.
14:56 – Белый дом пообещал России "международную изоляцию" за Сирию.
Шо, опять? А вот что с Ираком непонятно, чего они не в едином строю с США, разве они их не контролируют после захвата?
Автор: Suspicious Oct 2 2015, 16:40
Корабли постоянного оперативного соединения ВМФ России в Средиземном море начали отработку мер по противовоздушной обороне авиабазы под сирийским городом Латакия на приморском направлении, сообщил "Интерфаксу" в пятницу военный источник. http://www.interfax.ru/world/470806
Интересно от каких авиационных ударов предполагается защищать базу, если учесть что у ИГИЛ авиации уж точно нет.
Автор: Enigo Oct 2 2015, 18:06
Тут пишут что в Тартус прибыло ещё 200 морпехов.
According to a senior officer in the Syrian Arab Army (SAA) that is stationed in Jableh (Latakia), the Russian Marines number over 1,250 military personnel on the ground in Syria; this does not include the dozens of military advisors that are spread around the country.
The officer added that Russian Federation is expected to double their number of military personnel on the ground in the coming weeks...
Will Russia participate in a ground assault against ISIS and Jabhat Al-Nusra? This is becoming more likely everyday; furthermore, the Russians have reached out to a number countries to for their own anti-terrorist coalition that would include countries like Lebanon, Egypt, China, Iran, and Iraq.
http://www.almasdarnews.com/article/more-russian-marines-arrive-in-tartous-ground-forces-number-over-1250-personnel/
Ещё мне там слог нравится, хотя на русском это бы звучало глуповато.
The Russian Air Force has been relentless over the Al-Raqqa Governorate, striking the Islamic State of Iraq and Al-Sham (ISIS) repeatedly at the city of Tabaqa; this has left the terrorist group with very little time to evade the swarming Russian fighter jets that were pounding their positions.
http://www.almasdarnews.com/article/isis-rocked-in-al-raqqa-russian-air-force-strikes-tabaqa-airport/
Автор: iMagus Oct 2 2015, 18:09
Кажется, в Ираке свободные демократические выборы бывают.
Автор: Скимоха Oct 2 2015, 18:36
Россия может покончить с игилом раз и навсегда, но геополитические интересы госдепа это не могут позволить...только дурак это не понимает. Госдепу не важно, что Россия может прекратить кровопролитие в Сирии за несколько месяцев, вернув Асаду под контроль территорию Сирии. Госдепу важно не потерять лицо...и совесть перед миллионами погибшими только за то, что госдеп за расправу над 148 шиитами повесили Саддама Хусейна.
Автор: Enigo Oct 2 2015, 19:19
Major Offensive Brewing in Northern Syria: Thousands of Pro-Government Militiamen Head North
According to a military source in Damascus, a large unit of Hezbollah soldiers that participated in the Al-Zabadani offensive have been redeployed to an unknown location in northern Syria, along with over 1,000 NDF fighters and 1,300 Iraqi Shia militiamen that have been stationed inside the country for over six months without seeing any serious combat near the Sayida Zaynab Shrine in the Damascus countryside.
http://www.almasdarnews.com/article/major-offensive-brewing-in-northern-syria-thousands-of-pro-government-militiamen-head-north/
Вроде наземная часть началась, сирийская армия, мусульманское ополчение, российская авиподдержка - должно быть весьма сильно, но все эти постоянные войны, стороны наверно после 4-х лет уже там пленных не берут, "чистят" всё и что мы за вид такой, наверно сотни людей погибнут в ближайшее время.
Автор: iMagus Oct 2 2015, 19:25
Я все понял. До сих пор сирийские ребелы сражались с ИГИЛ не достаточно активно, так как им не менее интересно было свергнуть Асада. А теперь, когда их на юге бомбит Россия, да еще Асад в наступление идет, у них появятся дополнительные стимулы идти (отступать) на север. А на севере, как раз, ИГИЛ и окопался. Асад обеспечивает антиигиловский фронт заградотрядами. Хитро придумано. Ай да Путин, ай да Обама, экую многоходовочку придумали.
Автор: Оркид Oct 2 2015, 20:19
Автор: Enigo Oct 2 2015, 20:44
Thousands of Pro-Government Militiamen Head North имеется ввиду наверно ополчение лояльное стране, когда люди в деревнях объединяются в отряды для самообороны и воюют заодно с армией, тут пару недель назад статья была про них, говорят тех кто отличится берут в армию.
Автор: Полина Oct 2 2015, 21:04
Ты уже достаточно уверен кто будет их будущий президент?
Автор: Enigo Oct 2 2015, 21:23
У них там только и слышно какой слабак "миротворец" Обама, 2 срока он уже отбыл, значит следующий респ., а раз респы критикуют Обаму за мягкость, будущий президент просто обязан будет быть жёстким, давить на Россию и Китай и куда-нибудь послать войска, посмотрим конечно, но было бы лучше подготовится ИМХО. Особенно если они сейчас попытаются сделать нам второй Афганистан. На планете есть столько классных стран с джунглями и горами, дела в которых США не могут игнорировать.
А может всё это фигня и наши народы не станут возвращаться в 20век, тут выбор больше за США.
UP
"Джейш аль-ислам" объявила войну России
http://s-narodom.ru/rossiya/9737-dzheysh-al-islam-obyavila-voynu-rossii.html
Лидер Джейш аль-Ислам (известно в России, как Армия Ислама) Захран Аллуш был ликвидирован вместе с рядом главарей ИГИЛ в их бункере в районе Мааррет-Эн-Нууман, провинция Идлиб.
http://cont.ws/post/128897
В очередь!
Автор: Enigo Oct 3 2015, 23:07
Russian Navy Positions Itself Off the Coast of Latakia
...the source added that the Russian Navy has prepared their long range cruise missiles to be fired into the country from the Mediterranean Sea
http://www.almasdarnews.com/article/russian-navy-positions-itself-off-the-coast-of-latakia/
Почему всё таки такие фразы на инглише звучат на порядок более пафосно чем не русском, как-то так
С поправкой на где-то 95ый год и школоло, конечно.
Автор: Keman Oct 4 2015, 0:02
Офигительный момент.
Вообще боевые сцены в Вавилоне-5 одни из лучших до сих пор.
Автор: Enigo Oct 4 2015, 11:46
США нанесли авиаудар по больнице в Афганистане
«Мы глубоко потрясены нападением, гибелью нашего персонала и пациентов. Оно нанесло огромный ущерб системе медобслуживания в Кундузе, — говорится в заявлении представителя «Врачей без границ» Барта Янссенса. — У нас пока нет окончательных данных о числе убитых и раненых. Наша медицинская бригада оказывает первую помощь и уход раненым пациентам и сотрудникам, а также занимается погибшими. Мы призываем все стороны не подвергать опасности медицинские учреждения и их персонал».
Как заявили в некоммерческой организации, бомбардировка продолжалась ещё более получаса после того, как афганские и американские военные в Кабуле и Вашингтоне были проинформированы об атаке.
http://russian.rt.com/article/121081
Вообще боевые сцены в Вавилоне-5 одни из лучших до сих пор.
Лэндо тоже отлично сыгран, вот уж чего хорошо бы сделать качественный ремейк, кем нибудь вроде HBO.
Автор: Keman Oct 4 2015, 16:20
Там очень много отличных ролей и сильных персонажей.
Один только Ленньер чего стоит.
Автор: Олири Oct 4 2015, 16:36
Автор: Enigo Oct 4 2015, 18:00
Syrian Army Begins Assault on Northern Homs as the Russian Air Force Pounds Jabhat Al-Nusra.
http://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-begins-assault-on-northern-homs-as-the-russian-air-force-pounds-jabhat-al-nusra/
О результатах пока не сообщают, при этом от границы с Иорданией параллельно наступают террористы и уже даже куда-то продвинулись в Голанских высотах, считается что это зона ответственности Персии, говорят туда отправились даже Стражи исламской революции и Хизбалла, которой Асад подарил 75 танков
http://www.almasdarnews.com/article/islamist-rebels-declare-control-of-tal-al-ahmar-in-the-golan-heights/
Германия же осудила действия в Сирии, вот сми и отрабатывают гос заказ.
Один только Ленньер чего стоит.
Каждый второй, да от Синклера до Бестера
Автор: Олири Oct 4 2015, 18:04
Президент Сирии Башар Асад прокомментировал кризис с беженцами, с которым столкнулись страны ЕС. По его мнению, Европа во многом сама создала для себя эту проблему, поддерживая терроризм и санкции против Сирии.
«Они изображают происходящее как гуманитарную трагедию, от которой они испытывают боль, однако в реальности они являются главными виновниками сложившейся ситуации из-за поддержки терроризма и санкций, которые они наложили на Сирию», — подчеркнул Асад.
«Они стреляют в сирийских беженцев одной рукой, а другой — кормят их. Вот что делает Запад», — резюмировал он.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/121186
Автор: Enigo Oct 4 2015, 21:34
ХАМА, 4 окт — РИА Новости, Мохамад Алаеддин. Вертолеты сирийских ВВС сбросили листовки, в которых террористам предлагается сложить оружие, а мирным жителям — покинуть поселения, где в ближайшее время должна начаться масштабная военная операция сирийских войск. Агитационные тексты были сброшены на юге провинции Хама над поселениями Растан и Тальбиси
"Владельцу данной листовки разрешается преодолевать блокпосты сирийской арабской армии в полной безопасности. Армия предоставит медицинскую помощь и еду. Сотрудничайте с сирийской армией и покиньте зону боевых действий ради сохранения собственных жизней", — написано на листовке для мирных граждан.
На второй листовке главное управление армии и вооруженных сил САР предложило гражданам республики, которые встали на сторону террористов, сложить оружие и отказаться от противостояния армии.
"Будущее перед вами и возможность открыта, чтобы вернуться в объятия родины. Воспользуйтесь этой возможностью, пока не поздно. Сложите оружие, как это сделали сотни других. Государство позаботится о вас и будет приветствовать ваше возвращение", — написано на второй листовке.
РИА Новости http://ria.ru/arab_sy/20151004/1296749349.html#ixzz3nctkJhnJ
После ударов ВКС в Сирии террористы массово сдаются в плен: более 700 боевиков сложили оружие на Юге страны и сдались Армии Асада (ФОТО) После ударов ВКС России по террористическим войскам, в Сирии наблюдается массовая сдача в плен боевиков.
http://www.shakhty.su/siriya/2015/10/04/
Может ещё для острастки из "Москвы" пострелять.
Автор: Оркид Oct 4 2015, 23:50
"Как известный журналист ведущего издания исключительного и демократического Запада, испросив разрешения в редакции, позвонил в Генштаб МО России с вопросом:
- Как Вы различаете при бомбежках в Сирии, обычных террористов от умеренных?
Девушка переключила меня на дежурного офицера, который очень вежливо объяснил:
- Еще до начала военной операции в Сирии, в Генштабе МО РФ было принято ответственное решение. Суть этого решения заключается в нашем традиционном для России стремлении, строго соблюдать принципы законности и справедливости. Поэтому теперь, все наши боеприпасы делятся на две категории: обычные и умеренные. Против обычных террористов, мы используем исключительно обычные боеприпасы. А против террористов умеренных, мы используем боеприпасы исключительно умеренные. Так что можете не волноваться, умеренность некоторых из террористов мы учитываем и поступаем с ними по справедливости.
После этих слов, мне стало значительно легче. Но я все-таки уточнил:
- Вы действительно используете против умеренных террористов исключительно умеренные боеприпасы, это правда?!
Собеседник ответил:
- Слово русского офицера!
Мне стало совсем хорошо. Чтобы внести окончательную ясность, я спросил:
- Скажите, а насколько ваши обычные боеприпасы, отличаются от умеренных?
- Наши обычные боеприпасы отличаются от боеприпасов умеренных, ровно на столько же, насколько обычные террористы в Сирии, отличаются от террористов умеренных: они покрашены другой краской, в более светлых и более умеренных тонах - ответил офицер и повесил трубку."
Автор: Олири Oct 5 2015, 5:12
Зачет!
Автор: Enigo Oct 5 2015, 11:03
Мюрид мифы разоблачает
http://el-murid.livejournal.com
Правда, атакованные аэродром и база почему-то находятся в Дейр-эз-Зоре, в котором нет ни одного российского самолета, да и быть не может - город третий год в блокаде, на 200-300 километров вокруг - территория ИГИЛ.
Для сочинительства перемог это не препятствие. Смысла особого в нем нет, хотя целевая аудитория в подробности не вникает, а тут же начинает радостно обсуждать героизм наших воинов, тщетные потуги вражеских бармалеев и их мучительную кончину. В подробностях, будто сами принимали в этом участие. Информационной войной это назвать нельзя - вранье во всем, от картинки до информации. Но благодарные слушатели, безусловно, есть и у таких комиксов.
Примерно такую же достоверность имеют сообщения о паническом бегстве боевиков с поля боя, о массовой сдаче их в плен. При этом сдача, действительно, имела место - вчера и сегодня сдались порядка 500 боевиков, но только в провинции Дераа, которую российская авиация не бомбит, да и переговоры о сдаче шли еще с июля - видимо, боевики уже тогда вчухали, что дела плохи, скоро прилетят путинские соколы, надо делать ноги.
Еще один слух - гибель Захрана Аллюша, командира Лива аль-Ислам и Исламского фронта. И здесь все очень мутно: слух (очередной) был вброшен за несколько дней до появления российских самолетов в Латакии, однако затем история трансформировалась в эпическую сагу о гибели врага России в своем бункере от удара особо секретной мегабомбы, сброшенной воздушным снайпером баскетбольным крюком с недосягаемой высоты.
В общем, нигде не врут так много, как на рыбалке, охоте и на войне. Раз уж мы влезли в чужую войну - то получаем и обязательный атрибут, к ней прилагающийся
Мой внутренний фильтр пропустил 2 из 3-х, хоть они выглядели весьма сомнительно, так что хорошее дело делает, имхо. Но вот сообщения о сдаче хоть и в другом районе, но кажутся вполне логичными, возможно помощь России или Персии Сирии действительно помогла принять им это решение.
Автор: Скимоха Oct 7 2015, 15:25
Сильно, в ДР Темнейшего отсалютовать из каспия по игилу крылатыми)
Автор: Enigo Oct 7 2015, 16:49
Ух ты, круто, такие небольшие корабли, а так далеко стреляют. Даже по флоту США в Персидском заливе достали бы)
Теперь уже наши сообщают: «Сирийская армия начала крупномасштабное наступление на позиции боевиков в провинции Хама. Войска движутся на север в сторону Идлиба», - сообщил в своем Twitter военкор «России 24» Евгений Поддубный.
Автор: Cebro Oct 7 2015, 17:31
Где-то над Курдистанном https://youtu.be/6zIKziWYVx8
Автор: Enigo Oct 7 2015, 17:41
Так тоже бывает
"22 декабря 2010 года Джеймс Джеффри, американский посол в Ираке, и генерал Ллойд Остин, высокопоставленный американский командующий, отправили приветственную ноту иракскому народу по поводу создания нового правительства во главе с премьер-министром Нури аль-Малики. «Мы с нетерпением ожидаем совместной работы с новым коалиционным правительством, продвижения нашей общей концепции демократического Ирака», − говорилось в послании. Это была «хорошая мина при плохой игре», поскольку в реальности именно Сулеймани был тем, кто оказал решающее влияние на формирование иракского правительства. Тогдашний президент Ирака Джалал Талабани чуть позже напишет: «Мы смеялись над американцами. Сулеймани полностью переиграл их, но на публике они поздравляют сами себя за сформированное не ими правительство».
Естественно, что победа Ирана вызвала гнев и в Вашингтоне, и в Эр-Рияде. Не успел Багдад залечить раны оккупации, как вскоре полыхнул Дамаск. А затем «внезапно появившаяся» группировка «Исламского государства» (ИГ) блицкригом прошла и по Ираку, и по Сирии".
http://colonelcassad.livejournal.com/2419221.html
Говорят, американцев переиграл один талантливый Иранский генерал, командир КСИР.
Что-то у нас в РФ всегда была мрачноватая пропаганда об Иране, в целом оно понятно - сосед и на случай войны надо создать образ, но вон оно как вышло - союзник, остаётся надеяться что на долго.
Автор: Cebro Oct 7 2015, 18:28
Неловко вышло... 
Автор: iMagus Oct 7 2015, 18:41
В Иране финики хорошие растут. Я всегда говорил - им бы поменьше мракобесия и побольше фиников выращивать.
ЗЫ.
С монтажом и компьютерной графикой. Действительно, в честь ДР пускали.
Автор: Enigo Oct 7 2015, 18:44
Война сейчас с подачи американцев ещё и шоу, так что всё правильно делают, может кто и сдастся из врагов, во всяком случае, ихний акбар на роликах звучит часто вопросительно-неуверенно, когда над ними самолёты и ракеты.
Автор: Оркид Oct 7 2015, 19:59
Почему такая большая разница в дальности, чем так надводные цели, отличаются от береговых?
Автор: Enigo Oct 7 2015, 20:04
ИМХО разными ракетами стреляют с учётом того что наземные цели стационарны и не могут уплыть, но вообще наверно если известно что корабль в порту стоит или двигатель сломан можно же и этими запустить?
Автор: Сказочник Oct 7 2015, 20:27
Ну это надо Олири спросить, но мое предположение таково: РЛС корабля позволяет вести ракеты именно в радиусе 375 км. Наземная же цель считается статичной и ракета идет по координатам и заданному маршруту. Так что по порту можно и издалека пальнуть.
Автор: Hront Oct 7 2015, 22:51
Если я правильно помню, чему меня учили, то:
1) Противокорабельная ракета летит до цели всё время на нескольких метрах над водой.
2) А до наземной цели ракета летит по баллистической траектории, а вилять над самой землёй начинает уже сравнительно недалеко от цели.
---
Ну и это разные модели ракет, разумеется.
Автор: Сказочник Oct 7 2015, 23:54
1) Противокорабельная ракета летит до цели всё время на нескольких метрах над водой.
2) А до наземной цели ракета летит по баллистической траектории, а вилять над самой землёй начинает уже сравнительно недалеко от цели.
---
Ну и это разные модели ракет, разумеется.
Тогда все немного проще. У земли расход топлива в разы выше из-за плотности воздуха. До наземной цели ракета может добираться в более комфортных условиях.
И баллистические траектории это не к крылатым ракетам, т.к. тогда нет смысла делать их крылатыми.
Некоторые изыскания на вики утверждают, что экспортный вариант наземной ракеты летит на высоте всего 50-150м. Но этот экспортный вариант и обладает дальностью в 300км, тогда как ракеты для внутреннего пользования вон по Сирии отстрелялись, правда их ТТХ в открытом доступе хрен найдешь. Если они летят на высоте хотя бы километров, то прибавка к дальности логична. Но тогда же их собьют...
Автор: iMagus Oct 8 2015, 0:05
Выше есть ссылка на видео, из которого можно оценить высоту, на которой летели ракеты.
Курдистан - это в сотнях километров от целей.
Автор: Enigo Oct 8 2015, 0:06
Высоту полёта наверно разную задать можно.
Как-то так:
Тут и Суэц и Залив и вся Аравия, многие "обрадовались" наверно.
Автор: Олири Oct 8 2015, 4:32
Или плохо учили, или не правильно помнишь
Кстати говоря, полёт ракеты над землей в разы сложнее. Море более статичная поверхность, в отличии от земли. На сколько я знаю (я не изучал ракеты, которые заточены на полеты по наземной территории) у них есть что-то типа топографического ориентирования.
На счёт дальности, один из самых важных факторов, это скорость, масса боевой части, тип топлива, тип (назначение) самой ракеты: тактическая, оперативно-тактическая, стратегическая. Почитайте про жидкостные двигатели (Москит и многие советские), двигатели на "сухом" топливе (все американские). Факторов множество.
Скорость: тут главное - до- или сверхзвуковая она. Ну, с учётом современных технологий, так как те же bramos летают так же быстро как Москиты, но размеры у них более компактные. В общем, сверхзвуковые, как правило, имеют больший размер или меньшую дальность.
Тип полёта зависит от дальности, да, но даже одна конкретная ракета может иметь много вариантов полета на разных его участках. Уже не говоря о различных модификациях, особенно, если брать американские.
П.С. Я еще не смотрел видео, о чём у вас там разговор. Гляну, отпишусь.
А еще большой вопрос, какие именно ракеты используются. Есть древние советские, есть современные российские и российско-индийские разработки. Что, где стоит или не стоит, я не скажу.
Автор: Hront Oct 8 2015, 11:19
Второе. Я действительно перепутал Cruise missile со всякими ICBM.
Автор: Олири Oct 8 2015, 11:57
Посмотрел видео.
Вам не кажется, ракета, которая противокорабельная, и ракета, которая по береговым объектам, это две разные ракеты? Комплекс один, ракеты - нет. Или у них совершенно различные режимы полёта. У США вообще нет никакого ракетного комплекса. Есть УВМ Мк-41. Универсальная пуская ячейка, из которой с некоторых пор можно запускать почти всё, что хоть отдалённо напоминает ракету. Не считая гарпунов, которые, как правило, стоят по старинке в отдельных пусковых контейнерах, крест на крест.
Наши ПКР традиционно летят сосверхзвуковой скоростью. Что-то около 2-3 скоростей звука. При чём, грубо говоря, практически на всём участке полёта. Если мы говорим о втором случае, то ракете совершенно ни к чему напрягаться всё время расходовать топливо в режиме, далёким от оптимального.
Вообще, надо погуглить, что в лживой (относительно ТТХ любого образца вооружения любой страны) Вики пишут об этом комплексе. И тогда станет яснее.
Поискал. Что и требовалось доказать:
Более подробно, но не менее лживо на Вики:
1) Противокорабельные ракеты:
3М-54КЭ (3М-54ТЭ) и 3М-54КЭ1 (3М-54ТЭ1) — ракеты штатной комплектации с проникающей боевой частью фугасного действия, помещенные в транспортно-пусковой контейнер (транспортно-пусковой стакан);
3М-54КЭК (3М-54ТЭК) и 3М-54КЭК1 (3М-54ТЭ1К) — ракеты контрольной комплектации с инертной боевой частью, предназначенные для учебных пусков, помещенные в транспортно-пусковой контейнер (транспортно-пусковой стакан);
3М-54КЭУД (3М-54ТЭУД), 3М-54КЭ1УД (3М-54ТЭ1УД), 3М-54КЭУС (3М-54ЭУС), 3М-54Э1УС, 3М-54КЭРМ (3М-54ТЭРМ) и 3М-54КЭ1РМ (3М-54ТЭ1РМ) — соответственно учебно-действующие, учебно-стендовые (для тренировок по заправке жидким топливом) и учебно-разрезные макеты ракет из состава УТС комплекса, помещенные в транспортно-пусковой контейнер (транспортно-пусковой стакан) для обучения и отработки практических навыков личного состава по эксплуатации и техническому обслуживанию ракет;
3М-54КЭГВМ и 3М-54ТЭГВМ — габаритно-весовые макеты, предназначенные для обучения персонала погрузочно-разгрузочным работам.
2) Ракеты против наземных целей:
3М-14КЭ (3М-14ТЭ) — ракета штатной комплектации с боевой частью фугасного действия, помещённая в транспортно-пусковой контейнер (транспортно-пусковой стакан)
3М-14КЭК (3М-14ТЭК) — ракета контрольной комплектации с инертной боевой частью, предназначенная для учебных пусков, помещенная в транспортно-пусковой контейнер (транспортно-пусковой стакан);
3М-14КЭУД (3М-14ТЭУД), 3М-14КЭУС (3М-14ЭУС) и 3М-14КЭРМ (3М-14ТЭРМ) — соответственно учебно-действующие, учебно-стендовые (для тренировок по заправке жидким топливом) и учебно-разрезные макеты ракет из состава УТС комплекса, помещённые в транспортно-пусковой контейнер (транспортно-пусковой стакан) для обучения и отработки практических навыков личного состава по эксплуатации и техническому обслуживанию ракет;
3М-14ТЭГВМ — габаритно-весовые макеты, предназначенные для обучения персонала погрузочно-разгрузочным работам.
Индексы
«К» — ракеты находятся в транспортно-пусковых контейнерах
«Т» — ракеты находятся в транспортно-пусковых стаканах соответственно
Представлены характеристики экспортной модификации ракетной системы Калибр (Club)(Э), точных характеристик системы в открытом доступе нет. Кроме публикации о ракетах для АПЛ проекта 885.
3) Противолодочные ракеты:
Ракета-торпеда 91РЭ1
Ракета-торпеда 91РТЭ2
Автор: Enigo Oct 8 2015, 13:15
Русско-ИГИЛьский разговорник, циничная хрень, конечно)
Автор: Сказочник Oct 8 2015, 14:29
Вам не кажется, ракета, которая противокорабельная, и ракета, которая по береговым объектам, это две разные ракеты? Комплекс один, ракеты - нет. Или у них совершенно различные режимы полёта. У США вообще нет никакого ракетного комплекса. Есть УВМ Мк-41. Универсальная пуская ячейка, из которой с некоторых пор можно запускать почти всё, что хоть отдалённо напоминает ракету. Не считая гарпунов, которые, как правило, стоят по старинке в отдельных пусковых контейнерах, крест на крест.
Разности этих ракет с точки зрения ракетостроения невелики, отсюда и небольшая разность в заявленных данных о дальности экспортных ракет.
Интересен был финт 5кратного превышения этой дальности ракетами внутреннего пользования, но правда, очевидно, будет секретна еще лет 50
Т.е. с точки зрения мирного меня - логично было бы увеличение высоты полета для наземной ракеты, это легко бы позволило добиться больших дальностей. Но с точки зрения военного - это весьма прохладная идея в силу дозвуковой скорости и очевидной легкости перехвата средствами ПРО и ПВО. Вот и возник интерес. При этом ракетостроение сообщает нам, что если уменьшить боевую часть к примеру втрое - до 150кг, то турбореактивный двигатель второй ступени вполне смог бы донести ракету на нужную дистанцию, но в поражающих способностях такой ракеты уже возникли бы серьезные сомнения...
Автор: Олири Oct 8 2015, 14:34
О каком пятикратном увеличении речь? Заявленная дальность в 1-2к км оказалась 2-3к км? (Оказалась в смысле представлена в СМИ)
Автор: Hront Oct 8 2015, 14:35
У экспортных вариантов, которые есть на вики - максимальная дальность полёта - 300км.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80_%28%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D1%8B%29
Наши - на 1500км. Вот тебе и 5 раз...
Автор: Олири Oct 8 2015, 14:40
Ракеты, которые летали на 400 км, до сих пор не летают дальше, чем на 400км. То,что изначально летало 2000 км, до сих пор примерно столько и пролетает.
Я думаю, просто полетела та ракета, которая всегда на 2000 км и летала. ловкость рук и никакого мошенничества.
П. С. А ракета реально пролетела 2000 км или это фейк? Я просто не в курсе этих событий?
Просто чтобы я понимал, был прецедент или мы утку обсуждаем...
Автор: Enigo Oct 8 2015, 14:47
Если габариты у всех ракет одинаковые(запуск из 1го комплекса), то да похоже разменяли часть БЧ на большую дальность. Но если ракет много должно хватить, их ведь способны даже запускать корабли 1000т. Сейчас такое решение вполне пригодилось.
Автор: Олири Oct 8 2015, 14:56
Изучите что такое томагавк. И почему один летает на 500 км, другой, грубо говоря, на 2500км.
А взлетает все с тех де Мк-41.
Там внизу есть табличка, где с десяток вариантов ракеты, одних габаритов, летают на совершенно разные дистанции. Вот ответ, никаких загадок.
И примерно показано, как меняется при этом БЧ, а так же другие параметры.
Автор: Hront Oct 8 2015, 15:17
Да читали, мы читали.
Вопрос в другом - что отпилили у ракет, которые мы продаём?
Да вроде реально.
Автор: Олири Oct 8 2015, 15:24
Да ничего им не отпилили. Несколько каких-нибудь схем\плат не доложили\подменили и всё.
А вся соль в том, что ракета по официальной версии летает на 300 км,а по факту пролетела в 5 раз больше? Ну, я уже сказал, пустили другую ракету и всё. Каких-то чудес на такой почве я не встречал.
Вообще, дальность полёта можно сильно изменить, поменяв топливо. Тут как бы сильно больше одного варианта, начиная с того, что жидкостное США вообще не используют в силу его небезопасности. Плюс какие-нибудь присыпки, присадки, нанобактерии вполне могли в сколько-то раз увеличить КПД. Ну, гадать можно долго. Самый простой вариант я уже озвучил.
Автор: Оркид Oct 8 2015, 16:21
Что ты все США, да США, ты в армии какой страны служишь?
Вопрос был простой: "Почему по надводным целям 300км, а по наземным 2500км?"
Автор: Сказочник Oct 8 2015, 16:21
А вся соль в том, что ракета по официальной версии летает на 300 км,а по факту пролетела в 5 раз больше? Ну, я уже сказал, пустили другую ракету и всё. Каких-то чудес на такой почве я не встречал.
Вообще, дальность полёта можно сильно изменить, поменяв топливо. Тут как бы сильно больше одного варианта, начиная с того, что жидкостное США вообще не используют в силу его небезопасности. Плюс какие-нибудь присыпки, присадки, нанобактерии вполне могли в сколько-то раз увеличить КПД. Ну, гадать можно долго. Самый простой вариант я уже озвучил.
А взлетает все с тех де Мк-41.
Там внизу есть табличка, где с десяток вариантов ракеты, одних габаритов, летают на совершенно разные дистанции. Вот ответ, никаких загадок.
И примерно показано, как меняется при этом БЧ, а так же другие параметры.
Как я уже говорил, я несколько владею вопросами ракето- и самолетостроения. Основный смысл крылатых ракет в том, что ракетами они являются лишь на старте и на стадии поражения цели (при этом на стадии поражения ели необязательно). Зачем это сделано? Чтобы повысить дальность. Если использовать только ракетный двигатель, то либо дальность, либо масса БЧ упадет многократно, ибо формула Циолковского. Поэтому на помощь спешит воздушно-реактивный двигатель, использующий в качестве большей части топлива - атмосферу и конкретно кислород и выступающий в качестве второй ступени для ракет наземного/морского базирования и в качестве первой для авиационных ракет. За счет этого получилось серьезно поднять дальность, но пришлось заплатить скоростью и необходимостью крыльев для поддержания в воздухе и снижения расхода топлива. Т.к. воздушно-реактивные двигатели выдают значительно меньшую тягу, но обладают большим удельным импульсом (грубо говоря на одну и ту же единицу топлива ВРД может разогнать тело до большей скорости, чем ракетный двигатель, но времени на это потребуется значительно больше).
Конкретно интересующие нас ракеты с наземным/морским базированием идут двух-трехступенчатые. Первая ступень твердотопливная ракетная, обеспечивает взлет, вторая ступень воздушно-реактивная, жидкостная, обеспечивает крейсерский полет до цели, третья ступень, также твердотопливная ракетная отвечает за маневры у цели. У части модификаций эта третья ступень есть, часть обходится без нее. (аналогичные ракеты воздушного базирования обходятся без первой ступени, вместо нее используется непосредственно запуск с двигающегося самолета). Т.к. это ракета, в процессе происходит отделение отработавших ступеней и на цель выходит третья ступень с БЧ, что и позволяет в конце пути достичь сверхзвуковой скорости для поражения цели.
В силу того, что это военная массовая продукция все узлы максимально унифицированы и пересекаются между разными модификациями ракет на столько, на сколько это возможно. Вплоть до того, что у этих ракет используются двигатели с ракет, разработанных еще ранее.
Ну я и предположил, т.к. точных данных у меня нет, что при снижении массы БЧ примерно втрое можно было добиться нужной дальности полета. Либо если серьезно увеличить высоту полета.
Никакая смена топлива не позволяет поднять КПД двигателя в разы, лишь проценты. Это раз. Смена топлива позволяет поменять часть TWR на ISP с потерей КПД (ВСЕГДА с потерей КПД, ведь это работа в нештатном режиме, никакого мифического роста, т.к. двигатель и топливо разрабатываются совместно, КПД двигателя стараются максимизировать при использовании конкретного топлива, смена топлива всегда ведет к потере КПД, но КПД не всегда главное и порой такой фокус оправдывается для некоторых целей), но на текущий момент очень редко делают двигатели, способные к более, чем одному режиму, т.к. это увеличивает сложность и снижает надежность значительно быстрее, чем растет эффективность. Сейчас активно идут разработки двигателей, способных к штатной работе в двух режимах - ракетном и воздушно-реактивном, но пока это все лишь разработки, никакой серийной продукции, но при этом эти двигатели вынуждены пожертвовать эффективностью в каждом из режимов по сравнению со специализированными однорежимными двигателями.
Магии здесь не бывает, чтобы увеличить дальность, необходимо чем-то жертвовать или переводить в другие условия. И я скорее поверю в другую БЧ или другой режим полета, т.к. разные взрывчатые вещества ведут себя по-разному, чем в мистические присадки для ВРД.
ЗЫ В процессе изучения данного семейства ракет оказалось, что все они невероятно похожи и при желании получить желаемый результат: ракеты взлетели с корабля в одном месте, прошли через некое ущелье и поразили цели в другом месте, где присутствует группировка воздушных сил РФ, которая может использовать практически аналогичные ракеты (без первой ступени, которая бы так и так осталась рядом с кораблем) можно было бы сравнительно легко, используя лишь экспортные варианты ракет с известными ТТХ. Я не к тому, что вся эта новость утка и мистификация, а к тому, что при необходимости - такую мистификацию вполне можно было бы обеспечить.
Автор: Оркид Oct 8 2015, 16:25
Автор: Олири Oct 8 2015, 16:35
Ну, всё может быть.
На это есть отличный ответ:
Я же эксперт, конечно, я могу объяснить...
Автор: Оркид Oct 8 2015, 16:56
Если не знаешь, то так и скажи.
Автор: Enigo Oct 8 2015, 21:04
Сирийцы наступают, может в итоге продавят террористов.
Автор: iMagus Oct 8 2015, 21:30
Дамаскская хунта устраивает геноцид собственного народа. Или как это правильно сформулировать по аналогии с хунтой киевской?
Автор: Михахан Oct 8 2015, 21:36
в Сирии не было гос.переворота.
его только намеревались совершить
Автор: Оркид Oct 8 2015, 21:36
Асад - не хунта, а избранный президент. Аналогия должна быть с Януковичем и майданом, а не хунтой и Донбасом.
Автор: Полина Oct 8 2015, 21:42
Министр обороны США http://lenta.ru/news/2015/10/08/carter_explains/, что не удивится, когда российские войска в Сирии понесут потери, а в России произойдут теракты. Эти события он связал с неправильной политикой России в Сирии и с тем, что она бомбит умеренных и совершенно ручных повстанцев.
Не совсем понятно, правда тогда, кто именно будет устраивать в России теракты, если Исламское государство сидит в сторонке от русских бомб и ракет. Если Картер намекает на травоядную и миролюбивую умеренную оппозицию - то как именно эти милые люди, пугающиеся от вида оружия, могут совершать теракты? А если их устроит Исламское государство - то опять же, где логика, если учесть, что оно вообще никак не страдает от действий русской авиации?
Недовольство американцев уже не скрывается, как и их союзников. И сомнений в том, что США может посодействовать тому, чтобы это недовольство приняло вещественный характер, нет. Собственно, Штаты и есть главный террорист в мире, так что это в их духе.
ПС. У нас, кстати, сегодня на той стороне Невы и вправду произошло какое-то странное происшествие - у какой-то пожилой женщины на пересечении Кантемировской и Большого Сампсониевского взорвался пакет. Очевидцы сказали, что запахло порохом, пострадали проезжающие машины, на месте работает взрывотехническая лаборатория. Пока оснований, как говорит местная полиция, полагать взрыв терактом, нет - но в текущей ситуации может быть что угодно. Во всяком случае, второе взрывное устройство на этом месте тоже нашли и обезвредилиhttp://el-murid.livejournal.com/2536910.html
Автор: Hront Oct 8 2015, 21:50
Полностью солидарен с министром США в том, что мы понесем потери и нарвемся на теракты. Вторая половина утверждения сомнительна.
Автор: iMagus Oct 8 2015, 22:19
Асад - это именно что хунта (ничуть не лучше, а даже и похуже киевской в плане склонности к фашизму). Национал-социалистическая хунта. Его отец пришел к власти в результате переворота. И не так уж важно, что
Был. 40 лет назад. И к власти пришли фашисты сирийского образца.
Автор: Enigo Oct 8 2015, 22:33
Какая разница если его избрали на демократических выборах, может у них как в США модно, Буш отец, Буш сын. А хунта это очевидно ИГИЛ. Асад конечно не святой, но он сражается с бОльшим злом - США и ИГИЛ, наверно ему это зачтётся.
Автор: iMagus Oct 8 2015, 23:07
Я недавно услышал историю про то, как начиналась текущая "заварушка" в Сирии. Раньше по горячим следам это мимо меня прошло. Если вообще где-то в СМИ широко озвучивалось.
В Хомсе детишки (подростки, видимо) сделали надписи на стенах что-то типа "Асад уходи". По мотивам арабской весны. Из Дамаска приехали представители Асада (его родной дядя с командой) разбираться. Нашли этих детей, собрали вместе и устроили им пытки - переломали пальцы, выдрали ногти на руках. Возможно, еще как-то изувечили. И отдали этих детей родителям (а пришли за детьми отцы). Родители возмутились таким поведением представителей Асада. На что им было сказано что-то типа: "Забирайте такими, какими отдаем, а то и вовсе поубивать можем, и вас заодно. Коли вы не можете вырастить правильных детей, мы еще и к вашим женам придем, и новых заделаем, чтобы получились правильными".
Вообще, Башар поначалу был настроен либерально. После прихода к власти стал экономику на рыночные рельсы переводить, приватизацию устроил. И в политике какая-то либерализация началась. Но очень быстро реформы были свернуты. Окружение его отца оказалось сильнее, и склонило его на темную сторону. Например, лично Башару вменяют санкцию на убийство лидера оппозиции в Ливане. Также, не забывайте про сирийскую оккупацию Ливана, которая со стороны Сирии закончилась отнюдь не добровольно.
Киевскую хунту тоже избрали на демократических выборах.
Автор: Enigo Oct 8 2015, 23:15
Невозможно в таких условиях удержаться у власти 4+ года не имея поддержки народа. Почему-то же люди держаться за него и не сдались, даже в действительно мрачные для Сирии годы. Приходится оперировать этими общими выводами, т.к. мы почти ничего не знаем о Сирии, была ли эта история на самом деле или это тривиальная выдумка оппозиции или всё было совсем не так.
Народ у нас про Сирию вообще мало что знает, ни названий, ни флагов всех этих организаций объявивших нам войну, то есть русский народ они ещё не успели достать, а значит нападение не может считаться справедливым, но посмотрим, возможно оно окажется стратегически выгодным. Сознание народа, к сожалению, всегда отстаёт и созревает позже чем нужно, возможно правительству виднее, во всяком случае, история с Украиной это хорошо показывает, до принятия войны с ней народ дозрел на много месяцев позже чем её можно было нормально провести.
В этом плане западным правительствам проще там народ гораздо легче соглашается на войну.
Автор: iMagus Oct 8 2015, 23:44
Он и не удержался. Во всяком случае, не удержался в качестве власти для всего народа.
Автор: Enigo Oct 8 2015, 23:53
Выглядит это скорее как завоевание соседями, потеряй он поддержку народа его бы свои давно сдали, но потеряв солидный кусок земли он ещё держится, значит народ за него держится, а контролирует он территорию где живёт ок. 80% населения.
Автор: iMagus Oct 8 2015, 23:54
Позже Башар пытался извиняться за расстрелы демонстраций. Возможно, даже искренне. Башар, вероятно, во многом сам заложник своего национал-социалистического окружения. Оказался недостаточно принципиален, чтобы демонтировать фашистскую идеологию под названием баасизм. Но не жалеть же его за это?
А для России интерес, на самом деле, понятен. Есть у России кое-какой шкурный интерес в Сирии. В обозримом будущем только династия Асадов может гарантировать сохранение за Россией военной базы в акватории Средиземного моря. Вот и приходится поддерживать фашистов. Это же наши фашисты!
Автор: Enigo Oct 9 2015, 0:32
Нет дело точно не в одной базе, кроме того если мы в процессе поругаемся с турками и те перекроют проливы она станет менее нужной. Возможно целью и итогом будет создание самой антиигиловской коалиции, как структуры формирующей мировой порядок, если к нам присоединятся в последствии другие страны это создаст ещё 1 работающий механизм продвижения многополярного мира.
И Асад не фашист кстати, у них там многонациональная страна, не слышал чтобы права минорных наций нарушались.
Автор: Михахан Oct 9 2015, 0:34
В Сирии с 1961 по 1966 произошло 4 переворота. Разбираться кто на ком стоял и и кого переворачивал - черт ногу сломит. А если учитывать общую картину на Ближнем востоке в тот период, то дело вообще труба.
Тем не менее, государство жило и развивалось в течение 45 лет. Не без проблем и не без ошибок. Но место и время было не простое.
К тому же, следует учесть, какие есть альтернативы Баас. А пока что альтернатива была одна - исламисты. И если выбирать между властью Баас и законом Шариата, большинство выберут Баас.
Между тем, Магус, как и свойственно демагогу, не зная реальной ситуации, расписывает о справедливой борьбе свободолюбивых повстанцев против злого Асада. Видимо, Звездных войн пересмотрел.
Автор: Оркид Oct 9 2015, 1:02
Аллаху-Акбар!
Автор: Олири Oct 9 2015, 4:32
Россия попросила Великобританию оказать содействие в установлении контактов со «Свободной сирийской армией» (ССА), чтобы координировать усилия в борьбе с «Исламским государством», а также для возможного подключения ССА к политическому процессу. Об этом сообщает российское посольство в Лондоне.
Просьбу Москвы озвучил в четверг, 8 октября, посол России Александр Яковенко на встрече с политдиректором британского МИД Саймоном Гассом (Simon Gass).
«Свободная сирийская армия» представляет себя как главное объединение сирийской вооруженной оппозиции. В то же время посол Сирии в Москве Рияд Хаддад заявлял, что ССА не подает признаков существования, а ее представители влились в другие группировки.
Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявлял, что Россия не считает ССА террористической группировкой, готова установить с ней контакты и попросила у Вашингтона предоставить о ней данные.
Лента.ру
П.С. Пациент скорей мёртв, чем жив?
Автор: Enigo Oct 9 2015, 9:39
Вроде про это, что-то захватили в итоге.
the SAA and NDF were provided protection from the Russian MI-24 Helicopter Gunships that propelled the aforementioned units past the stiff defenses of Jaysh Al-Fateh inside Al-Bahsa.
Before long, the Syrian Armed Forces found themselves in full control of Al-Bahsa after they entered and secured the southern flank of this town in the western countryside of the Al-Ghaab Plains; this battle resulted in the death of 9 SAA and NDF fighters and the destruction of very little hardware...
http://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-captures-al-bahsa-and-kafr-ajouz-with-help-from-the-russian-air-force/
Автор: Скимоха Oct 9 2015, 10:14
Мне кажется, что Магус и Майкл Бом одно и тоже лицо)
Автор: Hront Oct 9 2015, 11:34
Я начинаю путаться. Это их мы бомбим, или это какая-то другая оппозиция?
Автор: Сказочник Oct 9 2015, 11:39
П.С. Пациент скорей мёртв, чем жив?
Таки мне кажется есть связь
Автор: iMagus Oct 9 2015, 12:49
Я не говорил, что дело только в базе.
Можешь перечитать все мои посты на тему Сирии, и не найдешь там ни единого слова описания "справедливой борьбы свободолюбивых повстанцев против злого Асада". Пожалуйста, не надо мне приписывать свои фантазии, возникшие после просмотра Звездных войн.
Ок?
Бом - это актер, нанятый российской пропагандистской машиной специально, чтобы изображать мальчика для битья в передачах центрального ТВ.
Автор: Олири Oct 9 2015, 13:22
Агент Путина!
Автор: Enigo Oct 9 2015, 14:13
А что, пусть США скажут кому конкретно из борцов-освободителей они платят чтобы РФ их случайно не забомбила.
Вон саудовцы отметились
"В ответ на российскую операцию в Сирии Саудовская Аравия увеличит поставки летального оружия представителям трех оппозиционных группировок. Об этом сообщает BBC News со ссылкой на неназванный источник в правительстве королевства".
Теперь нашим наверно и в Йемен слать помощь придётся, там кстати вчера саудовский корабль потопили.
Yemeni army backed by popular committees launched a missile attack against a Saudi warship and managed to destroy it.
The agency added that other Saudi battleships fled the area following the attack. According to the report, the sunken ship had repeatedly fired rockets on residential areas in the southwestern province of Taiz, inflicting casualties and destruction there.
http://www.almasdarnews.com/article/yemeni-army-and-popular-committees-destroy-saudi-warship/
Автор: iMagus Oct 9 2015, 15:12
Просто работа такая. Он же не за бесплатно в этих передачах участвует. Ему гонорар положен. Создание правильного образа Америки - тяжелая работа.
Автор: Скимоха Oct 9 2015, 17:19
глубоко
Автор: iMagus Oct 9 2015, 18:28
Ну не Госдеп же ему платит. Иностранных агентов у нас на центральные ТВ-каналы не пускают слова говорить.
ЗЫ. Еще про одного украинского "политолога" знаю - Ковтун фамилия. Тоже прикормленный.
Автор: Dika Oct 9 2015, 19:56
Интересно, а кто Магуса нанял и кто ему платит?
Автор: Enigo Oct 9 2015, 19:58
Генштаб РФ: ВКС России за сутки совершили 67 боевых вылетов против 60 объектов террористов ИГ.
Наши в тройном объёме пашут, сирийцы опять что-то захватили.
In order to enter this ISIS stronghold, the Cheetah Forces needed sufficient air cover; this was provided by the Russian Air Force, who not only provided this air cover, but also, forced the terrorist group to tactically retreat from the city-center to the eastern district in order to avoid the relentless onslaught from the fighter jets swarming their defensive positions.
Following a brief firefight with ISIS at the east district, the Syrian Armed Forces imposed full-control over Jabboul City, marking the first time in three years that they have not only entered this city, but also, advanced this deep into the Aleppo Governorate’s eastern countryside.
The Syrian Armed Forces are now 3 villages away from the besieged Kuweires Military Airport inside the Deir Hafer Plains; however, despite their recent advances in east Aleppo, the SAA’s progress has not forestalled the terrorist group from carrying out daily attacks on this airbase.
http://www.almasdarnews.com/article/russian-air-force-propels-the-syrian-army-in-east-aleppo-jabboul-city-captured-from-isis/
Автор: iMagus Oct 9 2015, 20:38
Я IT-разработчиком в небольшой фирме работаю.
Автор: Олири Oct 10 2015, 3:51
У Кофтуна и Бома тоже есть официальная работа. Поэтому твой аргумент не имеет смысла (и доказательной силы).
Автор: Enigo Oct 10 2015, 11:03
И что, на них сирийцы воюют что-ли.
Автор: Олири Oct 11 2015, 10:54
Пилотам стран НАТО, участвующим в нанесении ударов по позициям исламистов в Ираке, разрешили открывать ответный огонь в случае атаки российских боевых самолетов. С таким утверждением выступил британский таблоид Daily Star Sunday со ссылкой на источники в Министерстве обороны Соединенного Королевства.
Разрешение на открытие ответного огня, по информации издания, в частности, отдано пилотам британских истребителей-бомбардировщиков «Торнадо», которые оснащены ракетами класса «воздух-воздух». В то же время летчикам коалиции рекомендовано «любой ценой избегать контакта с российскими истребителями».
На такой шаг, как утверждает Daily Star Sunday, решено пойти после того, как Лондон счел, что ситуация на Ближнем Востоке обострилась из-за операции России в Сирии. «Никто не знает, что русские будут делать дальше. Мы не знаем, как они отреагируют, если встретятся с западным истребителем. Когда самолеты летают на сверхзвуковых скоростях, в воздушном пространстве быстро становится тесно. Может произойти столкновение или русский летчик может быть ошибочно сбит», — заявил источник.
Стоит отметить, что в настоящее время, несмотря на ранее высказывавшуюся заинтересованность властей в Багдаде, Россия не наносит удары по позициям террористов в Ираке, ограничиваясь операцией в Сирии.
10 октября представители Министерства обороны России и Пентагона обсудили в ходе видеоконференции безопасность полетов над Сирией. В ближайшее время должны состояться повторные переговоры. Предыдущая видеоконференция между военными России и США состоялась 1 октября. Как сообщили в Пентагоне, переговоры были посвящены действиям экипажей Воздушно-космических сил РФ в Сирии во избежание создания конфликтных ситуаций во время боевых вылетов.
Автор: Enigo Oct 11 2015, 11:15
Пишут 2 коалиционных F16 взорвали электроподстанцию в Алеппо, с потерей электричества для всего города.
http://www.almasdarnews.com/article/two-f16-aircrafts-violate-syrian-airspace-target-electric-power-plants-in-aleppo/
То есть по воздушному пространству страны летают какие то гады и взрывают инфраструктуру, чем это отличается от войны? Какое-то массовое помешательство в мире, ведь это считается многими нормальным. ООН следовало бы осудить вторжение, что бы заставить коалицию просить у Асада разрешение на полёты по территории Сирии, иначе сирийское ПВО вполне может кого-нибудь сбить.
Автор: Михахан Oct 11 2015, 11:18
а ты что - их за дикарей считаешь?
Автор: Enigo Oct 11 2015, 11:29
Обучение то месяцы длится.
Автор: Михахан Oct 11 2015, 11:33
И почему ты думаешь, что они его не проходили заранее?
Автор: Enigo Oct 11 2015, 11:47
Я уже говорил в теме про Украину, мир уже не такой как привыкли США, теперь их сила и влияние уже могут быть оспорены, если они не примут реальность, и не начнут играть по правилам, отступив от своей сверхдержавности, конфликтные ситуации будут только множится и всё это может плохо закончится.
Ок, ну конечно же они прошли курс обучения заранее, только что из командировки из России вернулись.
Автор: Олири Oct 11 2015, 12:08
Контракты на покупку техники заключаются за много лет до того момента, когда техника реально появляется на территории страны заказчика. Подготовка операторов, как правило, предполагается по умолчанию. И своевременно организуется.
Если речь, конечно, не идет о технике, которую страна-заказчик уже имеет достаточный опыт эксплуатации.
Автор: Hront Oct 11 2015, 13:54
А что, до этого они бы не стали отстреливаться, если бы их атаковали?
Автор: Сказочник Oct 11 2015, 14:54
Ну одно дело, что стали бы и потом скорее всего наслаждались долгими разбирательствами и прочим, а другое дело, когда официально разрешили. Хотя информация таблоида - это не совсем официальное разрешение
Больше мне понравилась цитата про "Может произойти столкновение или русский летчик может быть ошибочно сбит". Т.е. таблоид вообще намекает на превентивный отстрел
Пока что я вижу лишь, что другие страны тоже решили "посверхдержавничать".
Автор: Enigo Oct 11 2015, 17:39
Потому что они могут - это нормально, а вот США в прежнем объёме уже не могут, но всё ещё пытаются и эта амбициозность в комплекте со слабостью и создаёт опасные ситуации. Если сирийцы завтра собьют над своей территорией ам. самолёт им за это ничего не будет, но при этом США не хотят получать разрешение ни в ООН ни у Асада, потому что всё ещё думают что сейчас 91ый.
Автор: iMagus Oct 11 2015, 18:32
А кто что выиграть собирается? И на что играет?
Автор: Enigo Oct 11 2015, 19:30
Мне то откуда знать, такие неэтичные термины как Большая Игра обычно придумываются на Западе и не означают ничего хорошего для проигравшего. Посмотрим кто проиграет сейчас.
Автор: iMagus Oct 11 2015, 21:22
А как ты "аналитику" пишешь, не зная?)
Автор: Enigo Oct 11 2015, 21:31
Я лишь высказываю своё скромное мнение, ни больше, ни меньше.
Автор: Олири Oct 12 2015, 4:00
Ну ты то, когда пишешь, всё знаешь. Пока - правда - не ловят на обратном...
А если учесть, что за истину ты считаешь либеральную теорию. То есть некое предположение. А по сути предложение об устройстве человечества, а не какие-то естественные законы. Что в некотором смысле не отличается от других, прежде всего религиозных идей, только в данном случае, в увязке с наукой и европейской системой взглядов на жизнь.
Ведь, что мы берем за основу? Права человека? В какой иной цивилизации - на "естественном" уровне зародилась такая идея и желание их защищать? Только в Европе... Права человека - как концепция, составная часть либеральной теории - это европейский продукт, европейский взгляд на суть мировых вещей.
Многие, кстати, задумывались, что европейцы считают права человека (и связанные с ними права, предоставляемые государствам) выше международного законодательства? Плевать на ООН и прочие радости жизни, если США вдруг показалось, что в некой точки земной поверхности нужно защищать придуманные в Европе (и США) права человека, то они имеют право вторгаться в эту самую точку, уничтожать всех не-демократов. И никакие санкции СБ ООН им не нужны. Именно об этом неоднократно говорил Магус во время обсуждения арабской весны.
Практический либерализм очень грамотно придумал, как за счёт концепции "прав человека" обходить систему международного права, обходить непосредственно ООН, и за счёт навязываемой универсальности этой исключительно либеральной теории (основанной на тотальном эгоизме, отрицании морали как контрпродуктивной характеристике) представлять сопротивление этому процессу как нечто неэтичное ненормальное и ставящее под вопрос легитимность подобных государств.
По сути ООН уже не нужен хотя бы потому, что США без каких-либо других государств самостоятельно могут решить, где нарушаются права человека, и направить туда войска. И будут воевать до уничтожения последнего недо
Автор: Полина Oct 12 2015, 10:16
http://www.almasdarnews.com/article/two-f16-aircrafts-violate-syrian-airspace-target-electric-power-plants-in-aleppo/
У меня такой вопрос: а от Алеппо еще что-то осталось? Сколько разных фото в сети выложено, складывается впечатление, что там вообще уже везде одни руины, а местные жители, кто уцелел, давно уже на вокзале в Мюнхене. Поэтому удивляет, что там эл. станция осталась.
Автор: Enigo Oct 12 2015, 10:19
Я вообще не представляю как они всё будут восстанавливать, у них пол страны - Сталинград. Но вообще люди умеют приспосабливаться, кто-то точно живёт и скорее всего их там в руинах гораздо больше чем кажется.
UP
11:30 - Сообщается, что в Латакии приземлились российские вертолеты Ми-28.
Ранее сообщалось о планах России направить в Сирию более 20 вертолетов Ми-28 по просьбе официальных властей.
Вот у них заказы теперь пойдут...
Автор: Red Knight Oct 12 2015, 14:32
Специально для Магуса :D
Автор: Mandey Oct 12 2015, 15:31
Сестра работает в Алмаз-антее. Говорит продажи сильно упали, только эти конфликты и спасают. С импортозамещением труба, некоторые запчасти всяческих ракет у нас не то что плохие, их вообще не делали. Вот и решили ИМХО бомбить.
Автор: Оркид Oct 12 2015, 20:03
Умеренная оппозиция.
Автор: iMagus Oct 12 2015, 20:31
Ты кое-чего не понимаешь. На знание об устройстве человечества претендуют, как раз, сторонники всякого рода диктатур государственных масштабов. А вот либеральная теория предлагает метод, как можно жить в условиях отсутствия знаний (по крайней мере, полных знаний) об устройстве человечества, так, чтобы потом не было мучительно больно.
И метод либеральной теории состоит лишь в том, чтобы не мешать людям действовать по своему разумению. Кроме случаев, когда они действуют во вред окружающим. Проще некуда. И никакие знания о высшей истине либеральной теории не требуются. И она таких знаний, в свою очередь, также не предлагает.
Нусра и в США записана в террористические организации.
Автор: Оркид Oct 13 2015, 1:27
Ну это пока мы их не бомбим.
Автор: Олири Oct 13 2015, 1:36
Вот либералы так же действуют. Объявляют, что ты чего-то не знаешь, говорят, что истину знать необязательно, а в следующем предложении уже говорят так, как будто они именно эта истина и есть.
П.С. Ты совсем не знаешь либерализм. Ты меня разочаровал.
Нахватался на поверхности и размышляешь.
Хоть один пример приведи? Голословное же утверждение.
Автор: Олири Oct 13 2015, 1:58
И заключается он в том, или вы свободно выбираете демократию, или мы свободно выбираем ваше уничтожение.
Сколько можно повторять, что либерализм - это не свободный выбор, а жесткие рамки и сознания, и формата государства, в которых обязательно главенствуют европейская система прав человека и европейский формат демократии. Если этого нет, это надо сделать.
Если вы "свободно" решили сохранить в вашем государстве традиционное устройство, национальные традиции и мировоззрение, либералы свободно же вас уничтожат.
Ничего проще. И эта та горькая правда, о которой нужно знать.
П.С. Как, кстати, о том, что настоящий либерал - это человек без совести ради эффективности.
На эту тему в либеральной теории есть соответствующие научные труды и научно-популярная притча.
Автор: Олири Oct 13 2015, 8:40
Автор: Enigo Oct 13 2015, 12:23
Согласно информации бюллетеня, полученной от одного из участников сирийской оппозиции, Эр-Рияд и Доха уже пообещали поддерживаемых ими группам повстанцев поставить им ПЗРК. Первыми реципиентами станут такие движения как «Фронт ан-Нусра», «Ахрар аль-Шам», а также некоторые фракции «Свободной сирийской армии», расположенные на юге Сирии в провинции Дераа, которые политически близки к «ан-Нусра».
http://bmpd.livejournal.com/1520435.html
Пока слухи конечно, кстати ПЗРК наверно будут из тех что им США продаёт как союзникам. Раньше либералы говоря про Украину часто замечали "Пусть лучше ИГИЛ бомбят", вот бомбим ИГИЛ, а тут оказалось что это американские друзья и они резко против.
Почему где бы на планете не появилась какая-то мерзость от туда всегда будут торчать уши США?
Автор: Олири Oct 13 2015, 12:30
Потому что США страна победившей безнравственности. Совесть - иррациональна и неэффективна. Поэтому главный критерий политики США - это результат. Они просто не рассматривают мерзость как мерзость. Для них это рядовой инструмент международной политики. Что, безусловно, даёт свои плоды.
Автор: Олири Oct 14 2015, 8:59
С чего вы вообще взяли, что отдельно взятый человек должен быть взят во главу угла в цивилизациях, отличных от западноевропейских, где, традиционно, общество устроено на понятиях коллективизма. А таких странах во главу угла ставится общество.
И их представление об устройстве государства исходят из того, что общество превалирует над личности. Личность - понятие подчинённое. И из этого надо исходить.
Автор: Enigo Oct 14 2015, 11:39
Халифат объявил джихад против США и РФ
http://colonelcassad.livejournal.com/2428935.html
Могли бы уж сделать одолжение и объявить нам джихад по отдельности, а не вместе с США .
Автор: iMagus Oct 14 2015, 11:53
Самоидентификация по национальному признаку - это коллективизм или индивидуализм?
Национальность - это изобретение Западной Европы, если что.
Автор: Олири Oct 14 2015, 12:22
Национальность - это изобретение Западной Европы, если что.
Разговор об общественном сознании. Коллективом бессознательном, если угодно. Это явление тоже Западная Европа придумала?
Разумеется, нет.
Автор: iMagus Oct 14 2015, 12:38
Возможно, ты удивишься, но Карл Юнг... как бы, швейцарец. А Швейцария... как бы, где-то в Западной Европе находится.
Ну и, конечно, гипотеза о коллективном бессознательном до сих пор находится в разряде гипотез. Я бы сказал, в разделе сомнительных гипотез.
Автор: Олири Oct 14 2015, 13:00
Не имеет значения, где находился учёный, если он "открывает" явление, а не создаёт его. Эйнштейн по-твоему изобрёл относительность? Разумеется, нет. Он обнаружил это явление и написал об этом научный труд. Точно так же как это было с коллективным бессознательным и с прочими научными явлениями.
Это не гипотеза.
С другой стороны, если играть в твою игру (отрицание всего, что не входит в твои религиозные убеждения), то она намного менее гипотеза, нежели "гипотеза" о либеральном мироустройстве. Которая, к сожалению, до сих пор находится в разряде гипотез. Я бы сказал, в разделе сомнительных гипотез.
Впрочем, весь этот ликбез не должен загораживать искомый вопрос: почему в обществах, построенных на понятиях коллективизма, должен навязываться индивидуализм, чуждый им? При чём, что очевидно, навязывание должно насаждаться оружием.
И с чего, человек, другого мировоззрения, отличный от либерального, по умолчанию дикарь? Вот, скажите, кто дал право либералу тех же тибетских монахов или буддистов называть дикарями?) Я уже не говорю про людей 100500 других религиозных и философских убеждений.
Автор: Олири Oct 14 2015, 13:25
США заявили, что не могут принять делегацию во главе с премьер-министром РФ Дмитрием Медведевым, который планировал обсудить координацию по борьбе с «Исламским государством». Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров в рамках «Правительственного часа» в Госдуме.
Крупнейший японский производитель автомобилей Toyota оказался в центре скандала из-за того, что террористы экстремистской группировки «Исламское государство» отдают предпочтение машинам именно этой марки. Однако, как выяснил американский Институт Рона Пола, джипы и пикапы Toyota поставлял бойцам Свободной сирийской армии Вашингтон. Впоследствии автомобили, наряду с другим оборудованием и вооружением, попали в руки боевиков. Бывший представитель ООН в Ираке Саид Арикат считает, что поставки оборудования и вооружений в регион представляют серьёзную опасность.
https://russian.rt.com/article/123403
У США нет надёжных источников для получения разведданных на местах, они не знают, кто и где находится. Бывали случаи, когда США сбрасывали с воздуха снаряжение предполагаемой умеренной оппозиции, а оно оказывалось в руках экстремистов. Эти автомобили назвали нелетальным видом помощи, хотя они используются для убийства людей. Как представитель ООН я всегда говорил, что на них можно установить пулемёты и даже противотанковые ракетные комплексы ТОУ (BGM-71 Тоw. — RT), а также переносные зенитные комплексы. Никто не может гарантировать, что эта техника не окажется в руках экстремистов», — рассказал Саид Арикат.
Моё мнение, о том, что если бы не США, ничего бы этого не было, подтверждается с каждой новой новостью.
Автор: Enigo Oct 14 2015, 13:44
Вот кстати да, говорят процентов 60% поражённых коалицией целей это просто место откуда когда-то стреляли, возможно благодаря более плотному сотрудничеству с людьми на земле наши удары в итоге окажутся значительно результативнее американских.
Прям гонка какая-то)
Автор: iMagus Oct 14 2015, 14:30
Учитывая, что коалиция США нанесла по ИГ около 500 ударов за два, что ли, года, а российская авиация за неделю - пару сотен, можно сказать, что США в эту войну практически не вмешивались. И объем поставок оружия и прочих автомобилей сирийским повстанцам преувеличивать не стоит. Наверняка, эти поставки - капля в море. И озвученные 500 миллионов на "подготовку бойцов для повстанческой армии" - это цифра расходов на содержание военной группировки США в регионе, и соответствующих штабов на территории США. Сколько у них там флотов стоит неподалеку? И эти флоты хотят кушать вне зависимости от того, обучает ли США сирийских бойцов или не обучает. И штабы тоже есть хотят.
Военщина - это бездонная бочка почти всегда бесполезных расходов. И США тут не исключение.
Автор: Олири Oct 14 2015, 17:11
Особенно интернет, вай-фай, мирный атом, космическая программа и 100500 других технологий, которые без военных бы просто не существовали. Не говоря уже о том, что без бесполезного существования армии, наука не существует таким же самым образом.
Во вторник, 13 октября, Путин заявил, что РФ предложила США провести переговоры по урегулированию в Сирии на высоком военно-политическом уровне, передавал «Интерфакс». «Я сказал, что мы можем послать большую делегацию в Вашингтон для обсуждения прежде всего вопросов сирийского урегулирования, но пока ответа нет. Мы полагаем, что могла бы быть серьезная представительная делегация во главе с председателем правительства РФ Дмитрием Анатольевичем Медведевым», — подчеркивал глава государства. По его словам, в нее могли бы войти военные на уровне заместителя начальника Генерального штаба, а также представители специальных служб. «Надо переводить эту работу на серьезный уровень», — обращал внимание российский лидер.
П.С. В общем, что, что, а американцы не хотят диалога. Только холодная война и геополитика интересуешь США. Мирно договариваться им не интересно.
Двойка правительству США по либерализму!
Автор: Enigo Oct 14 2015, 17:34
http://militarymaps.info
https://ru.wikipedia.org/wiki/USS_Theodore_Roosevelt_(CVN-71)
http://interpolit.ru/blog/koalicija_bezdejstvija/2015-10-13-5779
Чего интересно они ждали?
Сложно такое представить с точки зрения бухгалтерии, ты уверен?
Автор: Олири Oct 14 2015, 17:40
То есть, ты хочешь сказать, что США не считают ИГИЛ такой уж проблемой, так как 250 ударов в год - этот урон значительно ниже, чем помощь, которая США за последние в год оказывают ИГИЛ.
Автор: Михахан Oct 14 2015, 17:43
Он то уверен. Лично бухгалтерию Пентагона ведет.
Автор: Олири Oct 14 2015, 18:11
Не то, что бы я "за" или "против" этого утверждения. Но...
Источник: https://russian.rt.com/article/6232
«Американцы отказались согласовать заявление председателя СБ ООН, осуждающее теракт в отношении российского посольства в Дамаске. Напомню, что там работают российские дипломаты — такие же, как мы с вами, российские граждане. Работают в очень тяжёлых условиях. Их жизни каждый день подвергаются опасности, а вчера по территории посольского комплекса и непосредственно зданию посольства были выпущены 2 мины. Слава богу, обошлось без жертв. Вместо осуждения террористической атаки американцы предложили нам возложить всю ответственность на власти в Дамаске, которые должны обеспечить безопасность диппредставительств», — написала Захарова в Facebook.
https://russian.rt.com/article/123636
Автор: iMagus Oct 14 2015, 19:03
А, может быть, если бы не военные, человечество достигло бы гораздо большего?
Более того, последние несколько десятилетий в тех же США технологии приходит из гражданских областей к военным. А не наоборот. Та же электроника - в первую очередь ориентирована на гражданские отрасли. А военные, хоть и отбирают что получше, но технологии получают во вторую очередь - уже после того, как они опробованы в гражданских отраслях. Порой, новые военные разработки базируются на гражданских технологиях 20-летней давности.
Вроде бы ты обещал, что больше не будешь приписывать мне свои фантазии?
Источник: https://russian.rt.com/article/6232
А ведь верно. 500 миллионов - это же не 500 миллиардов. 500 миллионов - это ведь не так уж и много. Военные умеют бездарно тратить куда большие суммы.
Автор: Сказочник Oct 14 2015, 19:44
Ты теплое с мягким не путай. Вмешательство военных обеспечило задержку доступа в 20-30 лет соответствующих технологий в ширпотреб, а не наоборот. В отсутствие космических затрат на конфликты неизвестно, как сложилась бы история.
Технологическия революция последних веков - не заслуга военных, а закономерный результат накопления критической массы знаний и ресурсов (когда не занят 16 часов в сутки мыслями о том, где бы раздобыть пожрать, то это довольно продуктивно сказывается на созидательной деятельности). Если бы средства, затрачиваемые на оборону, переводили напрямую в науку, а не косвенно, то эта критическая масса могла бы накопиться и значительно раньше, но это несколько противоречит человеческой природе, поэтому имеем, что имеем.
Автор: Enigo Oct 14 2015, 19:50
Это же вопрос к США, у них максимальный на планете военный бюджет, остальные же обязаны вооружаться, ради баланса "лучше кормить свою армию, чем чужую", "хочешь мира - готовься к войне" и т.д. Но даже в условиях теоретически возможного долговременного мира на нашей планете некоторые военные расходы нужны, ведь никто не знает что там за пару парсеков.
з.ы. Говорят уже около 500 ударов, что за 2 недели РФ сделала больше чем вся коалиция США за 15 мес?
Автор: Михахан Oct 14 2015, 20:24
от каждого слова веет жутким бредом
Автор: Сказочник Oct 14 2015, 21:30
Бла, бла, бла. А они увеличивают потому что видят чужие увеличения и, являясь самым богатым государством, опасаются за свое богатство. Замкнутый круг.
Но, как я уже сказал, это в природе человечества. И решить этот вопрос на уровне "это США виновато" невозможно. Это вопрос ко всему виду, а не только к конкретным его представителям.
ЗЫ Неважно, кто там за пару парсеков. Америка, Россия и другие бомбят Африку высокоточным оружием, применяемым с десятков, сотен и тысяч километров, а там народец, воюющий способами всего лишь полувековой давности им не особо поможет, даже если они выделят весь свой бюджет на это дело.
Но так или иначе, мы сами являемся агрессивной цивилизацией и видом, поэтому и демагогию о пользе пацифизма разводить смысла не вижу, пока что у нас другой путь и в обозримом будущем смену его я могу представить только в результате глобальной войны. Мы будем продолжать жрать кактус, пока язык не отсохнет, но не прекратим этот процесс сознательно заранее, чтобы язык сохранить.
Автор: iMagus Oct 14 2015, 22:00
Если тебе есть что покритиковать, задай каверзный вопрос относительно предмета критики.
Есть некоторые основания, но нет никаких доказательств, чтобы утверждать, что "мы являемся агрессивной цивилизацией". И про "человеческую природу" бабка надвое сказала.
И глобальная "война, чтобы закончить все войны" уже была 100 лет назад.
Автор: Сказочник Oct 14 2015, 22:46
И глобальная "война, чтобы закончить все войны" уже была 100 лет назад.
Эм... т.е. мы совершенно случайно тут в каждой теме обсуждаем какой-либо конфликт? от великого пацифизма?
Даже если предположить, что агрессивность - это черта небольшой части, история рассказывает нам о том, как эта небольшая часть раз за разом подбивала большую на войнушку в силу пассивности и ведомости последних. И тут не спрятаться за фразами о прогнившей европейской культуре или высокодуховной восточной. Воевали все и активно и воюют до сих пор. Кто не пушками, те экономикой или спортом, а некоторые и культурой. Так или иначе агрессия присутствует повсеместно.
я не говорил о войне, чтобы закончить все войны. я сказал о войне, после которой войны станут невозможны. Это несколько разные условия.
Автор: Enigo Oct 14 2015, 23:05
Но, как я уже сказал, это в природе человечества. И решить этот вопрос на уровне "это США виновато" невозможно. Это вопрос ко всему виду, а не только к конкретным его представителям.
ЗЫ Неважно, кто там за пару парсеков. Америка, Россия и другие бомбят Африку высокоточным оружием, применяемым с десятков, сотен и тысяч километров, а там народец, воюющий способами всего лишь полувековой давности им не особо поможет, даже если они выделят весь свой бюджет на это дело.
Но так или иначе, мы сами являемся агрессивной цивилизацией и видом, поэтому и демагогию о пользе пацифизма разводить смысла не вижу, пока что у нас другой путь и в обозримом будущем смену его я могу представить только в результате глобальной войны. Мы будем продолжать жрать кактус, пока язык не отсохнет, но не прекратим этот процесс сознательно заранее, чтобы язык сохранить.
У тебя просто не хватает фантазии, Холодная война не закончилась апокалипсисом как все предполагали на основе опыта 20 века, это внушает оптимизм что США возможно тоже удастся одолеть без этого. ИМХО можно со временем создать сбалансированную систему где воевать будет не очень выгодно. Но начинать нужно с США, главного военного хулигана и транжиры, ты не прав говоря о замкнутом круге, следующие 5 стран за США тратят меньше чем они одни, это аномальный дисбаланс который нельзя объяснить страхом перед другими. Этот дисбаланс неизбежно заставляет их нападать на остальных, устранив его, можно сделать планету более спокойным местом.
Автор: iMagus Oct 14 2015, 23:13
Я разве сказал, что "человеческая природа" - это пацифизм?) Я поставил под сомнение само существование какой-либо "человеческой природы". Хоть позитивно оцениваемой, хоть негативно оцениваемой, хоть еще как угодно оцениваемой с точки зрения какой угодно системы критериев.
Люди могут быть разными, и могут действовать очень по-разному. В одних и тех же условиях могут совершать противоположные действия. Приписывать людям какие-либо имманентные качества явно не вполне правильно. Ну, кроме наличия двух ног, двух рук, одной головы... хотя и это не всегда так.
Ну, такая война должна уничтожить всех человеков. Ибо, если останутся хотя бы два человека, между ними будет возможна война. И даже если останется один человек, то у него будет шанс повоевать с какими-нибудь отличными от людей существами.
а) Все нормально у Сказочника с фантазией;
б) Такая система может иметь название "международное разделение труда". Давно и успешно строится. И тезис "демократии не воюют с демократиями" - тоже не на пустом месте возник.
Автор: Enigo Oct 14 2015, 23:25
Не смешно, просто одна "демократия" объявляет другую "демократию" еретической и спокойно себе с ней воюет.
Разделение труда это экономика, важный аспект любой войны, но говорить о решении проблемы войны без учёта собственно сферы военных усилий невозможно, в первую очередь именно там выстроив баланс можно внести максимальный вклад в умиротворение, все остальные сферы культура, экономика, наука, религия могут внести немалый, но лишь косвенный вклад, имхо.
з.ы. Предлагать 1 заведомо тупиковый и неприемлемый выход это значит либо не видеть остальные либо не искать их(это про фантазию).
Автор: Сказочник Oct 15 2015, 0:00
Люди могут быть разными, и могут действовать очень по-разному. В одних и тех же условиях могут совершать противоположные действия. Приписывать людям какие-либо имманентные качества явно не вполне правильно. Ну, кроме наличия двух ног, двух рук, одной головы... хотя и это не всегда так.
Сто раз через это проходили. Каждый человек может считать себя сколь угодно уникальным (и в какой-то мере таковым даже может являться), но как только речь заходит о группе людей, то они почему-то ведут себя вполне определенным образом.
Да и говорить о разности людей на основании разности их действий неверно, ведь одни и те же условия практически невозможно воспроизвести. Именно с количеством условий связаны трудности прогнозирования действий единичного человека, тогда как группа людей куда проще поддается прогнозированию в силу того, что ряд условий уже можно упростить.
Ты можешь не приписывать людям каких-либо неотъемлемых качеств, но мировая история, даже со скидкой на регулярную перепись оной, несколько намекает на общие тенденции.
я вот как-то сомневаюсь, что США со всеми их тратами, смогут успешно вести войну одновременно с 5 следующими государствами.
Автор: Enigo Oct 15 2015, 0:24
А это ещё большая проблема, 3 из этих 5 - союзники США, угроза нападения американцев заставляет многие более слабые страны многим жертвовать только чтобы числится в союзниках и отсрочить своё уничтожение, такая трусливая политика делает США только самоувереннее, стимулирует их к новым войнам. Но есть и народы что нашли в себе храбрость противостоять злу, возможно судьба нашей планеты ещё не решена и надежда для человечества существует.
Автор: iMagus Oct 15 2015, 0:42
Ты когда-нибудь участвовал в мирных массовых мероприятиях? А в массовых драках? Что случалось чаще? Так какой же образ более определен?
Автор: Олири Oct 15 2015, 3:12
Сказочник, не очень понял, что с чем я спутал, если ты причел только смутные предположения. Военные траты точно ничего не тормозят. Они - вынужденные издержки, поэтому, если не тратиться на свою армию, обязательно будешь тратиться на чужую. Что, впрочем, не для всех плохо.
Магус, тебя не напрягает своим оккультизмом справлять нужду против всей грандиозности достижений науки социологии?
Автор: Олири Oct 15 2015, 4:21
В Белом доме считают, что Москва не желает вносить конструктивный вклад в борьбу с «Исламским государством». Об этом заявил пресс-секретарь администрации президента США Джош Эрнест.
Автор: Михахан Oct 15 2015, 10:04
Без военного заказа на соответствующие технологии, разработка этих технологий задержалось бы нааа... дохрена.
Очень многие технологии разрабатывались отдельными исследователями или небольшими группами исследователей. Но никому особо их разработки не были нужны, пока не "продавали" военным.
Железные дороги - "вы сможете перебросить Х полков на тысячу километров за пару дней".
Радио (и вся последующая связь) - "вы сможете быстрее и эффективнее управлять войсками".
Атомная энергия - "вы сможете сжечь десятки тысяч людей одной бомбой", "вы сможете годами не заправлять топливом огромные корабли".
Космос - побочный продукт ракетных войск.
Я думаю, ты и так знаешь аналоги в других сферах науки и техники. Подумай еще раз над судьбой этих исследований, если б они не были нужны государствам и правительствам в лице военных.
Автор: Enigo Oct 15 2015, 11:13
Поддержка Китая бы это развернула на 180, имхо. Причём им не обязательно даже кого-то бомбить, просто послали бы кого-нибудь из военных в Сирию и вели координацию через наш центр в Багдаде. Тогда этот отказ стал бы очередным фэйлом США.
А ещё интересно, что американцы сказали туркам когда решили делать ставку на курдов, ведь это их оружие однажды будет стрелять в турецкую армию в попытке построить свой Курдистан.
Автор: iMagus Oct 15 2015, 11:40
А был ли Циолковский военным?
А первые реактивные ракеты (еще тыщу или больше лет назад) люди стали запускать ради развлечения.
Если вдруг эти слова означают, что ты тоже отстаиваешь идею "природы человека" то я задам следующий вопрос.
Если у людям присуща некая "природа человека", то не значит ли это, что у людей есть предназначение?
А, если у людей есть предназначение, не значит ли это, что их кто-то создал?
Неужто бог вложил в людей "природу"?
Автор: Олири Oct 15 2015, 13:00
Магус, ты еврей?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)