Версия для печати темы

Автор: iMagus Jun 20 2011, 22:19

Нужны ли нашей гильдии в СВТОРе рейды?

Три варианта:
- Нужны
- Нужны, но не мне
- Не нужны

====

Если рейды нужны, то кто бы ими мог/хотел заниматься?

Автор: CaoCao Jun 20 2011, 22:22

зачем нужна гильдия без рейдов

Автор: iMagus Jun 20 2011, 22:23

РВР/варфронты и компания для сюжета.

Автор: Nick Jun 20 2011, 22:24

если бы это были близы, а не биовары, то боссами бы пошли дарты реваны 300хлетней давности, бастилы и тд...

Автор: Сказочник Jun 20 2011, 22:29

Если рейды будут до 15 человек и не будут совсем унылы, то буду рейдить и буду водить.
В прочем если окажется веселым рвр, то может быть буду водить консту. Но в успешность рейдов мне верится больше с вашим подходом к выбору сервера.

Автор: iMagus Jun 20 2011, 22:40

А что это за "ваш" подход к выбору сервера такой?)

Автор: CaoCao Jun 20 2011, 22:43

а рейд это общение, сплочение коллектива, общая цель, быстрое внедрение новичков в коллектив, уважение к руководству (видно что гм и офицеры занимают свое место не ошибочно), к тому же это престиж для гильдии.

Автор: kosper Jun 20 2011, 22:43

а чо? я бы порейдил, не шибка задротски

Автор: Bors Jun 20 2011, 23:07

7*24 ?)

Автор: Lanser Jun 20 2011, 23:08

пока не понятно какие рейды будут, потому и ответа подходящего нет, ну как обычно

Автор: Уильямс Jun 20 2011, 23:09

Фик его знает.
Проголосую ЗА, когда/если докачаю хоть одного персонажа до капа уровня.

Автор: Keman Jun 20 2011, 23:14

Голосовал за, если попрет — почему бы и не порейдить. Когда-то это было весело.

Автор: Кышь Jun 21 2011, 7:15

Мне с вами из-за разницы во времени не по-рейдить, поэтому мне все-равно.

Автор: Tverdoslav Jun 21 2011, 7:24

рейды нужны. и РвР и ПвЕ, но заниматься этим не буду из-за отсутствия людей в дневное время.....

Автор: Кышь Jun 21 2011, 7:25

Я буду в дневное время Можно, хотя бы, флешпоинты вместе проходить.

Автор: Narayoth Jun 21 2011, 10:13

Ой, блин. Я проголосовал нечаяно (натурально тыкнул кнопку прежде чем успел подумать что это я делаю). Так что удалите голос, если мешает.
А вообще как по мне то РвР-рейды по типу ваховских куда интереснее ПвЕшных. Но при большом количестве капнутых игроков должны быть, скорее всего, оба варианта.

Автор: Киола Jun 21 2011, 13:55

Проголосовала за 2-й вариант. Хотя зависит от игры, на самом деле.

Автор: Keman Jun 21 2011, 14:03

А что у тебя за разница? У меня +2, уже рейдил с такой разницей, причем 5 дней в неделю.

Автор: Кышь Jun 21 2011, 14:06

+4 и до 5 утра сидеть в рейде для меня, семейного человека, нереально.

Автор: Nick Jun 21 2011, 15:36

я не в курсе, что там за рейд-контент, и есть ли он там,
но рейдить думаю стоит. я уже хочу себе эпик пуху, эпик робу, эпик кепку и эпик шотган

Автор: Bors Jun 21 2011, 15:38

эпик мандолорские доспехи, причем здесь роба???)

Автор: Nick Jun 21 2011, 16:13

как я буду по твоему ситхить без робы ? (

Автор: Кышь Jun 21 2011, 16:13

В эпических трусах

Автор: Nick Jun 21 2011, 16:15

трусы я думаю придется найти легендарные

трусы джаджа бингса

Автор: Кышь Jun 21 2011, 16:17

Автор: Bors Jun 21 2011, 16:17

Ну, как гласят легенды, правильные доспехи спасали даже от световых мечей. А роба от чего может спасти?

Автор: Nick Jun 21 2011, 16:18

она для пафоса
как у йоды

Автор: Кышь Jun 21 2011, 16:22

Легенды гласят, что скилл спасал жизнь даже без доспехов. Инфа 100%

Автор: Bors Jun 21 2011, 16:25

Скилл без доспехов - деньги на ветер. В самой эпической дуэли ситхи - джедаи, доспехи спасли Лорда ситхов. А скилла у всех было выше крыши.

Автор: Кышь Jun 21 2011, 16:26

Вам, танкам, виднее

Автор: Nick Jun 21 2011, 16:28

я медведь, у меня даже вепона хорошего никогда не было

Автор: Skiv Jun 21 2011, 19:20

Автор: Chekir Jun 22 2011, 19:17

Если прокачаю персонажа и подготовлю к рейдам,то с радостью =) (Хотя для начала надо увидеть,что там за рейды =))

Автор: aPPesin Dec 3 2011, 20:36

Гильдия без рейдов ? 0_о

Автор: iMagus Dec 3 2011, 20:41

Это старый опрос. Уже не актуальный. Мы думали, чем хотим заниматься в СВТОРе.

А без рейдов - вполне можно. При наличии фантазии.

Автор: Утор Dec 3 2011, 20:47

Рейд, как составляющая ПвЕ супер, пока не начнутся вопли типа ... "АААААА этот плохой человек шаг неправильно сделал" и т.д. и т.п. Как только такой срач начнет появляться я пас в участии в рейдах. Это только игра и для меня становится не понятным такое отношение как будто мы сейчас все умрем.

Автор: Keman Dec 3 2011, 20:51

Конечно же, будет и сливание ДКП, и другие мои любимые рейдовые примочки. Я в предвкушении, мадам и мсье.

Автор: CaoCao Dec 3 2011, 21:01

а я это обожаю

Автор: Киола Dec 3 2011, 21:05

Автор: Уильямс Dec 3 2011, 21:11

Сисси?

Автор: Anmeka Dec 3 2011, 21:25

Омг, рейдер коспирь, рл нерен... я в раю!!11 =))))) Нерен а ты умеешь в венту как дарт вейдер дышать? как рлу это необходимый навык...

Автор: Narayoth Dec 3 2011, 21:41

Если действительно неправильно ступил, то минус ДКП и все дела. Кричать необязательно. =)

Автор: CaoCao Dec 3 2011, 22:22

-*ААА!!!111 мне дали минус дкп ни за что!!! да я все правильно делал!!! РЛ меня просто ненавидит и убирает конкурентов!!!*
-*Ага! минус дкп да?!! а значит у тебя много хиллеров/танков!*....игрок А покинул рейд группу
-*МНЕ МИНУС ДКП!!! ДА Я КОРЕШ ГМА/ЛУЧШИЙ ДПСЕР/ХИЛ*....игрок Б покинул рейду группу
-*Вот ты мне дал минус дкп прошлый раз и я с тобой больше не буду рейдить!*

Автор: Киола Dec 3 2011, 22:34

Первый же, устроивший скандал/плач Ярославны про ДКП или лут, отправится оффгилд.
Цивилизованное обсуждение -- другой вопрос.

Автор: Keman Dec 3 2011, 22:36

Автор: Keman Dec 3 2011, 22:50

В любом случае, ДКП это чрезвычайно весело и круто.))

Автор: Groxel Dec 3 2011, 23:03

Именно поэтому можно успешно обходится без него ) Наш рейд существует уже больше года без дкп / еп-гп / мастер лута

Автор: Киола Dec 3 2011, 23:15

Ну да, и ты ведь не будешь спорить, что обсуждение в духе "Сэр, вы мерзавец!", гораздо интереснее чем стандартный срач


В рейде на 10 человек и не нужно никакое дкп. А вот 20+ уже спорно.

Автор: CaoCao Dec 3 2011, 23:19

а если спровоцировал незаметно ?

Автор: Утор Dec 3 2011, 23:22

По поводу ДКП, прекрасно знаю рейды, где ДКП никогда и не было, и все прекрасно жили (я про ВоВ). Так что, вопрос ДКП спорен, но как будет так и будет. Лишь бы без срача

Автор: Киола Dec 3 2011, 23:23

зачем?

Автор: CaoCao Dec 3 2011, 23:38

случайно

Автор: aPPesin Dec 4 2011, 13:20

+1, здраво.

Автор: Avenger Dec 4 2011, 21:19

напишите, как про рейды чо известно будет оО

Автор: Чпокс Dec 4 2011, 21:36

о еще один РЛ

Автор: Lanser Dec 4 2011, 21:36

Автор: Avenger Dec 4 2011, 22:16

Обрадовались ага, мне пока просто интересно будут ли там интересные мобы и хотя бы какой-никакой челлендж

Автор: Lanser Dec 4 2011, 22:21

я в этом не сомневаюсь

Автор: Avenger Dec 4 2011, 22:39

В чем именно ?)

Автор: Уильямс Dec 4 2011, 22:58

Предположительно, в ПвЕ будет царство перманентного изимода. Но всякое может быть.

Автор: Avenger Dec 5 2011, 0:08

если так, то в глубокую топку

Автор: Makey Dec 5 2011, 0:12

Да скорее всего так и будет.

Автор: Сказочник Dec 5 2011, 11:20

ммо игр с челенж мобами\боссами не существует в принципе и вряд ли их будут создавать.

Автор: Avenger Dec 5 2011, 11:59

Xз, в еке это есть и меня это устраивает в пределах предложенного объема

Автор: Narayoth Dec 5 2011, 12:10

Если сложность будет на уровне Рифта, меня это устроит более чем.

Автор: Avenger Dec 5 2011, 12:14

Рейды без соревновательного элемента - скучное занятие имхо

Автор: Чпокс Dec 5 2011, 12:15

в еке ты скорее с рейдерами мучаешься чем с мобами О.о

Автор: Avenger Dec 5 2011, 12:21

То ек, и тут совсем другая история. Я бы давно сменил проект, если бы появилась адекватная альтернатива тамошним рейдам

Автор: Сказочник Dec 5 2011, 12:25

если "сложность" ЕК тебя устраивает, то свтор в плане сложности будет не сильно отличаться, правда задействованы будут другие аспекты боя, нежели в ЕК.
По факту же из-за ориентированности ММО на крайне широкую публику, сложного в них ничего не вносится и вноситься не будет(говорю, опираясь на ЕК, ВоВ, Аион, Рифт и иже с ними, даже считающаяся значительно более сложной Eve оказуалена до невозможности). Разработчики заинтересованы в расширении аудитории, а не в удовлетворении интеллектуальной верхушки.

Автор: Avenger Dec 5 2011, 12:33

В каком плане "другие аспекты" ?

Вообще, глянуть бы пару роликов с местными рейдами
Раздел я не сильно читал, так что не пинайте если где-то было

Автор: Сказочник Dec 5 2011, 12:37

в том плане, что свтор - наследник ВоВа, а не ЕК, со всеми вытекающими
т.е. с большой долей вероятности пве рейды будут основаны на "любимой" всем миром системе войдзон, ваншотов в неправильных ситуациях, спец баффов, энрейжах, волнах аддов, дпс гонке и тому подобном.

Автор: Narayoth Dec 5 2011, 12:42

Если ты про меряние дпсом, то куда же без этого? =)


А где-то ситуация иная?

Автор: Avenger Dec 5 2011, 12:44

Как это знакомо)
На самом деле без наличия хотя бы сервер-лидера, пусть даже аналогичного эверквестовскому, т.е. созданного и поддерживаем в актуальном состоянии самими игроками, лично для меня рейды автоматом потеряют минимум половину своей привлекательности)

Автор: Narayoth Dec 5 2011, 12:47

Это что?

Автор: Avenger Dec 5 2011, 12:49

Челлендж между рейдам, меряние дпсом и другими цифрами даже не обсуждается.


Кривая автозамена на телефоне
Сервер-ладдера

Автор: Narayoth Dec 5 2011, 12:58

Просуществует проект на приличном уровне года 2, будет и ладдер и прочее.

Автор: Avenger Dec 5 2011, 13:21

http://forums.akella-online.ru/showthread.php?t=36413
http://www.eq2flames.com/zones-population/69059-velious-world-wide-progression-thread.html

просто до банальности и даже вмешательство администрации проекта не требуется, другое дело, будет ли процесс рейдинга распологать к этому

Автор: Narayoth Dec 5 2011, 14:03

Да, просто. Ну, если буржуям не лень будет заморочиться, то сделают. =)

Автор: Met Dec 5 2011, 16:21

По мне так пока рано решать. Когда много людей возьмёт 50 лвл, тогда и надо смотреть по желанию людей и наличию рейдового контента.

Автор: CaoCao Dec 5 2011, 16:27

скорее по кол-ву рлов

Автор: Avenger Dec 5 2011, 16:58

а во, забыл спросить
там сколько ппл рейды планируются?)

Автор: lees Dec 5 2011, 17:22

8 и 16

Автор: Уильямс Dec 5 2011, 17:22

8 и 16, если не ошибаюсь.

Автор: Avenger Dec 5 2011, 17:46

16 - куда ни шло
8 - это так, собраться да по пиву

Автор: Полина Dec 5 2011, 18:18

кто же в еке останется??

Автор: Rotten Carcas Dec 5 2011, 20:03

http://www.wowprogress.com/

Ачивки в СВТОРе вроде есть. Если будет что-то типа армори, то сделают и нормальный сервис.
SWTORprogress типа

PS. http://www.torhead.com = http://www.wowhead.com/

Автор: Alien Dec 7 2011, 14:51

Конечно нужны. Чем же еще заниматься на капе - рейды, да пвп. Надеюсь только, что Имена будут сложные и требовать полной выкладки, а то не интересно будет

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 16:30

ололо...

Автор: Avenger Dec 7 2011, 17:11

а чо ололо?
у людей разные интересы бывают

Автор: Киола Dec 7 2011, 17:40

я так думаю это про потенциальную сложность, сейчас не делают омг сложных боссов, хотя для каждого своя планка, конечно
хотя вот Парагон сказал что Рагна ХМ это самый сложный босс из всех что они когда либо убивали

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 17:57

да, я характеризовал свое отношение к надеждам на сложность.
По поводу парагонов и рагны ХМ - сложность была одна и долго - труднодостижимая планка дпса. Любого босса можно сделать таким "сложным", укоротив энрейж таймер и увеличив хп.

Автор: Киола Dec 7 2011, 17:59

ты читал про энкаунтер? откуда сведения о том, что сложность была именно в этом?

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 18:07

я на него даже ходил пару раз

Автор: Киола Dec 7 2011, 18:09

это когда и с кем?

Автор: lees Dec 7 2011, 18:14

То есть ты хочешь сказать, что вы как пришли на рагну хм и на семенах не дохли а сразу не успевали перевести с одним шаром?

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 18:40

Сложность семян - в дамаге 8-)
Сложность сынов тоже в дамаге

Все остальное - затруднения 8-)))

Автор: lees Dec 7 2011, 19:01

Ну, в блеклотусе наверно оно так и есть. В рейде не из одних имб, народ прекрасно ложился независимо от дамага)

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 19:12

смерть вагонов в войдзонах указывает на сложность энкаунтеров или на вагонистость конкретных личностей?
ХМы в ОП:
каменный мужик - гонка дпс
мажор - гонка дпс
алисразор - гонка дпс
бетти - гонка дпс
мужик с двумя мечами - гонка дпс
рагна - гонка дпс
Единственный бой на технику - охотник с собачками...

Автор: Киола Dec 7 2011, 19:15

который внезапно считается и является самым легким боссом ОП

Автор: lees Dec 7 2011, 19:36

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 19:37

Нерен, ну это же лол!
Собачки - это тоже гонка дпс!
Надо босса убивать до того, как вальнут танков. Все эти заморочки с кайтами, ловушками и т.д. - это ухищрения супер танков и хилеров исправить криворукость слабых дамагеров!

ЗЫ. Я в БЛ отрейдил пол-кд, у меня в подписи 2 указания на Генезис, где я рейдил 2 года. Почему меня запомнили по БЛу???

Автор: Киола Dec 7 2011, 19:37

а я вот соглашусь с тем вагоном -)

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 19:39

У Нерена свое понятие сложности.
Помнится еще Склиф лет 5 назад тоже не понимал сложности скриптов 8-) Это же только скрипты!

Автор: Киола Dec 7 2011, 19:42

Нет, ну мы же взрослые люди, и не считаем воидзону сложностью? -)

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 19:45

Саму войдзону?
или возможность её распознать?
или время реакции на нее?
или правильно выбежать из нее, не подставив рейд еще чем-нить, при этом не потеряв дпс?

Автор: lees Dec 7 2011, 19:49

Ну просто разувий, как то далеко очень, а черный лотус наши, гордуньские)
Киол, вообще то сказочник намекает, что такие нубодамагеры как ты, черепах и ну не дали ему завалить рагну в хм, я так понимаю

Автор: Avenger Dec 7 2011, 19:49

чо такое воидзона?

Автор: Киола Dec 7 2011, 19:49

Первые два я даже не знаю, мы о нормальных, здоровых людях, возраста от 10 лет? -)
С третьим интереснее, конечно, но я не припомню сходу боссов, где друг на друга накладывались периоды воидзон и "стой на месте". Правильно выбежать это в нужную сторону? Получается примерно тоже, что и п.1. Так что остается потеря дпс -) Что подтверждает теорию о гонке дпс, так как если он (дпс) большой, то можно и потерять немного х)

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 19:49

единственная сложность современных игрушек - найти еще 9\24\15\n человек, которые хоть что-то из себя представляют. Зачастую хватает 2\3 необходимого количества...
по поводу ОП - я все говорил о хардмодах, охотника без сброса стаков нельзя заковырять с тем шмотом, который давался для этого контента до смерти танков.

Автор: Киола Dec 7 2011, 19:52

Мы его даже не траили ни разу, если что. Всем надоело уже до смерти это ОП. Если бы собирались составом и траили, то убили бы.


дрянь на полу, из которой надо выйти
или не попасть в нее

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 19:55

Поищи тактику/мувики на Лича ХМ 8-) Там очень суровые войдзоны. Если промешкаешь полсекунды вайпнешь рейд, отбежишь не туда - вайпнешь, но чуть позже. Мы 2+ месяца сидели на боссе, пока не научились стабильно с ними справляться.

Автор: lees Dec 7 2011, 19:57

А сколько ты траев сделал на рагне?

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 19:58

Нерен, потрай Балерока в 25ке. Там не только гонка, а после нерфа, так совсем не гонка.

Автор: Narayoth Dec 7 2011, 19:58

Почему такое сложное название? Лужа же. =)

Автор: Киола Dec 7 2011, 19:58

Я тебе верю, и верю в то, что это было сложно. Но я не считаю правильным наращивание сложности за счет использования спинного, а не головного мозга человека (скорость реакции и нужное направление -- оттачивание рефлексов).
ЕК2 в этом плане было интереснее.

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 20:06

На Рагне - 150 примерно. Наш лучший трай был 19%
Лича мы завалили после 500 траев, насколько я помню


Дык гвард - это же страж 8-)

А вообще лужи изначально лили палы, а потом и хилеры, и они стали полезны.

Автор: lees Dec 7 2011, 20:09

Вот я про то и намекаю, в гильдии где был Роттенс, нет ( на сколько я понимаю) людей не правильно пожимающих ротацию, с плохим железом или плохой реакцией и столько траев? А Скзочник тут сказочки рассказывает.

Автор: Groxel Dec 7 2011, 20:09

Да давайте уже сойдёмся на том, что сложность ВоВа на 80-90% процентов заключалась в скорости реакции. Вот только я абсолютно не согласен, что это дано всем, и что все могут натренировать это до требуемой планки топовых ХМов. Т.е. у всех есть свои индивидуальные пределы, отсюда и вагоны / папки / середнячки.

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 20:11

потраю с кем угодно кого угодно кем угодно левой пяткой ноги, почитывая книжку =/
Грокс, по поводу реакции... все время игры в ВоВ у меня было от 600 и выше пинг... какая к черту реакция

Автор: Киола Dec 7 2011, 20:12

вот ты и попадал в дорожки на риолите

Автор: lees Dec 7 2011, 20:14

Черд, я забыл про самого нубодамагера

Автор: Киола Dec 7 2011, 20:14

PS. По поводу реакции, лол, а помните как мы делали ачивку на Алисе?

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 20:14

Вы в ВоВ не наигрались, похоже.

Автор: Киола Dec 7 2011, 20:16

не, все ок, мы прошли ВоВ в игре, а теперь проходим его на форуме

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 20:21

м... вообще-то это был протест против моих респеков.
в роли хилера я не попадал в дорожки в принципе, кроме первых двух траев, когда я пришел на босса первый раз
но паладины и друиды же лучше...

Автор: CaoCao Dec 7 2011, 20:23

Автор: Киола Dec 7 2011, 20:24

Ок

Чувствую я фрустрации в словах твоих

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 20:31

ммм...
исключим головоломки и походовые стратегии. В каких играх сложность не заключается в скорости реакции?

Киола, кстати, расскажи ка про ЕК2, в чем там интереснее и сложнее? А то я не играл, не знаю ничего.


Вагоны есть везде! У нас тоже было над кем поржать, пожалеть и поплеваться, что вот опять его/её взяли в рейд, а значит, снова вайпы на первой фазе.
И кадровый вопрос тоже стоял всегда. Всегда было кого заменить, но не всегда на кого.

Автор: Киола Dec 7 2011, 20:35

В ЕК2. Раньше, по крайней мере. То есть скорость реакции часто бывала важна, но сложность строилась не на ней.


Я не играю в нее уже 3 года или сколько там. Тут вон бродят всякие РЛы и прочие крабе оттуда, они лучше расскажут.
Если вкратце, то во времена когда я играла, сложность заключалась в многоступенчатой системе взаимодействия классов между собой, грамотной работе саппорта, сыгранности хилеров.

Автор: Groxel Dec 7 2011, 20:37

В тактических играх Тот же DA2 на кошмарике мне нравился тактикой. Но к SWTOR'у это не будет относится )


Мне вот тоже интересно Уже столько раз слышал, что ЕК2 сложен и интересен, но я всё равно не понимаю как бой с боссом может быть отличен от боя в ВоВ. С учётом того, что ЕК2 тоже игра с таргетами.


А что с ачивкой? Плохая была реакция у большинства людей, вот и огребали лишнего постоянно - проваливали ачив.

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 20:46

Спасибо за доверие, но тамошнее крабе не подписывалось доказывать кошерность рейдов ЕК. Ты все время поднимаешь эту тему, ты и рассказывай.

Автор: Киола Dec 7 2011, 20:48

Ах да, тут недочет. Я забыла что старые крабе, как правило, ненавидят игру в которой рейдят


Не знаю, мне было смешно очень, такие покорители ХМов пришли на нормал Алису и давай ловить по 3 торнадо

Автор: Rotten Carcas Dec 7 2011, 20:49

Да ладно, пауза в любое время - это аналог походовости 8-)

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 20:56

а также не следим за окружающей обстановкой, долго принимаем решение в изменчивых ситуациях, впадаем в шок, если нужно сыграть другой тактикой\персонажем\убервафлей, считаем что именно вам достаются все баги, ленимся самостоятельно придумывать и адаптировать тактику, и т.д. и т.п....
но я сделаю еще одну попытку это попробороть, пока маленький...

Автор: Оркид Dec 7 2011, 21:03

Я в ЕК играл давно, не долго и был только в нуборейдах, но помню, что играл я там только по фреймам (хилом) смотреть на происходящее вокруг было незачем и некогда.
Беготня в ВоВ больше доставляла, но рейды я вообще не люблю. Для меня, пока что, любая ММО (ну кроме GW естественно) заканчивалась на капе.

Автор: Groxel Dec 7 2011, 21:23

Я разве против этой мысли?) "а также не следим за окружающей обстановкой, долго принимаем решение в изменчивых ситуациях" - это так точно в ходит в моё понятие "медленной реакции". Я лишь хочу сказать, что не всем это дано, отсюда и сложности.

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 21:31

ну если подходить с такой точки зрения, то конечно, все люди от рождения разные...
смысл в том, что обладая некоторым интеллектом, смоделировать поведение недостающих от рождения способностей, не на 100%, но в достаточной мере, чтобы контент был элементарным.

Автор: Киола Dec 7 2011, 21:35

То есть я могу научиться немного понимать физику? =/

Автор: Narayoth Dec 7 2011, 21:37

Это-то несомненно. От желания зависит. Я тоже плохо понимаю физику, но в свое время я ее вообще не понимал.

Автор: Оркид Dec 7 2011, 21:39

Как можно не понимать физику?

Автор: Narayoth Dec 7 2011, 21:40

Легко. Научить только не проси.

Автор: Киола Dec 7 2011, 21:41

Как можно понимать физику?

Автор: lees Dec 7 2011, 21:49

Закон ома понимаешь, все, физику понимать не надо

Автор: Киола Dec 7 2011, 22:14

А товарищи из ЕКи на меня обиделись за фамильярный тон и ничего не стали писать =/

Автор: Сказочник Dec 7 2011, 22:16

jyb nj;t ghjntcne.n ghjnbd ytljvfrhfnbxtcrb[ ds,jhjd

Автор: Avenger Dec 7 2011, 22:16

а я не знаю, чем отличаются рейды вов и ек, просто, ибо рейдов в вове никогда не видел

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 22:19

Они сегодня тестят аддон. Восьмой по счету.

Автор: lees Dec 7 2011, 22:22

в ек больше кнопкоф в вове больше бегать.
Ихмо конечно.

Автор: Орландин Dec 7 2011, 22:39

Это зависит от того что подразумевать под физикой. Школьная ниочем, университетская, где она идет в нагрузку адовый ад..

Автор: Оркид Dec 7 2011, 22:44

Я имею ввиду основы. Масса, скорость, инерция и т.д.

Автор: Киола Dec 7 2011, 22:57

И как аддон?

А если серьезно, то вот как это с моей точки зрения выглядит. Или выглядело. Потому что ЕКа тоже меняется.

Вот в ВоВ есть саппорт-классы? Нет. Теперь нет, раньше были. То бишь такие специальные люди, которые занимаются повышением эффективности других рейдеров. Дают баффы. Дебаффы. Кому нужно, когда нужно. При этом сами успевают дамажить. При этом от наличия или отсутствия баффа или дебаффа меняется очень многое. Дамагер обязан в своей ротации учитывать абилки других классов.

Далее, хилеры. В ВоВе есть декурс (или кьюр)? Нет. То, что сейчас, сложно назвать механикой. Опять же, раньше было. В ЕК2 есть, и на этом завязано очень и очень многое. А раньше на каждый тип дебаффа был свой кьюр, и видов дебаффов сколько там? 5?
Сам хил. Что мы имеем в ВоВ? Хилер лечит. То есть вот отнялось здоровье, он его восполняет. Все. Что-то более изощренное имеется у ДЦ-приста (предупреждение дамага, а не только отхил), но это бледное подобие шаманов из ЕК, у которых весь класс завязан на предотвращении дамага. Я не играла в ЕК2 клериками и храмовниками, но знаю, что у них было гораздо больше задач, чем просто прямой отхил.

У дамагеров в ЕК просто дохренища кнопок. Всякие подбежал-убежал стоп дпс свитч в аддов тоже имеются. Плюс как уже было отмечено, твой дпс это не только ты и твой скилл в прожимании этих кнопок. Это баффы от саппортов, это то, скьюрили тебя вовремя или нет, это дебаффы на мобе, и сочетание всех этих факторов вместе. Это наверняка еще какая-нибудь фигня, о которой я не знаю, так как не играла дамагерами.

Далее, тактики. Я не знаю как сейчас, но раньше в ЕК не было никаких тактик в свободном доступе. Никаких видео с ютуба. Никаких описаний абилок боссов на вики. Эту информацию гильдии держали для себя и только для себя. Рейд шел и все это на своей шкуре узнавал. Никаких ДБМов, вот АСТ есть, туда можно руками забить таймеры АОЕ (после того, как определили, что это вообще за АОЕ, что он делает, и какой таймер). Никаких надписей посреди экрана "Выйди из лужи, вагон" или "Фаза 2, подбеги в мили". Соответственно если в рейде человек без опыта, то ему все надо объяснять, нельзя отправить читать тактику.

Ну и учитывая вышесказанное, можно себе примерно представить, какой нужен уровень владения своим классом для каждого члена рейда. Что мало владения своим классом, желательно еще про другие знать, что они делают, когда и зачем. Все это как-то соединить, сыграться. И только потом что-то убить нормальное.

PS. Забыла дописать. В ВоВ многие из этих аспектов просто заменены механикой, требующей тренировки реакции и рефлексов. Я не спорю, это тоже может быть (и есть) сложно, интересно и весело. Для многих более весело, чем ЕК2, потому что многим нравится динамичность. Оба подхода имеют право на существование. Но вот лично мне, например, всегда больше нравилось думать головой, а не спинным мозгом. А тенденция сейчас в играх такая, что больше внимания отдают как раз динамичности. Именно поэтому я еще не нашла игры, где я могла бы долго рейдить. И наверное именно поэтому народ все еще сидит в ЕК2. Наверное. Я не знаю точно.

Пардон, волл оф текст опять.

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 23:01

Ты все весьма точно расписала применительно и к современному состоянию рейдов в ЕК. Можно как краткое пособие использовать. Может, Ава что-нибудь и захочет добавить, конечно.
П.С. Аддон фигня на первый взгляд, нового контента как такового нет.

Автор: Мириной Dec 7 2011, 23:05

Ки-молодец.
Почитал, аж вернуться захотелось)

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:11

Ах да, еще забыла момент для размышления.

Вот в ЕК2 можно ресать кого угодно в бою сколько угодно раз. БР есть у всех хилеров, у менестрелей, и КД на него короткий. Или вообще нет КД на тот рес, что поднимает с дебаффом, я не помню уже. Этот факт всегда вызывал наиболее бурную реакцию у ВоВеров. Ака "Да как вы тогда там вообще вайпаетесь?!" А вот вайпаются. Много. Конечно и из-за вагонизма в том числе. Но не только, сами понимаете.

Возвращайся, а я за твою голову потребую премию у Авы или Борса -)

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 23:13

Пицот дкп тебе начислим и потратить в рейдах заставим.

Автор: Avenger Dec 7 2011, 23:14

в вове нет реса?

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:15

В 10-ппл один БР за бой. В 25-ке сколько? 5? Не знаю просто -)

Автор: Avenger Dec 7 2011, 23:16

а статья про различия понравилась
осталось теперь только расписать, что есть в вов и нет в ек)

тогда понятно, почему Ролло играл в вов всего неделю

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:17

Осторожно, а ну как соглашусь, что вы тогда делать будете?


Ок, попозже напишу -)

Автор: Avenger Dec 7 2011, 23:17

по крайней мере я тогда 100% пересяду на инквизитора

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 23:18

Замена Умничке, ты что. Это ж мечта нашего РЛа.

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:19

Хех, ну во-первых вряд ли это будет адекватная замена, я сколько уже лет не играла. А во-вторых со мной теперь несколько сложнее, чем тогда, у меня ЧСВ, троллефобия и прочие осложнения >.<

Автор: Оркид Dec 7 2011, 23:21

http://www.wowhead.com/spell=475

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 23:23

Сколько лет не играла, а понимание концепции более чем адекватное. А навык, он никуда не денется. Так что осталось только Мириноину затащить.

Автор: Avenger Dec 7 2011, 23:26

посадить его на бруска и тогда "ВОТ ОН, ВОТ ОН РЕЙД МОЕЙ МЕЧТЫ!"

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:28

Имеется в виду механика, предполагающая активное и своевременное использование кьюра для победы в энкаунтере. Если сравнивать, используя данную формулировку, то в ВоВ ее нет. В текущем контенте вообще нет. В предыдущем было чуть-чуть. В пред-предыдущем было тоже чуть-чуть. В старом было прилично.

А, совсем забыла, еще я ГМ в свежерелизящейся игре, это основная проблема, наверное


Может ну его, этот СВТОР?

Автор: Уильямс Dec 7 2011, 23:32

В СВТОР через годик пойдем, когда там все устаканится.

Автор: Avenger Dec 7 2011, 23:33

солидарен

нам еще до НГ надо аддон закрыть как раз

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:33

Когда все оттуда уйдут, и будете как Мириной в Вархаммере.

Автор: Avenger Dec 7 2011, 23:35

тем более, зачем нужен проект. если из него все уйдут через год?)

Автор: lees Dec 7 2011, 23:37

Так мам, помечтала и хватит, у тебя 75 рыл на руках.

Автор: Киола Dec 7 2011, 23:39

Я обещала, что не уйдут :(


Во, видите, вот они, пришли контролировать =/

Автор: Мириной Dec 7 2011, 23:45

В Еке есть большой минус. Если вкачено все, что можно вкачать, то нужно ходить в рейды или забить на игру.
Если ходить в рейды, то ходить с максимально высоким аттендансом, а не приходить и вагонить, подводя остальных своей неодетостью/несыгранностью. То есть ежедневно с 20-30 и погнали.
А тут семья, дочка, которой полтора годика и работа до 19-00 - 20-00.
Не срастается нифига.

Та же ВАХА хороша 2-мя вещами 1) ПВП 2) свободой в выборе времени игры. Я могу играть с ребенком, есть, отходить от компа. Не играть наконец вообще в этот день. И нифига не потеряю. При этом тк соперник-живой человек мне почти не надоедают сцены. Это своего рода шахматы . Игра одна, партий много и каждая интересна по-своему.


СВТОР привлекает новизной и я очень надеюсь, что пвп шмот не будет уступать пве рейдовому. Тогда единственным вопросом станет вопрос онлайна для обеспечения достаточной частоты сцен.

Как-то так.

ЗЫ В еку, если бы и вернулся, то убиком или черноком. Там цифири ммммм. А брусок - это перс для фарма колешек, можно класс переименовать)

Автор: Avenger Dec 8 2011, 5:55

Брусок - это сейчас мт/от
Вариант с убиком тоже можно рассмотреть

Автор: Чпокс Dec 8 2011, 8:39

Рассмотри лучше вариант РЛа в свторе...один хилер тебе точно гарантирован в рейде О.о

Автор: Avenger Dec 8 2011, 8:55

Ну если честно, пока ничего особо примечательного в свторе для себя не нашел

Автор: Полина Dec 8 2011, 10:06

Чпокси, не надо сманивать рла, совести у тебя нету

Автор: Narayoth Dec 8 2011, 11:12

Это у кого еще совести нет? РЛа, значит, сманивать нельзя, а ГМа можно?

Автор: Чпокс Dec 8 2011, 11:45

Пусть отдохнет от ЕКи, а то все нервы там уже потратил ) найти 16 адекватных игроков и ходить в рейды всяко проще чем 24.

Автор: Avenger Dec 8 2011, 13:08

проще - не значит лучше и интереснее

ээ, никто не сманивал!
это было обычное деловое предложение

Автор: Alien Dec 9 2011, 2:48

Не думал, что мой пост вызовет столь бурную реакцию Но пару слов в пользу еки скажу все же - сколько проектов я не пробовал, всегда (пока) возвращался в еку (вернее не уходил из нее и играл параллельно). Лучшей пве игры я пока для себя не нашел, надеюсь свтор будет исключением

Автор: Emerson Dec 9 2011, 21:45

А разве DBM не решает проблем с реакцией, предупреждая за пол часа о касте босса\смене фазы?

Автор: Silenser Dec 9 2011, 22:11

Скорее всего, шмот ПВП в ПВЕ будет хуже рейдового, т.к. разрабы однозначно разделили его, сказав, что для ПВП нужна характеристика, которой нет на ПВЕ шмотках, а общее количество характеристик обычно зависит от уровня шмотки, так что не похоже, что можно как в ваниле зарубать в рейдах в ХВЛ шмотках

Автор: Narayoth Dec 9 2011, 22:27

Это я пропустил. Действительно говорили?

Автор: Уильямс Dec 9 2011, 22:29

Эту характеристику случайно звать не Resilience?

Автор: Киола Dec 9 2011, 22:32

da


valor

Автор: Narayoth Dec 9 2011, 22:33

Те же яйца.

Автор: Киола Dec 9 2011, 22:33

net, eto varenie

Автор: Emerson Dec 9 2011, 23:09

Судя по тому, как Bioware рассказывали про пве контент и его развитие, есть нажежда на довольно таки интересные рейды. Что касается пве обуза в пвп зарубах...мне кажется будет примерно как в ВОВ (опять же по разговорам разработчиком, что они мастерили свой проект с оглядкой на лидера рынка), некоторым классам пве обузить не надо будет, некоторым просто необходимо...поглядим\посмотрим..

Автор: Орландин Dec 9 2011, 23:12

Разве не expertise?

Автор: Мириной Dec 9 2011, 23:16

То есть чтобы собрать лучший шмот для Пвп мне будет достаточно Пвп безо всяких рейдов. Это то мне и нужно.)

Автор: Rotten Carcas Dec 10 2011, 13:46

Экспертиза, ты прав.
а Валор - это пвп уровень

Автор: Emerson Dec 13 2011, 0:24

Если бы так сделали, то в пве меньше народа рубилось бы, что собственно наврядли разработчикам хочется. ИМХО вариант ВОВа кажется проверенным компрамисом