Политика и спорт Опции

[Enigo]

Итак, несмотря на политически репрессии WADA по отношению к нашим спортсменам, сборная России заняла 4-е место, взяв последние 4 золотых медали за 1,5 часа(!). Очень жаль что американцы испугались честной борьбы за 1е место.
http://chervonec-001.livejournal.com/1520839.html

з.ы. Помнится, какая-то немецкая газета, заявляла об игнорировании результатов российских спортсменов, чтож при таком подходе у них получится поместить Германию на 4-е место.

[iMagus]

Как же ты падок на пропаганду. Последние дни СМИ усердно форсили идею, что четвертое место по золоту - это "Победа". А, между тем, это вполне обычный для России результат. 3-4 место с большим отрывом от 4-5. В этот раз отрыв маленький. Из-за недопусков недосчитались 20-30 медалей, из которых 5-10 могли бы быть золотыми.

[Enigo]

Как же ты падок на пропаганду. Последние дни СМИ усердно форсили идею, что четвертое место по золоту - это "Победа". А, между тем, это вполне обычный для России результат. 3-4 место с большим отрывом от 4-5. В этот раз отрыв маленький. Из-за недопусков недосчитались 20-30 медалей, из которых 5-10 могли бы быть золотыми.

Мы не можем точно сказать каков был-бы результат, даже спортсменам которых пропустили, порой приходилось за день до выступления летать в Лондон - сдавать тесты, получая штрафы по акклиматизации. На прошлой Олимпиаде в Сочи Россия заняла 1-е место, а США 4-е, думаю им просто захотелось поменять это местами, используя даже такие нечестные методы. Потом ведь, как и в случае с Ираком, выяснится что это всего лишь ошиблась разведка.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 14:24

[Hront]

Эниго, а куда ты дел тот факт, что у нас на одном только мельдонии спалилось больше сотни спортсменов в этом году?

[Enigo]

Эниго, а куда ты дел тот факт, что у нас на одном только мельдонии спалилось больше сотни спортсменов в этом году?

А что мельдоний? Американцы нашли препарат что используют наши спортсмены и объявили его допингом, при этом продолжая использовать свои аналоги - обычная борьба.

[Hront]

Есть такие вещи - правила и законы называются. Их нужно соблюдать - иначе за это наказывают.
Только вот в нашей стране их соблюдать не принято - поэтому такие ВНЕЗАПНЫЕ проблемы на международном уровне.

Сообщение отредактировал Hront - Aug 21 2016, 15:06

[Enigo]

Есть такие вещи - правила и законы называются. Их нужно соблюдать - иначе за это наказывают.

Поэтому побеждает всегда[почти] тот кто правила пишет. США, имеющим большинство голосов, легко протаскивать такие решения.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 15:14

[Hront]

Законы Российской Федерации пишут и принимают ГД, СФ и Путин.

Ты считаешь, что все эти законы они принимают, чтобы победить население нашей страны?

[Сказочник]

Есть такие вещи - правила и законы называются. Их нужно соблюдать - иначе за это наказывают.
Только вот в нашей стране их соблюдать не принято - поэтому такие ВНЕЗАПНЫЕ проблемы на международном уровне.

Безотносительно национальностей и всего прочего...
Мельдоний признали запрещенным 1 января 2016ого. А наказание было вроде как основано на пробах 2014ого. Т.е. закон заработал в прошлое, что немного странно.

Сообщение отредактировал Сказочник - Aug 21 2016, 15:24

[Enigo]

Законы Российской Федерации пишут и принимают ГД, СФ и Путин.

Ты считаешь, что все эти законы они принимают, чтобы победить население нашей страны?

Очевидно без этих законов, элита не имела бы своих абсурдно больших состояний, в отличие от прочего населения не имеющего доступа к принятию законов, именно поэтому я сторонник прямой демократии(народовластия) и гибридного парламента(с интернет палатой) где каждый гражданин мог бы поучаствовать в законотворчестве.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 15:41

[Олири]

Ну как бы мельдоний даже я периодически принимаю. Мне врачи его постоянно прописывают. Для зрения (наши спортсменки могли быть искренне, когда говорили, что им их прописали врачи). А вообще это что-то типа витаминки для организма. Его всем людям следует профилактически периодически пить. Оказывает общеукрепляющее действие на всю органы тела.

И, да, его всю дорогу (как его открыли) употребляли все спортсмены всех стран. Только, видимо, на Западе давно нашли более эффективный аналог, который сейчас не запрещен. А этот мельдоний еще черт знает сколько выводится из организма. Даже те, кто употреблял его 31 декабря 2015 года, вроде, до сих пор дают положительные пробы на него.
Так что, как по мне, история с мельдонием -чистой воды политика. Про "законы" тут мимо полей.

[Олири]

Вот вам научно-образовательный клип про спорт:


Осторожно, немного ненормативной лексики...

[Сказочник]

Ну как бы мельдоний даже я периодически принимаю. Мне врачи его постоянно прописывают. Для зрения (наши спортсменки могли быть искренне, когда говорили, что им их прописали врачи). А вообще это что-то типа витаминки для организма. Его всем людям следует профилактически периодически пить. Оказывает общеукрепляющее действие на всю органы тела.

И, да, его всю дорогу (как его открыли) употребляли все спортсмены всех стран. Только, видимо, на Западе давно нашли более эффективный аналог, который сейчас не запрещен. А этот мельдоний еще черт знает сколько выводится из организма. Даже те, кто употреблял его 31 декабря 2015 года, вроде, до сих пор дают положительные пробы на него.
Так что, как по мне, история с мельдонием -чистой воды политика. Про "законы" тут мимо полей.

Сомнительный пример. Ты ведь не профессиональный спортсмен. Да и нет ничего удивительного в том, что больным людям прописывают действующие препараты. Доппинг ведь запрещен не от того, что он отрава, а от того, что он работает и нарушает здоровую конкуренцию. Но лечить этими вещами больных людей никто не запрещает, если они соответствуют нормам.
А по поводу политики: даже Путин!!!!111 сказал, что это не политика

[Олири]

А по поводу политики: даже Путин!!!!111 сказал, что это не политика

Ну на следующую Олимпиаду надо будет теперь компливит запретить. Или оскарбинку) Ну что там наши спортсмены все принимают, и что "нарушает здоровую конкуренцию".

П.С. А тренировки с нейростимуляторами - не нарушает здоровую конкуренцию?

[iMagus]

На прошлой Олимпиаде в Сочи

Прошлая Олимпиада была в Лондоне.

[Hront]

Мельдоний признали запрещенным 1 января 2016ого. А наказание было вроде как основано на пробах 2014ого. Т.е. закон заработал в прошлое, что немного странно.

Не-не-не. Конкретно за мельдоний нас били только по 2016 году. В пробах за 2014 - там другие вещи были.

Так что, как по мне, история с мельдонием -чистой воды политика. Про "законы" тут мимо полей.

Проблема в том, что мы вообще забили тупо на этот закон, и продолжали его употреблять.
И да - ВАДА в курсе, что выводится он медленно, поэтому они делали вещи вроде:
WADA: концентрация мельдония в 1 микрограмм в допинг

Очевидно без этих законов, элита не имела бы своих абсурдно больших состояний, в отличие от прочего населения не имеющего доступа к принятию законов, именно поэтому я сторонник прямой демократии(народовластия) и гибридного парламента(с интернет палатой) где каждый гражданин мог бы поучаствовать в законотворчестве.

Ок. А правила дорожного движения ты соблюдаешь, или считаешь, что они созданы для наживы ГИБДД?

[Сказочник]

Ну на следующую Олимпиаду надо будет теперь компливит запретить. Или оскарбинку) Ну что там наши спортсмены все принимают, и что "нарушает здоровую конкуренцию".

И в этом не будет ничего особенного. Мое недоумение во всей этой ситуации вызывает лишь ретроактивность и отсутствие соответствующего переходного периода. Конкретный препарат или его безобидность дело десятое, тебя ведь не смущает, что на шахматных соревнованиях нельзя бить оппонента доской по голове. Подумали, ввели правило. Но это же не повод отбирать чемпионский титул у того, кто завоевал его по отличным от нынешних правил, но в соответствии с актуальными на момент завоевания.

Кто-то может возразить на это мол: они профессиональные спортсмены и должны были быть в курсе запрета на доппинг и не должны быть употреблять вообще никаких препаратов, но здравый смысл подсказывает, что это невозможно. Отсюда и возникновение списка именно запрещенных.

Не-не-не. Конкретно за мельдоний нас били только по 2016 году. В пробах за 2014 - там другие вещи были.

А, тогда ок, я просто не особо за этим вопросом следил, так, слышал краем уха.

[Enigo]

Прошлая Олимпиада была в Лондоне.

Да нет, я точно помню, в Сочи была прошлая в 2014.

Ок. А правила дорожного движения ты соблюдаешь, или считаешь, что они созданы для наживы ГИБДД?

1.Соблюдаю 2.Кто знает

[Олири]

Да нет, я точно помню, в Сочи была прошлая в 2014.

Прошлая (летняя) была в Лондоне.

[Enigo]

Прошлая (летняя) была в Лондоне.

А чего это ты вводишь доп. условия?

[Олири]

А чего это ты вводишь доп. условия?

Это ты их не замечаешь. И по этому тормозишь. Олимпиады считаются не сквозным счётом, а по типу. Поэтому прошлая, как правило, понимается прошлая летняя. Если дополнительно иначе не указать. А ты не указал. И вводишь в заблуждение людей.

[Enigo]

Вовсе нет, это Магусу следовало бы указать что он имеет ввиду именно летние Олимпиады.

[Олири]

Вовсе нет, это Магусу следовало бы указать что он имеет ввиду именно летние Олимпиады.

Почему?

[iMagus]

Вовсе нет, это Магусу следовало бы указать что он имеет ввиду именно летние Олимпиады.

Неудобно плыть стометровку брассом с лыжами на ногах.

[Enigo]

Почему?

Потому что логика

[iMagus]

Угу. Логика.

В 2016 году - 31е летние ОИ.
В 2014 году - 22е зимние ОИ.
В 2012 году - 30е летние ОИ.

Какие ОИ были предыдущими по отношению к ОИ 2016? Перед 31 идет 30 или 22?

[Enigo]

Неудобно плыть стометровку брассом с лыжами на ногах.

Дело тут не в конкретных состязаниях, а в политике, США просто бояться оказаться не первыми причём повсюду, из этого их страха эти резкие, бесчестные действия - например запрет на участие нашей сборной параолимпийцев, нехорошо на инвалидах отыгрываться.

Угу. Логика.

Ну вот смотри, в 2016-м была Олимпиада? А в 2014? А в 2012? Рассортируй эти цифры в порядке возрастания от меньшего к большему, что ты поставишь перед 2016, 2012 или 2014?

[Hront]

Ну вот смотри, в 2016-м была Олимпиада? А в 2014? А в 2012? Рассортируй эти цифры в порядке возрастания от меньшего к большему, что ты поставишь перед 2016, 2012 или 2014?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпийские_игры

Современные Олимпи́йские и́гры — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования, которые проводятся раз в четыре года под эгидой Международного олимпийского комитета.

А у Эниго, как обычно - своя, особенная, несогласная со всем миром логика.

[Олири]

Эниго, разрушитель мифов. Знакомьтесь!

[Hront]

Дело тут не в конкретных состязаниях, а в политике, США просто бояться оказаться не первыми причём повсюду, из этого их страха эти резкие, бесчестные действия - например запрет на участие нашей сборной параолимпийцев, нехорошо на инвалидах отыгрываться.

Нехорошо плевать на законы, используя для жалости инвалидов.

[iMagus]

Дело тут не в конкретных состязаниях, а в политике, США просто бояться оказаться не первыми причём повсюду, из этого их страха эти резкие, бесчестные действия - например запрет на участие нашей сборной параолимпийцев, нехорошо на инвалидах отыгрываться.

В зимних ОИ они первыми всего один раз были. А еще у них нет министерства спорта.

[Enigo]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпийские_игры

Современные Олимпи́йские и́гры — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования, которые проводятся раз в четыре года под эгидой Международного олимпийского комитета.

А у Эниго, как обычно - своя, особенная, несогласная со всем миром логика.

А всё таки, может кто-то ответит на мой простой вопрос? (желательно без перехода на личности)

В зимних ОИ они первыми всего один раз были. А еще у них нет министерства спорта.

Это хорошо или плохо и вообще причём?

Нехорошо плевать на законы, используя для жалости инвалидов.

Кроме конфуза(очень мягкое слово) с Ираком, говорят они и о Милошевиче не смогли ничего доказать и в итоге, недавно оправдали в Гааге, это спустя столько лет после его смерти в тюрьме, за 3 дня до которой он предупреждал наш МИД о том что его хотят отравить. Это я к тому, что потом же совсем некрасиво получится, когда выяснится что они как обычно всё придумали. Меру надо знать в злодействе.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 20:34

[Hront]

А всё таки, может кто-то ответит на мой простой вопрос? (желательно без перехода на личности)

Легко. Зимние и летние олимпийские игры - это абсолютно разные вещи, у которых нет сквозной нумерации.
К примеру.
Ты живешь в 24 доме, а номер квартиры у тебя 57.
Какая будет предыдущая квартира? 57 в 23 доме, или 56 в 24?

[Enigo]

Там не такая структура: Олимпиада и уточнение к ней: летняя или зимняя, уточнение которое не было обозначено. Думаю ты и сам это понимаешь.

з.ы. Меня последнее время интересует вопрос из теории игр, что заставляет человека держаться за проигранную позицию, продолжать сидеть на плохой сделке на которой он теряет деньги? Это страх признания потери и своей неправоты или надежда что всё чудесным образом переменится или возможно всё это вместе? Что-то ещё? Интересно, зачем ты продолжаешь этот спор?

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 21:33

[iMagus]

Это хорошо или плохо и вообще причём?

Долго объяснять, но в этом содержится опровержение некоторых твоих высказываний.

[Hront]

Ты принципиально не слушаешь любое другое мнение, отличающегося от твоего? Википедию я тебе уже показал.

Гугл:
Запрос "что такое олимпийские игры "
Ответ: Олимпийские игры, Игры Олимпиады — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования современности, которые проводятся каждые четыре года.

Академический словарь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17672
Олимпи́йские и́гры, Олимпиа́да — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования, которые проводятся каждые четыре года.
-----------------
Придумал.
В каком году и где проходил предпоследний чемпионат по футболу?

Сообщение отредактировал Hront - Aug 21 2016, 21:42

[Enigo]

Давай уж отвечать на вопросы по очереди, повторю свой:
Ну вот смотри, в 2016-м была Олимпиада? А в 2014? А в 2012? Рассортируй эти цифры в порядке возрастания от меньшего к большему, что ты поставишь перед 2016, 2012 или 2014?
Требуется лишь ответить да/нет на простой вопрос была ли Олимпиада в указанные годы и рассортировать 3 предложенных цифры в порядке возрастания.
Капча и та бывает сложнее.

[Hront]

https://lenta.ru/news/2016/08/19/estafetniki/ - а вот это - уже действительно повод для возмущения и обвинения всех причастных.
Но тут я продолбал вспышку, извините.

Давай уж отвечать на вопросы по очереди, повторю свой:
Ну вот смотри, в 2016-м была Олимпиада? А в 2014? А в 2012? Рассортируй эти цифры в порядке возрастания от меньшего к большему, что ты поставишь перед 2016, 2012 или 2014?
Требуется лишь ответить да/нет на простой вопрос была ли Олимпиада в указанные годы и рассортировать 3 предложенных цифры в порядке возрастания.
Капча и та бывает сложнее.

1) Да
2) Да
3) Да
4) Это не цифры.
5) Это не цифры.

[iMagus]

Давай уж отвечать на вопросы по очереди, повторю свой:

Ты смешал теплое с мягким. Отсюда и неразбериха в твоих мыслях.

[Enigo]

1) Да
2) Да
3) Да
4) Это не цифры.
5) Это не цифры.

У словаря другое мнение:
3) Цифрой называется количество чего-либо.
Указать цифру дохода. | Спорить о цифре гонорара.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/5828/цифра

з.ы. Впрочем если не пытаться устроить ещё 1 бесполезный спор, можно заменить слово цифры на числа и всё таки расставить их в порядке возрастания.

Ты смешал теплое с мягким. Отсюда и неразбериха в твоих мыслях.

С политической точки зрения(а у нас тема про политику и спорт) летняя мало чем отличается от зимней.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 22:07

[Киола]

Вообще Grindex те еще тролли. Как только началась шумиха про мельдоний и допинги, Милдронат как-то внезапно вдруг превратился в безрецептурный, хотя до этого "по рецепту" был.

[iMagus]

С политической точки зрения(а у нас тема про политику и спорт) летняя мало чем отличается от зимней.

С политической, может быть, и мало отличается. Зато со спортивной таки отличается весьма и весьма.

Ты смешал теплое с мягким. Отсюда и неразбериха в твоих мыслях.

[Hront]

Указать цифру дохода. | Спорить о цифре гонорара.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/5828/цифра

А если всё же прочитать статью целиком, а не только то, что тебе интересно?
Синонимы, посмотреть, например. Современное ОТУПЕНИЕ русского языка - это плохо, и я не собираюсь его поддерживать.

Если тебе интересны числа в порядке возрастания:
2012-2014-2016.

[iMagus]

Вообще Grindex те еще тролли. Как только началась шумиха про мельдоний и допинги, Милдронат как-то внезапно вдруг превратился в безрецептурный, хотя до этого "по рецепту" был.

Все равно же продавался "без рецепта". Да и не гриндекс, я подозреваю, это определяет.

[Hront]

Вообще, всё это выглядит очень и очень смешно.

---
С 2012 года в Российской Федерации мельдоний включён в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов. Не одобрен Управлением по контролю над продуктами и лекарствами (FDA) для использования в США. С 1 января 2016 года находится в действующем списке запрещённых в спорте веществ Всемирного антидопингового агентства.
---
Ну вот столько взаимоисключающих параграфов - это вообще редкость.

[Enigo]

1) Да
2) Да
3) Да

Если тебе интересны числа в порядке возрастания:
2012-2014-2016.

Хорошо что ты согласен с утверждением что в указанные годы(2012, 2014, 2016) проходили Олимпиады, а числа расставлены правильно в порядке возрастания и перед нынешней Олимпиадой в 2016г. была предыдущая в 2014г.(2016>2014>2012)

Ч.Т.Д.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 22:43

[Hront]

Хорошо что ты согласен с утверждением что в указанные годы(2012, 2014, 2016) проходили Олимпиады, а числа расставлены правильно в порядке возрастания и перед нынешней Олимпиадой в 2016г. была предыдущая в 2014г.(2016>2014>2012)

Ч.Т.Д.

Да нет же... Олимпиада - это просто общее название.
Их бывают два типа - летние и зимние. Каждые проходят раз в 4 года. И никто и никогда не путает их между собой.
Точно также никто и никогда не путает футбольные чемпионаты (когда был предпоследний чемпионат по футболу?). Версии WINDOWS (Какая, по-твоему, была предпоследней?).
Даже даты так никогда не путают. Сейчас, к примеру 2016 и 2559 годы по разным календарям. Какой будет следующий, и когда он наступит?

[Enigo]

Да нет же... Олимпиада - это просто общее название.
Их бывают два типа - летние и зимние. Каждые проходят раз в 4 года. И никто и никогда не путает их между собой.
Точно также никто и никогда не путает футбольные чемпионаты (когда был предпоследний чемпионат по футболу?). Версии WINDOWS (Какая, по-твоему, была предпоследней?).
Даже даты так никогда не путают. Сейчас, к примеру 2016 и 2559 годы по разным календарям. Какой будет следующий, и когда он наступит?

1)Да вот недавно закончился, не знаю правда где и кто играл. 2)Эм не знаю. Следует ли считать патчи, а так же следует ли считать только релизнутые версии окон? 3)Очевидно зависит от календаря, длины года в нём и т.д.

Вот видишь, я вот например не всё знаю, поэтому и следовало добавить уточнение летняя или зимняя Олимпиада имелась Магусом ввиду.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 21 2016, 23:25

[Hront]

(когда был предпоследний чемпионат по футболу?).

1)Да вот недавно закончился, не знаю правда где и кто играл.

Предпоследний чемпионат, по мнению Эниго, недавно закончился... Ок.

[Enigo]

Предпоследний чемпионат, по мнению Эниго, недавно закончился... Ок.

Ты не уточнил чемпионат чего по футболу, вот у меня в соседнем дворе кажется тоже такой идёт, а может уже закончился, его считать последним или предпоследним?

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 22 2016, 0:08

[Hront]

Ровно так же, как с олимпиадой.

[Enigo]

Ровно так же, как с олимпиадой.

С Олимпиадой всё много проще, через каждую пару лет одна из них обычно проходит.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 22 2016, 0:12

[Hront]

С Олимпиадой всё много проще, через каждую пару лет одна из них обычно проходит.

А чемпионат по футболу когда был в позапрошлый раз?

[iMagus]

Ну вот столько взаимоисключающих параграфов - это вообще редкость.

В некоторых видах спорта на время соревнований алкоголь считается допингом.

А мельдоний, насколько я понимаю, запретили из-за предполагаемой эффективности. Обнаружилась стойкая корреляция между мельдонием и результатами выступлений. Не исключено, что это ложная корреляция, но на всякий случай - запретили. Иначе получалось, что через какое-то время его стали бы принимать чуть ли не абсолютно все спортсмены. Не знаю, чем это плохо.

[Олири]

Обнаружилась стойкая корреляция между мельдонием и результатами выступлений.

Угу. Как только его начали выпускать, так и обнаружили. Еще в Советском союзе его активно употребляли все спортсмены. И не только там, а по всему миру, полагаю. Десятилетия. Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас. И попались на нем только русские. Почему? Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая. Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.

[iMagus]

И попались на нем только русские.

Нет. Не только. Но, да, в основном из Восточной Европы.

Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.

Да ладно. Там откатили все обратно. Практически одна только Шарапова осталась дисквалифицированной. Ибо добровольно признала вину. Остальных амнистировали - дали несколько месяцев на вывод мельдония из организма. Больше шума было.

Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая.

Ну, как бы, он не помогает прыгать выше и бегать быстрее. Но он помогает больше тренироваться.

Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас.

Статистику собирали сколько-то месяцев или даже лет. А до того он просто десятилетиями не подпадал под мониторинг. Я думаю, так.

Вообще, борьба с допингом - это довольно новомодное явление. Та же WADA всего 17 лет работает. Причем, как я понимаю, обороты она набрала только с 2009 года, когда начал действовать андидопинговый кодекс. С 2015 года его еще ужесточили. То-есть, все это произошло совсем недавно.

[Hront]

Угу. Как только его начали выпускать, так и обнаружили. Еще в Советском союзе его активно употребляли все спортсмены. И не только там, а по всему миру, полагаю. Десятилетия. Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас. И попались на нем только русские. Почему? Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая. Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.

Спокойно.... Нас поймали НЕ НА мельдонии как таковом..
Нас поймали на игнорировании законов. Разницу, надеюсь, не надо рассказывать?

[Олири]

На игнорировани законов можно всех поймать. В любой сфере. Это вопрос не правосудия, с желания. Недавно американские спецслужбы публично признали, что похители человека. Сколько дел завели? Правильно, ни одного.

Европа не лучше соблюдает законы, она лучше себя защищает от преследования.

Очень похоже, что всех, кто хотел публично свидетельствовать против Клинтон (человека 3 точно) спокойно выпилили из числа живых, и никаких громких дел. Думаю, это три висяка.

И я что-то сомневаюсь, если США во всех сферах деятельности поступают, как хотят, плюя на законы, особенно международные, то вот в вопросах спорта они внезапно сама честность и добропорядочность. Да и остальные тоже. В меру им дозволенного.

[Enigo]

А чемпионат по футболу когда был в позапрошлый раз?

Астрологи объявили неделю демагогии?

Спокойно.... Нас поймали НЕ НА мельдонии как таковом..
Нас поймали на игнорировании законов. Разницу, надеюсь, не надо рассказывать?

Ох уж эта вечная мечта приучить Россию соблюдать правила написанные Западом и ограбить, соответственно. Не транслируешь ли ты идеи одного из Западных СМИ, которыми так напичкана наша страна?

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 22 2016, 7:38

[Олири]

Кстати, о планах по запрету Мельдония, вроде, объявили еще летом 2015 года. Наши могли заблаговременно перестать его употреблять. Но почему-то не сделали этого.

Ох уж эта вечная мечта приучить Россию соблюдать правила написанные Западом и ограбить, соответственно.

Пиши свои, в чем проблема?! Ах, да, экономики нет, тебя (Россию) никто не слушает, всем плевать на тебя. Забыл, извини...

[Enigo]

Пиши свои, в чем проблема?! Ах, да, экономики нет, тебя (Россию) никто не слушает, всем плевать на тебя. Забыл, извини...

Тем интереснее партия, одно дело перемочь всех за Запад с его ультимативной экономикой, армией и Голливудом, другое за периферию - РФ.
Глобализация выгодна центру, куда будут стекаться все ресурсы и как город возвышается и подавляет деревню, так и в случае РФ, допустим при вступлении в ЕС мы получим центр - где-то в Европе и деревню у нас. Поэтому принятие Западных правил в РФ нам совсем не выгодно. Возможно единственный способ обратить глобализацию в свою пользу, самим быть в центре Евразийского Союза.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 22 2016, 8:16

[Олири]

Или ещё хуже, станем деревней типа Сингапура. Вообще на периферии мировой экономики!

[Enigo]

Или ещё хуже, станем деревней типа Сингапура. Вообще на периферии мировой экономики!

А ты в курсе что в Сингапуре плотность населения в 1000 раз больше чем в РФ? А ещё этот город-государство важный пролив держит. Кажется невозможно найти более отличное от РФ государство, может разве что Ватикан.

з.ы. На самом деле перед РФ целых 3 проекта: свой Союз, некий блок с Китаем - более равноправный партнёр, которому сложнее будет нам выкручивать руки, в итоге выгоды очень вероятно могут перевесить издержки. Ну и поглощение ЕС. Там имхо всё будет как-то так: сначала они примут такие экологические нормы чтобы нашей промышленности пришлось полностью перейти на их оборудование, потом все наши деньги от нефти и всего остального будут уходить на какие-нибудь ихние сменные фильтры очистки, в итоге пополняя их бюджеты. За эти деньги у себя они будут строить школы, больницы и дороги, пописывая статейки о том какие русские ленивые, криворукие недочеловеки - ничего у них нет. Разумеется делать они это будут сидя в своей пивной на пособия. Я вот честно пытаюсь найти хоть какие-то плюсы для РФ от евроинтеграции - пока не получается.

[Олири]

А ты в курсе, что до грамотной экономической политики при все том же расположении, плотности населения это было крайне Бедная страна.

[Enigo]

А ты в курсе, что до грамотной экономической политики при все том же расположении, плотности населения это было крайне Бедная страна.

Ну включи логику - Сингапур маленькая страна, от их собственной политики зависит мягко говоря не всё, вот наверняка изучи мы его историю глубже, найдутся объективные внешние, в первую очередь, обстоятельства, позволившие этому гос-ву лвлапнуться.

з.ы. Правая диктатура на даёт омг бонуов к экономике.

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 22 2016, 9:37

[iMagus]

У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.

[Олири]

У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.

У нас как будто шансов нет. Условия отличаются, но наличие шансов - тоже выше крыши. Сингапур совсем не говорил по-английски, уровень коррупции бешенный, люди необразованные, все деньги уходят мимо Сингапура. Проблем было миллион. Но появился грамотный товарищ, который возглавил курс на экономическое (и социальное) чудо.

А у нас сейчас ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКА (на секундочку) заявила, что за 8 последних лет в нашей экономике позитивных изменений ровно ноль! Это что угодно, но только не чудо.

Сообщение отредактировал Олири - Aug 22 2016, 14:07

[Enigo]

У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.

Вот только чудо началось после освобождения от английских колонизаторов, до этого как тут уже отмечали - нищая страна. 40 лет диктатуры и ок. У нас ещё всё впереди))

[iMagus]

А у нас сейчас ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКА (на секундочку) заявила, что за 8 последних лет в нашей экономике позитивных изменений ровно ноль! Это что угодно, но только не чудо.

Я не читал доклад ВШЭ, но они не вполне правы. В первой половине этого срока изменения точно были. Но во второй половине они были отыграны назад и еще дальше. Также, кое-какую инфраструктуру построили за это время. И речь не только об острове Русский и Олимпиаде в Сочи. Кое-что даже и в области госуправления сделали.

как тут уже отмечали - нищая страна

Нищая по сравнению с кем? Эта нищая страна привлекала к себе иммигрантов со всей округи. И ехали они туда за лучшей жизнью.

[Скимоха]

Олимпийскую сборную РФ по легкой атлетике отстранили от участия в Олимпиаде из-за дисквалификации национальной легкоатлетической федерации. При этом не из-за мельдониевого скандала, а на основании доклада ВАДА о применении спортсменами России при участии ФСБ допингов, но в котором не было ни одного «реального» доказательства», что была проведена замена проб и которые до сих пор не представили. При этом другие федерации допустили участие наших спортсменов в Олимпиаде.

По мне так, хорошо подготовленная «домашняя заготовка» Запада, по дискредитации России, прежде всего ее исполнительной власти в лице.... но не сработавшая в итоге на все сто процентов.

Нонсенс в том, что западная «демократической» цивилизации использует уже двойные стандарты в юридическом поле, отказывая России в «презумпции невиновности».

Сейчас отстраненные спортсмены должны в гражданском порядке подать иски к ВАДА. если ВАДА не представит реальных доказательств, то они выиграют у ВАДА суд. В дальнейшем на основании решений уже наш Олимпийский комитет вправе требовать отмены результатов Олимпиады по легкой атлетике либо вообще признать их недействительными.

Сообщение отредактировал Скимоха - Aug 22 2016, 14:51

[iMagus]

ни одного «реального» доказательства», что была проведена замена проб и которые до сих пор не представили

Я слышал, что есть там доказательства и вскрытия, и замены. Нет только доказательств, что заменялись именно положительные пробы. Плюс, есть еще косвенные свидетельства типа поспешного уничтожения проб, хранившихся в архиве, несмотря на просьбу их не уничтожать. И фактов, когда некоторые спортсмены скрывались от забора проб где-нибудь в ЗАТО, куда доступ для инспекторов запрещен.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 22 2016, 14:53

[Скимоха]

а кто "уничтожил" пробы? не тот ли, чьи показания использовало ВАДА. Конечно свечку не держал, но думаю, что чиновник "заворовался", сбежал на Запад и разыграл фишку с ВАДА. Возможно для того, что бы стать очередным политическим беженцем, который ищет защиту от режима Путина.

[iMagus]

а кто "уничтожил" пробы? не тот ли, чьи показания использовало ВАДА. Конечно свечку не держал, но думаю, что чиновник "заворовался", сбежал на Запад и разыграл фишку с ВАДА. Возможно для того, что бы стать очередным политическим беженцем, который ищет защиту от режима Путина.

Чиновник, судя по всему, сбежал из-за того, что его решили сделать крайним, когда история с подменой проб начала выплывать наружу. Причина его "предательства" - это обида и месть. Но факт махинаций от этого не перестает быть фактом.

[Enigo]

Нищая по сравнению с кем? Эта нищая страна привлекала к себе иммигрантов со всей округи. И ехали они туда за лучшей жизнью.

Это китайцев что-ли? Так они с 33-го(вроде) года воевали с японцами - военные беженцы.

С 1959 по 1990 годы, во время правления Ли Куан Ю, Сингапур, лишённый ресурсов (даже питьевую воду закупали в Джохор в Малайзии), смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни.
10 августа 2004 ... Правительство возглавил 52-летний Ли Сянь Лун — старший сын Ли Куан Ю, который также занял и пост министра финансов. Сам 80-летний Ли Куан Ю, занимавший должность старшего министра после своего ухода из власти, получил статус советника правительства (занимал до 2011 г.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур#.D0....59.E2.80.941990

з.ы. Говорят, именно там после удачного вторжения, японцы агитировали тамошний народ примерно так: наука белого человека доказала что они произошли от обезьяны, но мы то произошли от богов, в общем вы за кого?))

Сообщение отредактировал Enigo - Aug 22 2016, 15:29

[Олири]

з.ы. Говорят, именно там после удачного вторжения, японцы агитировали тамошний народ примерно так: наука белого человека доказала что они произошли от обезьяны, но мы то произошли от богов, в общем вы за кого?))

Текст выше, видимо, доказательство его позиции...

[iMagus]

Это китайцев что-ли?

Китайцев в том числе. И задолго до "33го". Сингапур начал привлекать мигрантов еще чуть ли не в конце 18 века, или даже раньше. Во всяком случае, в начале 19го он уже был одним из важнейших торговых хабов мира.

[Скимоха]

Чиновник, судя по всему, сбежал из-за того, что его решили сделать крайним, когда история с подменой проб начала выплывать наружу. Причина его "предательства" - это обида и месть. Но факт махинаций от этого не перестает быть фактом.

Следствие до того как он сбежал обвинило его в "незаконной закупке запрещенных препаратов в США с последующим распространением их среди российских спортсменов, а также в покрывательстве атлетов, чьи пробы на допинг дали положительный результат". Думаю, что денег он поднял не хило (откаты, перепродажа, сокрытие информации о допинге). Спасти его от следствия может только статус беженца, вот он и "запел".

Сообщение отредактировал Скимоха - Aug 22 2016, 16:09

[iMagus]

Следствие до того как он сбежал обвинило его в "незаконной закупке запрещенных препаратов в США с последующим распространением их среди российских спортсменов, а также в покрывательстве атлетов, чьи пробы на допинг дали положительный результат".

Я про это и говорю - обиделся на то, что на него, патриота, свалили все грехи.

[Олири]

Истинный патриот поймёт, что так надо было.

А этот - тряпка.

[iMagus]

Уж какой вырос. Госнаграды какие-то имел.

[Скимоха]

а если бы Белых успел уехать за границу...) или бывший губернатор Сахалина, что бы они "пели" и получили бы статус "беженца"? Не верю я рассказам про то, что была "государственая допинговая программа" имеющая целью сотворить из России спортивную страну № 1 и для побед в Лондоне или Сочи. Скорее всего была "мошенническая схема" отдельных чиновников с целью личного обогащения, используя в том числе отдельных спортсменов, которые сидели "ради славы или золота" на допинге. Поняли, что поймают - сбежали. Банальное преступление, но ни как не государственный сговор.

Сообщение отредактировал Скимоха - Aug 22 2016, 16:55

[Кышь]

Ничего себе, кто появился

[iMagus]

Скорее всего была "мошенническая схема" отдельных чиновников с целью личного обогащения, используя в том числе отдельных спортсменов, которые сидели "ради славы или золота" на допинге. Поняли, что поймают - сбежали. Банальное преступление, но ни как не государственный сговор.

Ага. Царь - хороший.

Твоей версии противоречит участие ФСБ, как минимум, в мерах по противодействию антидопинговым инспекторам. Или ФСБ было в сговоре с "отдельными чиновниками"?

[Сказочник]

Не говоря уже о классике - если нам делают что-то "плохое", то всем миром в сговоре против нас. Если "мы" делаем что-то плохое, то это все исключительно отдельные личности, и вообще мы были против.

[Enigo]

Международный параолимпийский комитет накануне второго дня соревнования Кубка мира по танцам на колясках, который проходил в Санкт-Петербурге с 9 по 11 сентября, запретил вручать награды российским спортсменам, сообщает ТАСС. Срочный комментарий МПК с таким запретом поступил в оргкомитет Кубка мира после награждения российских колясочников в первый день соревнования.

В итоге оргкомитет мероприятия принял решение провести торжественную церемонию, на которой успехи российских спортсменов были отмечены, но позже прошла техническая процедура вручения медалей и дипломов иностранным спортсменам и согласно правилам Международного паралимпийского комитета. Из списка победителей были исключены все российские спортсмены. Сообщается, что многие иностранные спортсмены отказались надевать свои медали в знак солидарности с российскими коллегами.

Кубок мира по танцам на колясках проходит под эгидой международного паралимпийского комитета. Ранее МПК отстранил российский паралимпийский комитет и дисквалифицировал российских спортсменов-паралимпийцев из-за информации, содержащейся в докладе независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617963

И зачем они так инвалидов ненавидят, нехорошо, имхо.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 13 2016, 14:46

[iMagus]

Какие ж они инвалиды? Ты еще скажи, что станцуешь на коляске лучше них.

[Enigo]

Какие ж они инвалиды? Ты еще скажи, что станцуешь на коляске лучше них.

Кто-то танцует даже на коляске, кто-то спамит демагогию, это вопрос свободного выбора человека.

[iMagus]

Нынешняя забота российских властей и их подпевал о спортсменах с некоторыми физическими недостатками сильно смахивает на фарисейство.

Паралимпийцы - не инвалиды, а спортсмены.

[Enigo]

Нынешняя забота российских властей и их подпевал о спортсменах с некоторыми физическими недостатками сильно смахивает на фарисейство.

Вчера в одном американском фильме сказали интересную фразу: "демонстрация силы всегда сопровождает выборы", этот поступок МОК под давлением американцев демонстрирует извращённую логику злой цивилизации американцев. Ущемлять интересы инвалидов в своей политической борьбе аморально. Наша страна по сравнению с этим эталон для подражания.

Паралимпийцы - не инвалиды, а спортсмены.

Паралимпи́йские и́гры (параолимпи́йские игры)[1] — международные спортивные соревнования для людей с ограниченными возможностями. Традиционно проводятся после Олимпийских игр, а начиная с летних Паралимпийских игр 1988 года — на тех же спортивных объектах; в 2001 году эта практика закреплена соглашением между МОК и Международным паралимпийским комитетом (МПК). Летние Паралимпийские игры проводятся с 1960 года, а зимние Паралимпийские игры — с 1976 года.

Возникновение видов спорта, в которых могут участвовать инвалиды... Название первоначально было связано с термином paraplegia паралич нижних конечностей, поскольку эти соревнования проводились среди людей с заболеваниями позвоночника...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паралимпийские_игры

[Скимоха]

Во вторник, 13 сентября, в сети появилась информация и документы, из которых следует, что Всемирное антидопинговое агентство долгие годы позволяло принимать допинг американским спортсменам. Причем, сами эти факты WADA замалчивало, не давая ход скандальным делам. Большой архив документов появился на сайте хакерской группы «Fancy Bears», которая, как утверждает взломала базу данных антидопинговой организации. На «вершине» этого айсберга в первой серии документов — американские теннисистки Серена и Винус Уильямс, за которыми тянется просто настоящий шлейф запрещенных препаратов.

и?...будем ждать результата

[iMagus]

Ты не ленись, и своими глазами посмотри из чего шум: http://fancybear.net/
Там документы опубликованы. Среди них - информация о пробах "А" (тогда как подтверждением приема допинга является проба "B"). И о разрешениях на прием запрещенных препаратов в медицинских целях.

Результата не будет. Тухлое разоблачение. Разве что, для сестер Вильямс новость не очень хорошая. Их и так в приеме стероидов уже много-много лет обвиняют.

[Полина]

Ух, вот ведь как

[Enigo]

Американские правила, они такие. Соблюдай их и проиграешь, цивилизованным странам надо свои писать.

Или случится так и они залезут в карман каждого ещё глубже:
«Мир изменился. Правила меняются вместе с ним. Их должны писать США, а не страны вроде Китая», – написал Обама.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/news/309614

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 13 2016, 20:32

[Enigo]

http://colonelcassad.livejournal.com/2959561.html

[iMagus]

А кто мешал российским спортсменам получать терапевтические разрешения?

Вообще, я вижу разницу в подходе к внутристрановому отбору спортсменов для участия в международных играх. В России это государственная система, которая отбирает только максимально здоровых, и ведет их за ручку к победам. А в странах Запада люди сами для себя принимают решение о том, чтобы посвятить жизнь спортивным достижениям. Поэтому процент не совсем идеально здоровых (некоторые российские спортивные функционеры уже назвали их инвалидами, и посоветовали участвовать в паралимпиаде) довольно высок. Гаттака. В России - спортивная Гаттака. И, как оказывается, это не преимущество в плане спортивных достижений, а весьма уязвимый подход. Если спортсмен абсолютно здоров, у него никогда не будет разрешения легально принимать допинг.

[iMagus]

https://lenta.ru/news/2016/10/11/putinsportbudget/

Путин призвал сократить финансирование профессионального спорта из бюджета

Кажется, вся эта история с допингом все же подействовала. Было бы еще лучше, если бы сами спортсмены пожелали выйти из-под опеки государства - чтобы оно их больше не подставляло.

Правда, не факт, что что-то изменится даже после призыва президента.

[Enigo]

Возможно апгрейдят систему и теперь как в США, будут финансировать через частные прокладки, заодно и больше интересных возможностей появится.

[Hront]

и больше интересных возможностей появится.

Ну да. ЕЩЁ ПОПИЛИТЬ!

[Enigo]

Ну да. ЕЩЁ ПОПИЛИТЬ!

Ну а что ты хотел, вся нынешняя элита коммунисты-предатели они могут генерировать только такие решения, возможно единственные из элиты кто сумел сохранить хотя бы честь - парламент, сдавшийся только после успешной танковой атаки по их зданию.

Сообщение отредактировал Enigo - Oct 12 2016, 0:12

[Hront]

Ну а что ты хотел, вся нынешняя элита коммунисты-предатели они могут генерировать только такие решения, возможно единственные из элиты кто сумел сохранить хотя бы честь - парламент, сдавшийся только после успешной танковой атаки по их зданию.

Тебе напомнить результаты последних выборов в госдуму?
Вот тебе твоя демократия - по твоим же словам 99% населения России - предатели.