Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Наука и образование _ Миссия на Марс
Автор: Олири Feb 20 2015, 13:46
Среди отобранных ста кандидатов на участие в невозвращаемой миссии на Марс осталось шестеро россиян. Проект "Mars One", задачей которого является колонизация Марса, переходит к следующему этапу: отбору 24 астронавтов, которые экипажами по 4 человека будут отправляться на единую марсианскую базу в 2024 году.
Более двухсот тысяч человек выразили желание принять участие в проекте "Mars One", из них 4 процента составляли россияне. В следующем этапе из тысячи участников осталось 65 наших соотечественников. В последнюю - финальную стадию отбора - вышли: 27-летняя географ Оксана, 26-летняя Екатерина - спортсменка и психолог с дипломом Военного университета, которая называет себя профессиональным охотником за приключениями и странствующим поэтом. 24-летний Владислав Строганов изучает химию в Дрезденском университете, увлекается физикой и астрономией, а 32-летняя Татьяна вот-вот получит научную степень в экспериментальной физике высоких энергий в Принстонском университете в США. Еще одна участница - 28-летняя Анастасия - свою видеозаявку записывала на факультете журналистики МГУ, где космонавт Юрий Батурин уже несколько лет ведет семинар "Школа космической журналистики".
Что движет этими молодыми учеными, готовыми отправиться в неизвестность? Анастасия свою любовь к космосу объясняет тем, что она родилась в СССР, "где каждый мальчик мечтал стать следующим Гагариным". "Я уже не могу быть первым космическим журналистом (он уже есть), но я могу быть первым марсианским журналистом", - поясняет она. "Я не ученый, но я журналист, который может рассказать историю "Mars One" всему миру", - надеется россиянка.
35-летняя англичанка Элисон Ригби из Лондона, химик по образованию, всегда интересовалась космосом. Она объяснила корреспонденту CNN: "Мы все умрем, но важно, что ты сделал, прежде чем умереть", - и призналась, что боится рассказать об этом своей маме. Еще одна британка - менеджер Клэр Уидон - мечтает войти в историю. Заявку она отправляла вместе с братом, но тот не прошел в следующий этап и, по мнению Клэр, завидует ей. Не очень рад и ее бойфренд, но британка настроена оптимистично: она уверена, что после ее отлета на Марс они смогут переписываться по электронной почте. Ее соотечественница астрофизик Мэгги Лью мечтает родить ребенка на Марсе, чтобы он стал первым марсианином.
31-летняя студентка из Китая Ксиаоксия Лин хочет на другой планете дать старт новой жизни, где не будет войны, загрязнения окружающей среды и жестокости по отношению к детям и животным. 42-летний актер Брэд из Бельгии предполагает, что его участие в этом проекте может оказаться единственным шансом отправить гомосексуалиста в космос, а поляк, который называет себя М1, К10, уверяет, что родился на Марсе и с помощью "Mars One" собирается вернуться домой.
Канал в ютуб Миссии на Марс:
https://www.youtube.com/channel/UCMPV-VvnacL3p4yfcOZKIOQ
Автор: Enigo Feb 20 2015, 14:50
Кажется для этого она выбрала не ту планету, название уж точно не подходит.
з.ы. ох уж эти законы шоу и правильные слова.
Автор: Nick Feb 20 2015, 14:52
там и загрязнять то нечего 
Автор: Олири Feb 20 2015, 14:54
Ну это пока.
П.С. Запасаемся попкорном. Шоу на долгие года. Кто-то очень удачно придумал. Высокий эфир и рейтинги телеканалов обеспечены на долгие года.
Автор: Киола Feb 21 2015, 0:54
Что за бред? Или я чего-то не понимаю?
Автор: iMagus Feb 21 2015, 1:05
Шоу-бизнес.
Автор: Enigo Feb 21 2015, 11:29
Кажется Дом2 в космосе, выбывающих наверно будут выкидывать прямо через шлюз.
Автор: Уильямс Feb 21 2015, 13:12
Это Battlestar Galactica называется.
Автор: Enigo Feb 21 2015, 14:22
Автор: Полина Feb 21 2015, 21:08
Автор: Киола Feb 21 2015, 22:47
А мне вот не смешно, а почему-то обидно и раздражает, что из космоса делают шоу-бизнес. Что со мной не так?
Автор: Уильямс Feb 21 2015, 22:53
Космос переживет, я думаю. А за человечество уже поздно быть в обиде: есть немало поводов посерьезней.
Автор: Киола Feb 21 2015, 22:57
Есть, но каждый раз при виде идиотизма удивление, ну как же так.
Автор: Nick Feb 21 2015, 23:07
Вот они кстати
Наверное они хотят отвезти это домой.
Автор: Уильямс Feb 21 2015, 23:21
Возможно, я теряю способность удивляться.
Автор: Сказочник Feb 21 2015, 23:59
А я бы создателям всего этого спасибо сказал.
Начать освоение космоса готов каждый второй, но как только речь заходит о деньгах - все как-то сразу сливаются, ведь отдача будет лишь в отдаленной перспективе.
Пусть это будет шоу и пусть это будет домом-3, если это позволит начать сейчас, а не через n лет, когда грянет гром.
Аналогично с виртуальными интерфейсами и многими другими технологиями. Нет ничего плохого в отработке через развлечения, если это единственный возможный путь.
Автор: Киола Feb 22 2015, 0:13
Если цель - начать.
Автор: iMagus Feb 22 2015, 0:17
Шоу, может быть (я его не видел), и второсортное, но на популяризацию идеи освоения Солнечной системы работает.
ЗЫ. http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=68064
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 0:39
Можно ставить запредельные цели, сидеть и мечтать о том, как будет здорово, когда оно все чудесным образом само исполнится.
Но чтобы чего-то добиваться, движение необходимо начинать, пусть и с малых шагов.
И с точки зрения любых целей подход "сделаем из этого шоу" куда конструктивнее, чем "о боже, все - идиоты".
Автор: Киола Feb 22 2015, 0:45
Это все понятно. Просто откуда такая уверенность, что эти деньги пойдут на какие-то реальные цели? Помимо популяризации идеи.
PS. Насчет идиотов - одно другому не мешает. Как раз признание того, что кругом идиоты, и придало этому формат шоу. Не можешь бороться - используй.
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 1:19
Что ты подразумеваешь под "реальными целями"?
За одну только популяризацию идеи можно памятник ставить. Если в рамках шоу запустят людей к Марсу - великолепно. Если эти люди переживут путешествие и совершат посадку - пусть хоть целыми сутками транслируют, как они в носу ковыряются - это достижение.
Неважно под каким предлогом инженеры и ученые получат деньги, пусть хоть порнуху в космосе снимают, инженерный опыт будет реальным.
Автор: Киола Feb 22 2015, 1:23
То, что у тебя после "если".
Впрочем, я действительно подзабыла, что там не Россия, все не попилят.
Автор: Nick Feb 22 2015, 1:29
такой еще разве нет?
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 1:35
я не считаю необходимым оценивать намерения. Благие намерения не делают никому лучше и не являются гарантией благого результата (зачастую наоборот).
Какая разница, думал ли человек о собственной наживе или о том, чтобы помочь голодающим, если он накормил их? Особенно учитывая, что во втором случае дальше намерений заходит весьма редко.
Какая разница, думал ли человек, что он спасает людей от этого жестокого мира, если он серийный убийца?
Оценивать надо не слова и намерения, а дела и результат.
Это шоу важно само по себе, даже если не будет продолжения, даже если никто никуда не полетит сейчас, хорошо уже, что о космосе напомнили людям.
Впрочем, я действительно подзабыла, что там не Россия, все не попилят.
Популяризация идеи - это отличная реальная цель. Без популяризации "подставить необходимую область", прогресс в "подставить необходимую область" сильно ограничен. Психология, социология и экономика ведь.
Автор: Киола Feb 22 2015, 1:38
Я с этим и не спорю. Возвращаясь к началу дискуссии - раздражает то, что кроме зрелищ, иных способов привлечь к чему-то внимание людей нет. Даже если это что-то важное. Бомбу на город рассматривать не будем.
Автор: Hront Feb 22 2015, 1:44
Я недавно смотрел порно по Star Wars, но его вроде тоже на земле снимали.
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 1:54
Меня порой тоже раздражает, что рук всего две, но с такой формулировкой я спорить не буду.
Автор: Nick Feb 22 2015, 2:51
как и высадку на луну (
Автор: Олири Feb 22 2015, 6:38
Общество победившего потребления.
В СССР такой *фигни* не было!
Киола, молись на Илона Маска. Он ломает эту систему и делает то, что действительно важно и по-настоящему. Вроде как.
Это, наверно, человек, победивший индустрию потребления.
Автор: Enigo Feb 22 2015, 11:58
Так то Нерен прав, но будет очень странно если люди полетят на Марс как цирк бродячих артистов, человеческая цивилизация не такая, неестественное, временное доминирование США, перетягивание туда всех средств приводит к тому что лишь крайне незначительная часть людей имеет возможность определять будущее, пока остальные пытаются выжить, отсюда возникают подобные искривления.
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 12:34
США здесь не причем. Во времена относительного благополучия людям свойственно искать развлечений.
Ну вернее не только США, большая часть ресурсов сейчас сосредоточена у относительно благополучной части человечества. (Россия также к ней относится) Т.к. не идет глобальной войны и не стоит остро вопрос выживания, приоритеты смещены в сторону развлечений. И надо сказать спасибо тем, кто направляет эти развлечения в столь полезные области. Ведь те же средства можно потратить, к примеру, на постройку очередного диснейленда или великих пирамид.
Вас возмущает "цирк", потому что вы сравниваете это с серьезной научно-исследовательской миссией. Но это не так. Альтернативой цирку являлась бы глобальная экологическая катастрофа/мировая война/еще что-нибудь, что вынудило бы людей отправляться на Марс. Поэтому я защищаю этот цирк. Лучше смотреть на клоунов в космосе, чем на гибель человечества. Отправка серьезной миссии во время благополучия может рассматриваться лишь в фантастических утопиях. Людей за день не переделать.
Автор: Enigo Feb 22 2015, 12:56
Нет, ты напрасно отбрасываешь множество возможных решений сводя всё к неизбежной катастрофе, не один ты считаешь её возможной, поэтому существует и пространство других вариантов, например: колонизации как разумный общий ответ на будущие угрозы, национальный пиар, бизнес версия - когда поднять ракету станет дешевле, а в бесконечном космосе найдут что-то ценное колонизация станет неизбежной. Серьёзная миссия более чем возможна.
Автор: Олири Feb 22 2015, 13:02
Хлеба и зрелищ не в США придумали, но в США это поддерживают.
Я думаю, СССР как раз мог бы сделать подобное без шоу. При всех минусах советского государства.
Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?
Автор: iMagus Feb 22 2015, 13:17
У конкретно этого проекта перспектив, скорее всего, нет. Ну, кроме еще нескольких лет развлечений.
Колонизация планет Солнечной системы - это опыт. Цель - доступ к ресурсам и межзвездные перелеты.
Исходя из наших текущих знаний о Вселенной, осуществить пилотируемый межзвездный перелет реалистично только если научиться создавать автономные колонии. Например, создаем автономную (в т.ч. от Солнца) колонию на астероиде, которая на своих собственных ресурсах может функционировать сотни, тысячи или десятки тысяч лет, и запускаем ее в полет от одной звезды к другой в поисках хорошей планеты.
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 14:04
Развлекаясь вместо развития сейчас, люди проедают своё будущее(механизм создан в США кстати и развлечения достаются очень не многим), подход к миссии как к шоу кажется пузырём и имхо, лопнет ещё до взлёта, такая эрзац колонизация только будет отвлекать от настоящего решения давая иллюзию, что мы на правильном пути.
я отбрасываю множество возможных решений на основании истории и психологии, а не потому, что они мне нравятся/не нравятся.
Во множестве языков мира не просто так есть аналоги "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Нельзя просто сказать "через сто лет нам конец, поэтому деньги на марс летим сегодня", для начала нужно мужика заинтересовать. Т.к. заинтересовать экономической отдачей сейчас невозможно, а критической необходимости делать это именно сейчас нет, развлекательная вполне сойдет.
Но главное, что я вижу: со мной спорят не технари. Неважно какова цель, запуск человека на Марс - это сложнейшая инженерная задача, при решении которой появится соответствующий опыт, который сделает возможным дальнейший прогресс.
ЗЫ Вы же не ругаете ребенка, когда он играет в развивающие игры, хотя мог бы уже в свои 3 года работать над диссертацией по квантовой теории поля. Так почему вы ругаете человечество?
Автор: Киола Feb 22 2015, 14:20
Скорее, если пользоваться этой аналогией, ребенок начал работать над диссертацией, а потом ему стало скучно и захотелось поиграть, так что он ее забросил и взялся за погремушки.
Человечество нос в космос уже высовывало все-таки.
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 14:36
Высовывало - это то, что его из роддома уже выписали.
Да и высовывали мы ради такой же развлекаловки. Наукой в космосе занимается не человечестве, а несколько тысяч человек, которые каждый год с боем выпрашивают копейки у правительств.
Частная развлекательная инициатива способна привлечь в область многократно большее финансирование, а ракеты от этого менее реальными не станут.
Автор: Enigo Feb 22 2015, 18:52
Но главное, что я вижу: со мной спорят не технари. Неважно какова цель, запуск человека на Марс - это сложнейшая инженерная задача, при решении которой появится соответствующий опыт, который сделает возможным дальнейший прогресс...
Ох уж этот технарский снобизм, я кстати Политех кончал и вполне понимаю насколько всё сложно, возможно именно поэтому идея полёта где "двигателем" является шоу и кажется столь дико абсурдной, но имхо, ты не прав считая что колонизация абсолютно бесперспективна с точки зрения бизнеса, уже сейчас частные компании обслуживают орбиту и готовятся добывать ресурсы с комет. В этом окне из нескольких следующих десятилетий(думаю катастрофа всё же дальше) развитие науки позволит создать коммерчески выгодные направления колонизации, будь то кометы, Луна или Марс. А там где корпорация видит выгоду, ни инженерные сложности, ни космические расстояния, ни даже бюрократия не остановит людей. Возможно просто это всё нужно чуть подтолкнуть, но у нас точно есть возможности и помимо артистов в космосе.
Лет через 200 Марс придумает декларацию независимости и начнётся пиу-пиу(см. Вавилон 5)
з.ы. именно поэтому нельзя создавать автономные от земли колонии
Автор: Сказочник Feb 22 2015, 23:25
А ты предложи, что Марс способен дать сейчас.(ну учитывая, что полет туда-обратно займет около года, под сейчас мы примем лет 5).
Автор: Enigo Feb 23 2015, 0:57
Сейчас готовится нужно, двигатели строить, корабли, удешевлять перелёты, исследовать планеты и кометы, работать и государствам и частникам, так чтобы в итоге создать выгодные цели на орбите и дальше в космосе, а так же возможности их достичь, тогда капитал сделает всё остальное.
з.ы. прямо в этом году лететь на Марс не нужно.
Автор: iMagus Feb 23 2015, 1:09
Прямо в этом году лететь на Марс не на чем.
Автор: Nick Feb 23 2015, 1:45
на эплмобилях
Автор: Сказочник Feb 23 2015, 2:04
з.ы. прямо в этом году лететь на Марс не нужно.
Экономического обоснования нет, перспективы 50-100 лет никого из инвесторов сейчас не заинтересуют.
Государства работают потихоньку, но у них тоже и более близких проблем хватает с головой.
Шоу - это такой бизнес-проект, который как раз и способен дать отдачу и заинтересовать инвесторов, т.к. в отличии от гипотетических выгод Марса, технологии доставки шоу потребителям относительно отработаны. Но самое важное, что это шоу сделает, если удастся - поколеблет или вовсе победит психологический страх. Откроет дорогу будущим проектам, более рискованным. Консервативная среда, выделяющая деньги, получит опыт, что на Марсе можно заработать.
Вы сокрушаетесь, что люди идиоты, но это бессмысленно также, как ругаться на цвет солнца. Можно одеть очки, но цвет от этого не изменится, нужно с этим работать. Пока ни от Эниго, ни от Киолы я не услышал реальной альтернативы. А пустая критика контрпродуктивна.
Автор: Enigo Feb 23 2015, 8:44
Мне кажется ты не верно понимаешь ситуацию и от этого делаешь неверные выводы, так
1-е ты допускаешь что миссия не только имеет значимые шансы взлететь, но даже и успешно сесть и чего-то добиться, тогда как с вероятностью близкой к 100, всё это шоу не поднимется в верх, так как им и не нужно никуда лететь, дом2 можно снимать и на земле.
2-е, ты считаешь что полёт на Марс нужен сейчас, тогда как технологически мы к его колонизации пока не готовы(лично я надеюсь что это изменится в пределах 15лет, но это другой разговор) его смысл, может быть разве что в рекламе, но с точки зрения выгоды и науки как и с Луной, полёты туда на нынешнем уровне станут бессмысленным тупиком и будут прекращены за ненадобностью.
Я же утверждаю, что для дальнейшего развития в космосе нужно сосредотачиваться на достижимых и выгодных целях, прямо сейчас это орбита и возможно астероиды с ресурсами, для всего остального нужны технологии, для технологий нужны деньги, для денег нужен пиар, и вот тут-то и и есть ниша для такого шоу, но лететь на Марс ему даже не нужно, как и фильм типа интерстеллар оно просто должно привлекать людей к теме, не больше.
Как пиар для идеи хорошо бы сработал национальный полёт, который бы ещё и нацию пиарил, китайцы, США или ЕС вполне могли бы послать миссию уже сейчас, это кстати единственная существующая альтернатива, а точнее единственная возможность отправить кого-то на Марс прямо сейчас. Это было бы красивым прорывом, но полезным(?), разве что для обкатки технологий и рекламы, имхо.
Автор: iMagus Mar 1 2015, 17:48
Дом-2, как образовательный проект:
2. В Доме-2 не пьянствуют, алкоголизм всячески осуждается.
3. В Доме-2 нет матершинников. Матерятся во время ссор, но не в бытовой речи. Это разумно: отучать низшие классы материться совсем — значит пересаживать людей не в свои сани. Людей поправили как надо: «ругайся, но только когда злишься». Понимающие люди оценят всю тонкость подобного издевательства.
4. В Доме-2 осуждается рукоприкладство, зачинщики серьёзных драк вылетают с проекта (во всяком случае такой сценарий автоматически рассматривается). Причём всё сделано опять правильно. Не «драться безнравственно», а «подерешься — вылетишь, денег не получишь».
5. В Доме-2 Мамочек, Янкелей и Дзе учат разговаривать друг с другом, как люди, и решать вопросы. Разумеется, поскольку речь идёт о низших классах, эти вопросы касаются ссор, сплетен и мелочных аспектов личных взаимоотношений, а сами участники проявляют себя людьми склочными, трусоватыми и туповатыми. Но низшие классы именно таковы и область их интересов именно такова — так что и тут создателям проекта нечего предъявить. Напротив, это правильный выбор тем и наиболее компромиссный формат общения для людей, выросших в бразильских фавелах и не способными стать даже средненькими футболистами.
6. В Доме-2 нет некрасивых людей, там принято следить за своим телом и внешним видом. Кому это кажется несущественным — попытайтесь вспомнить людей в метро десятилетней давности или персонажей подмосковных ПГТ.
7. В Доме-2 осуществляется, на всё том же низшем уровне, хоть какое-то планирование семьи и личных отношений «по-взрослому», с учетом интересов обеих сторон, с обсуждением, со здравым и в нужной степени циничным отношением к сексу. Даже склоки и ссоры в Доме-2 выглядят смешными утренниками для тех, кто знает, что такое РЕАЛЬНЫЕ семейные ссоры в простых советских провинциальных семьях. С вырванными клоками волос, отмудоханной женой (или мужем), пьяными воплями, ревущими детишками и усталыми участковыми, в десятый раз записывающими одни и те же показания. О «помириться в постели» речи нет в принципе. Если можно говорить о таком понятии, как «культура семейных скандалов» (а я думаю, что можно), то в Доме-2 она В РАЗЫ превышает общероссийскую.
http://funt.livejournal.com/199606.html
Автор: Enigo Mar 1 2015, 19:38
Правда что-ли? Кажется наоборот, там все ругались и матерились без остановки, когда я последний раз видел, там ещё мужик мерзкий вёл всё это.
Автор: Hront Mar 1 2015, 20:48
Единственный мужик там был Нагиев. Он тебе не нравится?
Автор: Mandey Mar 1 2015, 23:17
Нагиев в доме 2???? тот самый физрук??? Там участники какие-то ведут периодами, когда Собчак в запое очередном. А так да, постоянные запикивание и куча народу с похмела обсуждают "вченрашнее"...
Автор: Enigo Mar 1 2015, 23:38
Да и ещё, это возможно был Дом 1, давно телевизора нет, да и когда был всегда находилось что лучше посмотреть.
Автор: Nick Mar 2 2015, 3:17
ты в теме, я смотрю
Автор: Mandey Mar 2 2015, 8:33
давайте про марсиан в теме говорить вроде сошлись уже на том, что ради такой цели бабло можно любыми способами пособирать. Нихай Собчак пошлют мне вообще до лампочки. Там и сдохнет. Вот мне интересно, когда они дохнуть начнут (первый блин всегда комом) это в прямом эфире тоже покажут...
Автор: Hront Mar 2 2015, 11:01
вроде сошлись уже на том, что ради такой цели бабло можно любыми способами пособирать. Нихай Собчак пошлют мне вообще до лампочки. Там и сдохнет. Вот мне интересно, когда они дохнуть начнут (первый блин всегда комом) это в прямом эфире тоже покажут...По НТВ.
Автор: Mandey Mar 2 2015, 15:55
у нас вчерась почему-то настройки телефизора сбились жена сказала, вместо НТВ какую-то из Россий (не помню 1 или 2) показывало
Автор: Киола Mar 4 2015, 16:47
Просто ты считаешь, что цель всегда оправдывает средства, а я, например, нет. Если средства таковы, что в процессе они изменяют отношение к цели в сторону я не знаю, пошлости - мне это не нравится.
Альтернативы я придумывать не буду, в этой сфере по крайней мере - знания отсутствуют. В соседней теме что-нибудь - пожалуйста.
PS. Не надо скатываться в "сперва добейся".
Автор: Сказочник Mar 4 2015, 17:57
Альтернативы я придумывать не буду, в этой сфере по крайней мере - знания отсутствуют. В соседней теме что-нибудь - пожалуйста.
PS. Не надо скатываться в "сперва добейся".
Неверны обе части.
Автор: Олири Mar 5 2015, 9:22
http://m.lenta.ru/news/2015/03/05/moxie/
Ученые Массачусетского технологического института работают над проектом установки, которая позволит превращать углекислый газ в кислород. НАСА уже запланировало ее использование на Марсе. О кислородной установке сообщается в материалах 46-ой Конференции по лунным и планетным наукам.
Преобразование углекислого газа в кислород на установке The Mars Oxygen ISRU Experiment (MOXIE) будет происходить в два этапа. На первом накапливается и сжимается углекислый газ. На втором при помощи электролиза происходит его преобразование в угарный газ и атомарный кислород, который и образует молекулярный кислород. Установку планируется отправить к Красной планете вместе с новым ровером НАСА к 2020 году.
Марсианская планета на 96 процентов состоит из углекислого газа и только на 0,2 процента — из кислорода. Атмосфера Земли, для сравнения, состоит на 21 процентов из кислорода. Ожидается, что установка обеспечит топливом и кислородом будущие миссии на Красную планету. Как объявило НАСА в конце августа 2014 года MOXIE, вместе с другими шестью научными инструментами, получит место на новом ровере.
Уже сейчас прототип установки способен производить до 20 граммов кислорода в час и рассчитан на работу в течение 51 земных суток. В 2030-х годах специалисты собираются отправить на Марс большую установку, которая должна будет производить до двух килограммов кислорода в час.
В конечном итоге НАСА рассчитывает отправить на Красную планету пустую ракету вместе с большой версией MOXIE. Установка накопит достаточно кислорода (примерно за полтора года), а носитель будет использован для отправки астронавтов обратно на Землю.
Как ожидается, установка позволит существенно сэкономить деньги на кислороде для топлива ракет-носителей, которые в будущем вывезут астронавтов с Марса. Так астронавт Джеффри Хоффман сообщил изданию Business Insider, что для пуска ракеты может потребоваться несколько десятков тонн кислорода.
Если предположить, что это 30 тонн, то для того, что их отправить на поверхность Марса, необходимо от 300 до 450 тонн ракетного топлива уже на поверхности Земли. Запуск каждой тонны оценивается в 10 миллионов долларов. Получается, что 30 тонн земного кислорода на Марсе обойдутся налогоплательщикам в 3-4,5 миллиарда долларов.
Всего НАСА оценивает стоимость отправки астронавтов на Марс в 80-100 миллиардов долларов. Частная нидерландская компания MarsOne собирается это сделать за шесть миллиардов долларов.
Конференция по лунным и планетным наукам пройдет с 16 по 20 марта 2015 года в статистически обособленной местности Зе-Вудлендс в 45 километрах к северу-западу от Хьюстона в Техасе. Кроме проекта MOXIE, на ней будут представлены другие инициативы по исследованию дальнего космоса.
Автор: Enigo Mar 22 2015, 10:56
На НАСА в 2030м тут больше надежды, а вообще самим лететь надо.
В телефонном интервью Washington Post г-н Лансдорп заявил: «Это то, для чего созданы люди. Генетически мы исследователи. Мы отправляемся в незнакомые места и развиваем новые технологии, чтобы выжить там».
Звучит довольно-таки опрометчиво.
Однако чем ближе дата запуска — 2024 год, тем больше проект теряет свою привлекательность. Прошлой осенью группа ученых Массачусетского технологического института обнаружила, что предлагаемая программа колонизации Марса зависит от множества весьма непродуманных и рискованных предположений: от того, как будут работать в космическом пространстве устройства жизнеобеспечения и модули для повседневной жизни. Три недели назад один из ярых сторонников проекта лауреат Нобелевской премии физик Герард ’т Хоофт (Gerard 't Hooft) заявил Guardian, что бюджет и сроки миссии не выглядят реалистичными.
«Это займет немного больше времени и обойдется немного дороже. Когда меня впервые попросили принять участие в проекте, я сказал: Добавьте «ноль» после каждой цифры», — рассказал г-н Хоофт, имея в виду, что дата запуска должна быть не через 10, а через 100 лет, а бюджет не 6, а 60 миллиардов.
Миссия уже была отложена на год. «Мой коллега тогда сказал: «Замечательно! Первая отсрочка. Мы действительно становимся похожи на настоящую космическую миссию»», — заявил Бас Лансдорп в интервью Guardian.
А на этой неделе один из 100 финалистов, отобранных для участия в финальном этапе подготовки, астрофизик Тринити-колледжа в Дублине Джозеф Рош (Joseph Roche) заявил, что проект «обречен на провал».
В интервью Medium Рош рассказал о своих растущих опасениях по поводу проекта: процесс отбора не был достаточно строгим, некоторые ведущие претенденты могли заплатить за то, чтоб занять эти позиции. Он также сказал, что никогда лично не встречался ни с кем из Mars One и не проходил никаких физических или психологических тестов.
«Вся информация, которая у них есть обо мне, это плохое видео, которое я снял, анкета с односложными ответами и 10-минутное интервью по Skype. Этого просто недостаточно, чтобы составить мнение о человеке».
Джозеф Рош также рассказал, что участников оценивают на основе балльной системы, а единственный способ набрать баллы — приобретать товары под маркой Mars One и жертвовать деньги. Сотне финалистов также выдали список рекомендаций для общения с журналистами. В этом списке есть пункт, согласно которому, если участнику предлагают дать интервью за деньги, он не должен гнушаться этим. При этом 75% прибыли просят пожертвовать на нужды Mars One.
Он упомянул аналогичные проблемы и в статье, опубликованной в среду в Guardian.
«Возможно, пришло время для Mars One признать невозможность именно этой идеи. Они могли бы перебросить свои усилия на поддержку других существующих и более реальных космических проектов».
В интервью Washington Post Бас Лансдорп не отрицает существование балльной системы и предложения о пожертвовании 75% гонорара от интервью на нужды проекта. Однако он заявил, что сбор средств не имеет ничего общего с успехом того или иного кандидата во время отборочного процесса.
Лансдорп также добавил, что большинство расходов на оборудование и тренировки покрывают инвестиции, а не сбор средств среди участников, однако раскрыть точную сумму, которую проекту удалось собрать, он отказался.
В опровержении, опубликованном другим участником проекта на сайте Medium, говорится, что интервью у кандидатов принимал доктор Норберт Крафт (Norbert Kraft), который раньше работал в комитете НАСА по отбору экипажа. Он специализировался на смягчении физических и психологических последствий от долгих космических полетов. В опровержении также говорится, что процесс отбора 24 участников из имеющихся 100 будет включать интенсивные тренировки, а также психологические и физические тесты.
Однако не только Джозеф Рош скептически относится к проекту. В среду на выступлении в штаб-квартире Международной организации гражданской авиации (ИКАО) в Монреале бывший канадский астронавт Жюли Пейетт (Julie Payette) заявила, что «в ближайшие 10 лет никто никуда не отправится».
Как сообщает канадская газета The National Post, г-жа Пейетт, открывая своей речью трехдневную конференцию, организованную ИКАО и Управлением по вопросам космического пространства ООН, сказала: «Несмотря на все знания, которыми мы располагаем, у нас сейчас нет технологий, чтобы отправиться на Марс. Поэтому я не думаю, что коммерческая компания и отбор в стиле реалити-шоу отправят кого-то куда-то».
«Это не значит, что коммерческие полеты в космос невозможны, нужно просто, чтобы они были безопасными, эффективными и тщательно продуманными».
Схожая позиция и у специалиста по космической политике Университета Джорджа Вашингтона Джона Логсдона (John Logsdon). В интервью National Public Radio он заявил: «Я просто-напросто не считаю Mars One надежным предложением».
Он больше верит в планы НАСА отправить астронавтов на Марс до 2030-х. В отличие от Mars One эта миссия предусматривает возвращение людей на землю, что делает проект более дорогостоящим. НАСА уже построило космический корабль, на котором должен будет состояться полет: капсула конической формы под названием «Орион», успешное тестирование которой состоялось в декабре прошлого года.
«А поддержание таких миссий, как те, что организует НАСА, как раз и вызывает у Роша беспокойства на счет провала Mars One», — сказал Лонгсдон.
«Последнее, чего бы я хотел, это чтобы люди потеряли веру в НАСА или, того хуже, в ученых в целом, — заявил он в интервью Medium. Если бы я был как-то связан с тем, что может пошатнуть веру народа в науку, это стало бы для меня кошмаром».
Лансдорп заявляет же прямо противоположное: «Марс вновь в центре внимания, и все благодаря нашему проекту».
«Это очень амбициозный проект, и многое может пойти не так, — признал он. Но мы стараемся изо всех сил, чтобы сделать то, чего еще никто не делал. Даже если нам не удастся осуществить наш план, мы вдохновим тех, у кого это получится».
http://inosmi.ru/world/20150322/227016597.html
Автор: Олири Aug 8 2015, 15:11
Фантастическая тяга
Независимые испытания двигателя с неизвестным принципом работы EmDrive, вроде бы подтвердившие существование его «аномальной» тяги, в очередной раз закончились крайне критическими отзывами со стороны научного сообщества. Дошло до того, что некоторые физики-теоретики предлагают вообще не рассматривать результаты эксперимента, потому что у них «нет внятного теоретического объяснения». «Лента.ру» решила разобраться и с тем, почему так получается, и с тем, какие еще необычные средства передвижения в космосе человечество придумало за свою историю.
EmDrive
Межзвездные путешествия при нынешнем состоянии технологий невозможны — говорит сама физика с ее законом сохранения импульса. Перефразируя известного персонажа, чтобы разогнать что-нибудь нужное, сперва следует выбросить в противоположном направлении что-нибудь ненужное — вроде ракетного топлива, которого не накопишь на путешествие за границы Солнечной системы.
Чтобы выйти из этого тупика, энтузиасты освоения космоса периодически анонсируют устройства вроде двигателя EmDrive — которые, как нам обещают, не нуждаются в выбросе топлива, чтобы набирать скорость. На вид гипотетический двигатель представляет собой ведро с магнетроном (генератором микроволн, как в СВЧ-печи) внутри. По утверждению изобретателей, раз микроволны не выходят из ведра, значит выброса чего-либо материального не происходит, при этом само «ведро» создает тягу, фиксируемую в экспериментах с 2002 года и по сей день. Причем один такой опыт проделали в НАСА, другой совсем недавно провел Мартин Таджмар (Martin Tajmar), глава немецкого Института аэрокосмического инжиниринга при Техническом университете в Дрездене. Оба учреждения трудно назвать прибежищем научных фриков — быть может, за аномальной тягой EmDrive что-то есть?
Их оппонентов, впрочем, это не смущает. Одни, как Шон Кэролл (Sean Carroll) из Калифорнийского технологического института, просто характеризует EmDrive словами, которые невозможно повторить в русскоязычных СМИ. Те, кто сдержаннее, высказывают ту же мысль иначе: EmDrive нарушает закон сохранения импульса. А Эрик Дэвис (Eric W. Davis) из Института продвинутых исследований в Остине (США) добавляет: даже если бы тяга действительно создавалась, но как в испытаниях обнаруживалась бы лишь десятками микроньютонов, то профессионалам, работающим в аэрокосмической отрасли, «вообще неинтересны новые методы передвижения, [...] порождающие тягу измеряемую лишь в микроньютонах» — слишком уж она невелика.
Здесь следует отметить, что последнее утверждение довольно рискованно. По данным упомянутых экспериментов НАСА, зарегистрированная тяга составила 0,4 ньютона на киловатт — и несмотря на то, что эта цифра действительно ничтожна, двигатель с такими параметрами доставил бы New Horizons к Плутону за полтора года, вместо десятилетия, потребовавшегося на практике. Иными словами, для действительно дальних перелетов ситуация крайне далека от «незаинтересованности».
Сложнее вопрос о том, работает ли EmDrive на самом деле, или в экспериментах «регистрируется» несуществующая тяга. Мартин Таджмар — известный «разрушитель мифов», экспериментатор, поставивший несколько «аномальных» экспериментов, найдя источники их аномалий в трудно обнаруживаемых ошибках измерения. В этот раз он привлек крутильные весы и проводил сам эксперимент в глубоком вакууме, чтобы исключить влияние конвекции воздуха. Все это не помогло убрать аномальную тягу.
Однако оппоненты не утратили своего скепсиса. Тот факт, что тяга не исчезала сразу после выключения EmDrive, может указывать на то, что речь идет о каком-то тепловом эффекте, влияющем на показания регистрирующих приборов. Следует отметить, что Таджмар в своей работе детально описывает предпринятые меры по теплозащите и магнитному экранированию, которых его критики (являющиеся физиками-теоретиками) почему-то не замечают.
Более всего смущает тезис Эрика Дэвиса о том, что работа Таджмара «не будет принята рецензируемыми журналами», только потому, что она не предлагает теоретического механизма, который мог бы объяснять наблюдавшуюся аномальную тягу. Очевидно, Дэвис в курсе того, как в XIX веке Майкельсон и Морли опубликовали в American Journal of Science описание эксперимента, также не предложив никакого внятного теоретического механизма, который мог бы объяснить его. Если бы тогда журнал стоял на позициях Дэвиса, результаты важнейшего эксперимента, вызвавшего кризис теории эфира и в конечном счете возникновение теории относительности, просто не были бы опубликованы. Эксперименты по бета-распаду в 1914-1930 годах формально и вовсе нарушали закон сохранения энергии, но трудно представить себе, как кто-то из физиков той поры говорит: «данные об этом не попадут в рецензируемые журналы, потому что не объяснены теоретически».
Повторимся: отсутствие теоретического объяснения тяги EmDrive действительно означает, что, скорее всего, он не работает — по крайней мере, не работает так, как это описывает его создатель Роджер Шойер (Roger Shawyer). Но и позиция Дэвиса, сводящаяся к утверждению «не стоит тратить время на эксперименты, если у них нет теоретического объяснения», несомненно, необычна для ученого.
Ядерные ракеты и «лампочки»
Впрочем, не только EmDrive пытается перевести космические полеты на принципиально новые рельсы. В конце концов, самый быстрый из запущенных людьми аппаратов «Гелиос-2» с трудом преодолел рубеж в 70 километров в секунду. С такой скоростью полет к звездам займет тысячи лет, что лишает его практического смысла.
Первая серьезная попытка превысить скорость химических ракет была предпринята в американском проекте «Орион» еще в 1950-х. В его рамках предлагалось подрывать небольшие водородные бомбы метрах в ста за кормовой амортизирующей плитой космического корабля. Плиту для этого покрывали тонким слоем графитовой смазки, после взрыва испарявшейся, но не дававшей кораблю перегреться. Мы не случайно написали «покрывали»: помимо расчетов, проводились и опыты по такому взрыво-импульсному полету, хотя и с помощью обычной взрывчатки:
Ключевая проблема «Ориона» очевидна: при взлете он должен был вызвать радиоактивные осадки. Конечно, его можно было собирать в космосе и отправлять лишь в дальние путешествия. По расчетам, сделанным Фрименом Дайсоном в 1960-х, беспилотный «Орион» мог достигнуть Альфа Центавра за 133 года — вот только стоил бы он несколько сот миллиардов долларов.
После сворачивания «Ориона» у ученых в США и СССР возникла другая мысль: использовать вместо термоядерных взрывов обычный ядерный реактор, нагревающий водород до 2-3 тысяч градусов. Самый эффективный двигатель такого типа, советский РД-0410 прошел испытания в Казахстане и в принципе позволял сравнительно чистый ядерный старт космического корабля с Земли. Поскольку из урана можно извлечь значительно больше энергии, чем из химтоплива, в теории такие средства разгона позволяли совершить пилотируемый полет к Марсу («Марс-94»)
Возникла и конкурирующая концепция – так называемой «ядерной лампочки». В ней активная зона реактора закрывалась кварцевой оболочкой, через которую излучение нагревало газ в рабочей зоне двигателя до 25 тысяч градусов. При такой температуре активная зона реактора излучает в ультрафиолете, для которого кварц прозрачен, что исключало его перегрев. Нагреваемый газ, увлекаемый генерируемым вихрем, в свою очередь не должен был дать перегреться оболочке двигателя. Повышение рабочей температуры на порядок резко улучшало все параметры двигателя — но при СССР дальше проработки концепции дело не ушло, а после он и вовсе потерял какие-либо перспективы на финансирование.
Тем не менее, ядерная лампочка выглядит весьма реалистичным проектом, позволяющим добиться высоких скоростей для массивных космических кораблей на базе уже существующих технологий. Увы, ее тяга хороша для быстрых межпланетных путешествий, но слабовата для межзвездных перелетов.
Полеты без топлива
150 лет тому назад, после описания Максвеллом природы света, Жюль Верн предположил, что для межзвездных путешествий лучше всего подойдет парус, отражающий свет — тогда вместо топлива корабль будут разгонять фотоны. По прибытии в систему ближайшей звезды тот же парус затормозит его, так же без топлива.
Технически проект ограничен одним фактором: корабль со скоростью, близкой к световой, должен иметь паруса в десятки квадратных километров, массой не более 0,1 грамма на квадратный метр, что чрезвычайно трудно реализовать на практике.
Но еще в 1970-х годах был предложен так называемый лазерный парус: отражатель куда меньших размеров, разгоняемый лазерным излучателем с околоземной орбиты. Многие годы лазеры требуемой мощности просто не удавалось построить. Однако несколько лет назад Филип Лубин (Philip Lubin) из Калифорнийского университета в Санта-Барбаре (США) предложил вместо них создать группы из множества более мелких излучателей, действующих по принципу фазированной антенной решетки, с итоговой мощностью, ограниченной лишь их числом. В рамках его концепта DESTAR-6 разгон космического зонда массой 10 тонн до околосветовой скорости может быть осуществлен в пределах Солнечной системы — до 30 астрономических единиц от Солнца (дальше проблемы с фокусировкой лазеров не дадут разгонять корабль).
Конечно, DESTAR-6 должна быть огромной группировкой. Каждый из ее элементов по проекту Лубина должен питаться от солнечных батарей, из-за чего общие размеры такой группы — тысяча на тысячу километров. При сегодняшних ценах вывода грузов на орбиту, это те же сотни миллиардов долларов, что и для проектов типа «Ориона».
Поэтому летом 2015 года Лубин предложил использовать зонды минимальной массы: полупроводниковые пластины больших размеров, на которых предлагается расположить все необходимые зонду электронные и оптические компоненты. Их будет достаточно, чтобы делать снимки в оптическом диапазоне, обрабатывать и отправлять их на Землю, используя для этого энергию солнечных батарей с лицевой поверхности пластин. Толщина пластин может быть такой же, как у современных кремниевых подложек — менее миллиметра. Уменьшив массу зонда до десятка килограмм, можно будет доставить зонд к Альфа Центавра всего за 20 лет (0,2 скорости света). Размеры разгоняющей группировки спутников с лазерами на борту при этом могут быть уменьшены до 33 на 33 километра. Конечно, снимки на нем не смогут быть идеальными, да и затормозиться там зонду не удастся, из-за чего первая миссия к звездам будет напоминать пролет New Horizons возле Плутона. Впрочем, на фоне наших нынешних знаний о системе Альфа Центавра и это было бы манной небесной.
Сверхсветовое перемещение?
Все предложенные выше варианты требуют как минимум десятков лет ожидания. Нет ли более быстрого способа? В первой половине 90-х годов этот вопрос пришел в голову мексиканскому физику Мигелю Алькуберре (Miguel Alcubierre). Если окажется возможным получить отрицательную массу/энергию, ее можно использовать для создания «пузыря», сжимающего пространство прямо перед собой и расширяющего его позади себя, предположил ученый. Идея была чисто теоретической и даже фантастической. Даже при существовании отрицательной энергии, перемещение пузыря диаметром в 200 метров потребует энергии, эквивалентной массе Юпитера. Однако в последние несколько лет были предложены модификации его идеи, в которой «пузырь» заменили на тор, а отрицательная энергия оказалась и вовсе ненужной. В этом случае расчеты показывают необходимость в энергии, содержащейся всего в сотнях килограммов массы.
Чтобы проверить возможность такого искривления пространства-времени, которое в теории может вести к сверхсветовому перемещению, сотрудник НАСА Гарольд Уайт модифицировал интерферометр Майкельсона-Морли, сравнивая параметры двух половин расщепленного лазерного луча, одну из которых он подвергает воздействию, теоретически способному искривлять пространство. В 2013 году в таком эксперименте были получены признаки искривления пространства — причем безо всякой материи с отрицательной массой. Увы, результаты не были окончательными: слишком много помех действует на интерферометр, чувствительность которого требуется существенно повысить.
И кстати об EmDrive: чтобы найти объяснение аномальной тяге, создаваемой «ведром», группа Уайта провела эксперимент с резонирующей полостью EmDrive, пропуская через нее лазерный луч своего интерферометра. Исследователи заявили, что луч в ряде случаев определенно проходил через полость за разное время. Сам Уайт склонен трактовать это как признак того, что по каким-то причинам внутри полости существуют слабые искривления пространства, что может быть как-то связано с аномальной тягой EmDrive.
Выхода нет?
Любой двигатель, к разработке которого не предпринимают никаких шагов, является невозможным. Первый автомобиль с двигателем внутреннего сгорания поехал еще в 1807 году, однако отсутствие интереса к изобретению (и целому ряду ему подобных), привело к тому, что большинство населения Земли считает изобретателем автомобиля то ли Форда, то ли Даймлера. Сходная история случилась с паровым двигателем и турбиной, все компоненты которых были изготовлены еще во времена Римской империи. Если мы будем считать межзвездные путешествия невозможными, они несомненно останутся таковыми.
И все же надежда есть. Достаточно безопасные ядерные ракетные двигатели испытывались еще десятилетия назад, они, как и технологии лазерного паруса, вполне реальны уже сегодня — было бы желание за них взяться. Возможно, нам повезет и физики откроют новые явления, которые позволят повторить историю открытия ядерной энергии. Когда Эйнштейн в 1934 году сообщал миру, что «нет ни малейших признаков, что атомную энергию когда-либо удастся использовать», Лео Силлард как раз разрабатывал концепцию цепной ядерной реакции, а до запуска основанного на ней атомного реактора оставалось всего восемь лет.
Автор: iMagus Aug 8 2015, 15:38
Про https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%91%D0%B2%D1%80 автор статьи, видимо, не слышал.
Автор: Enigo Aug 8 2015, 17:14
У ионного или ядерного тяга же больше.
Автор: Олири Mar 19 2016, 12:48
Автор: Enigo Mar 19 2016, 21:32
Наверняка большую часть гадостей что ждут людей в космосе мы просто ещё не открыли - и это кстати оптимистичный комментарий
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)