Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Про работу
Автор: Velent Aug 20 2013, 15:32
"В девяностые годы, когда на кухнях в основном обсуждали, как было хорошо в Союзе - и почему стало не очень в новой России, демократически настроенные граждане на любую жалобу, на любую претензию отвечали: работать надо. Железный аргумент ложился в материалистическое воспитание оппонентов, как патрон в обойму, потому что каждый советский человек знал: именно труд создал из обезьяны человека. Оставалось надеяться, что этот проверенный инструмент создаст из советского человека что-то более конкурентоспособное.
Удивительно, но сейчас этот аргумент полностью забыт. Он не подходит ни к одному ведущемуся в обществе спору. Ему нет места в по-лавкрафтовски страшных рассказах о произволе властных структур. Он не годится для дискуссий о праве публиковать то, что хочешь, и не имеет отношения к запретам на одиночное стояние или массовое гуляние. Он издевательски звучит в обсуждениях нефтяных сверхприбылей - и уж конечно непригоден в подсчете зарплат общих удачливых знакомых.
Сыграю в наивность и сообщу, что за обсуждением морального облика друг друга большинство из нас забыло, что такое гордость за свой труд, гордость за свое существование, за свою деятельность и работу.
Многие ли из нас могут утром подойти к зеркалу и гордо сказать: я занимаюсь тем-то и тем-то; я делаю свое дело и делаю его хорошо; я служу обществу? На того, кто так поступит, общество посмотрит как на диковинного зверя, принадлежащего к вымирающему виду.
Вот каждое утро к зеркалу подходит гаишник. Делает серьезное лицо, смотрит себе прямо в глаза и начинает. Я обеспечиваю безопасность на дорогах. Останавливаю нарушителей и штрафую их. Благодаря мне на участке с 25-го по 72-й километр по юго-восточному направлению все тихо и спокойно. Моя работа помогла обществу спасти десятки жизней.
Я судья. Я выношу справедливые приговоры. Верю в торжество закона и в меру своих сил защищаю общество от преступности. Работаю не ради привилегий, которые дает мне мой статус, а ради блага общества. Я горжусь той пользой, которую ему приношу.
Я врач. У меня трудная работа и не очень большая зарплата. Но когда я думаю, что от меня зависят жизни людей, все меняется. Я горжусь своей работой, потому что не знаю занятия благороднее, чем лечить одних и вырывать с другого света других.
Я ученый. Я исследую ископаемые останки динозавров, потому что это позволит нам чуть больше узнать об эволюции, а может быть - и о нас самих. Я горжусь работой, которую делаю, потому что нет ничего прекраснее знания.
Я программист. Каждый день я делаю мир чуточку лучше. Я исправляю ошибки и пишу новые программы. У меня захватывает дух, когда я думаю о десятках тысяч людей, которым я помог своими скриптами, алгоритмами и приложениями.
Я сотрудник турфирмы. Оформляя чью-то путевку, я улыбаюсь клиенту не потому, что так положено по инструкции, а потому что мне приятно представить, как сидящий передо мною человек войдет в прибой и будет кричать от счастья.
Вы наверняка мне скажете: мы их встречали - и честных гаишников, и справедливых судей, и полных сил учителей с врачами, и увлеченных работой ученых. Они еще попадаются и по праву гордятся своей работой.
Но ведь такие люди должны быть нормой, а не исключением. Мы не родились ради того, чтобы оплачивать ипотеку и выбирать между любимой работой и хорошей зарплатой. Мы, простите мне мою наигранную наивность, живем не в последнюю очередь для того, чтобы не стыдно было смотреть себе в глаза.
А те, кому стыдно, пусть убьют себя об зеркало."
Автор: Volfhald Aug 20 2013, 19:51
надо на сайте прикрутить репутацию! 
Автор: Олири Aug 20 2013, 23:31
Хорошо сказано) Эмоционально)
Автор: Киола Aug 20 2013, 23:43
Я фармацевт, работаю в аптеке, и пытаюсь помогать людям, а не втюхивать то, что мне диктуют из офиса. Каждый день я уношу домой несколько проснувшихся улыбок на хмурых лицах, владельцы которых заранее были настроены агрессивно, ожидая что сейчас их будут обманывать. Иногда я даже кладу в свою копилку несколько благодарных слезинок от бабушки, которая заранее уверена в том, что она никому не нужна и ее не будут даже слушать. Я понимаю, что это капля в море по сравнению с работой врача и не только, но стараюсь делать то, что считаю правильным, как бы мало это ни было.
И каждый день я борюсь между страстным желанием помогать людям и личными интересами - понимаете, мне ведь платят за то, чтобы я впихивала вам то, что нужно офису, которому проплатил производитель, а не за то, что я обеспечу человека именно тем, что ему нужно. Каждый день я получаю пинки от непосредственного руководства по поводу миллиона показателей, по которым оценивают мою работу, и самое интересное знаете что? Что среди этих показателей только продажи, продажи, продажи нужных элементов, и ни одного показателя, который мог оценить бы меня как специалиста или определить качество работы с людьми. Каждый день это поиск компромиссов, между "хочется" и "нужно".
Каждый день я пытаюсь следовать этике медицинских работников и не ругать врача, который в очередной раз ошибся в выписке рецепта, из-за чего 92-летнему человеку приходится 3 раза ходить в поликлинику, сидеть в очереди и переписывать рецепт. Я даже иду в поликлинику сама, пока человек, плача, сидит на стульчике в аптеке. У человека выписан клофелин, и я прекрасно понимаю, чем грозит гипертонический криз в таком возрасте. Или когда спустя месяц после выхода нового приказа о выписывании рецептов врач все еще выписывает их по-старому. Потому что этот врач - мой коллега, только вот он, в свою очередь, об этом не знает и на просьбу переписать рецепт бросает "умная больно", а Елена Малышева на всю страну мешает нас с грязью.
Вы приходите в аптеку и, возможно, встречаете меня. Я для вас очередной продавец, только в белом халате. А как же иначе, ведь несмотря на то, что в дипломе у меня написано "фармацевт" и я знаю, что общего у Нейробиона и Мильгаммы, как правильно принимать Монурал, почему нельзя использовать сусудосуживающие капли дольше недели, почему вместе с Целебрексом вам могут назначить Нексиум, чем опасен Дигоксин, чем разводить Цефазолин и почему Виагру нельзя принимать вместе с нитроглицерином, плевать на все это, я должна продавать, и вы это знаете. Что касается глубоких душевных переживаний продавца - вот ведь ерунда, правда.
У меня есть мечта. Что когда-нибудь в России случится чудо и я буду работать в аптеке, с людьми, и меня будут оценивать не по объему продаж, а по качеству работы с людьми. Может это и будет. Но не на моем веку.
Автор: Velent Aug 21 2013, 8:04
В жизни как-то так получается, что те кто работает "качественно" добиваются успеха на своём поприще, который не всегда выражается в деньгах в зависимости от рода деятельности.
"Ценить" надо себя, чтобы перед собой было не стыдно, а не ныть какой ты недооцененный окружающими. Когда придёт первое, рано или поздно придёт второе.
А плохому танцору, всегда кто-то или что-то мешает.
Автор: Киола Aug 21 2013, 9:25
"Ценить" надо себя, чтобы перед собой было не стыдно, а не ныть какой ты недооцененный окружающими. Когда придёт первое, рано или поздно придёт второе.
А плохому танцору, всегда кто-то или что-то мешает.
Если ты это написал в мой адрес, то ты абсолютно не понял, о чем мой пост. Ценить и оценивать это разные вещи. И проблема не в том что меня кто-то не ценит, как я уже писала, находятся компромиссы. А в том, как организована система здравоохранения в целом.
Я это писала не для того, чтобы пожаловаться. А как зарисовку на тему того, о чем ты сам говорил в первом посте. Что норма - это набивать карманы, а не работать так, чтобы приносить пользу.
Или эта тема просто для того чтобы сокрушенно повздыхать над первым постом, не пытаясь задуматься, можешь ли ты что-то сказать по теме, помимо общих фраз?
Автор: Velent Aug 21 2013, 9:43
Писал в целом. Каждый волен примерить на себя.
Как правило, "оценивают" достойно, строго после того, как "ценишь себя".
А рассуждения вида: "вот если бы это было по другому и это было по другому, то тогда бы я ух..", ничем не отличаются от поиска виноватого.
Верный подход, например: как принести максимальную прибыль при сохранении своих моральных принципов.
Всё выше написанное, естественно в ключе - нельзя раскрыть всю суть мироздания в паре строк.
Как всегда и во все времена всё сложно и неоднозначно. Легко только ничего не делать.
Как пример из жизни:
Болел. Пришел к врачу (по наводке): поставили диагноз, прописали курс лечения, сказали что купить.
Прежде чем купить, пошел к первому попавшемуся врачу за консультацией в поликлинику.
Итог: диагноз верный, курс лечения верный, "что купить" - неверно. Всё тоже самое можно купить в три раза дешевле, даже в медицинском справочнике мне показали составы.
К слову сказать, пошел ко второму врачу для проверки, в том числе потому, что первый имел брендовый халатик с фарм вышивкой компании.
Разговорившись с врачом, который "случайный" - узнал, что ходят и предлагают бонусы представители фарм-компаний не переставая. Глав-врач имеет принципы и волю их соблюдать. Не больше, не меньше.
Выздоровел.
Автор: Киола Aug 21 2013, 9:58
Как правило, "оценивают" достойно, строго после того, как "ценишь себя".
Иногда это так. В моем же например случае просто не предусмотрено критериев оценки тебя как специалиста а не продавца.
Как пример из жизни:
Болел. Пришел к врачу (по наводке): поставили диагноз, прописали курс лечения, сказали что купить.
Прежде чем купить, пошел к первому попавшемуся врачу за консультацией в поликлинику.
Итог: диагноз верный, курс лечения верный, "что купить" - неверно. Всё тоже самое можно купить в три раза дешевле, даже в медицинском справочнике мне показали составы.
Неверно. Аналогичный состав дженерика не гарантирует полной эквивалентности оригинальному препарату. И я это сейчас говорю не потому что мне надо продать подороже, мы с тобой не у меня на работе То что фирмы работают с врачами это факт, но опять же далеко не всегда там фигурируют деньги. Я могу рассказать много страшных историй типа той как человека переключили на дженерик и он умер с тромбом в голове. Просто почитайте в интернете по поводу дженериков, не все так однозначно в плане посмотрел справочник выбрал то же действующее вещество получил профит.
Цитировать неудобно с телефона.
Автор: Velent Aug 21 2013, 10:02
Не, не. Там суть была, насколько я понял в том, что фактический тот-же препарат, называется другим словом и стоит в три раза дешевле. Или различается на "аскорбиновую кислоту".
К слову часть препаратов оставили без изменений.
Ну это как мне показывали составы и объясняли. Понятно, что тонкостей не знаю в этом деле, так как не причастен. Постарался привести близкий тебе пример. История даже не про меня, а про глав врача.
Речь об оценке себя для себя.
Автор: iMagus Aug 21 2013, 10:15
Ссылочку на оригинал Велент забыл поставить: http://lenta.ru/columns/2013/01/14/mirror/
Автор: Velent Aug 21 2013, 10:24
Я не забыл. Я её не поставил.
Я поставил кавычки и выделил курсивом.
Так как это не выдернутая из текста часть, а текст целиком.
Автор: Киола Aug 21 2013, 10:26
Не, не. Там суть была, насколько я понял в том, что фактический тот-же препарат, называется другим словом и стоит в три раза дешевле. Или различается на "аскорбиновую кислоту".
Ну именно так можно сказать о дженерике. Но если речь о чем то с аскорбинкой в составе то это наверное безрецептура где в принципе часто как раз можно выбирать по цене.
Речь об оценке себя для себя.
Ну я в состоянии адекватно оценивать качество своей работы, иметь соответствующую самооценку и настрой. Но далеко не все этим озадачиваются, в основном люди работают за зарплату, делая то что от них хотят.
И я вовсе не смотрю на них свысока из за этого и не обвиняю ни в чем, получать оплату своего труда это правильно. Просто как то не совпадает сейчас по крайней мере в аптеках то что ты должен делать как специалист и то, за что платят. Я об этом.
Автор: Velent Aug 21 2013, 10:28
Это здорово. Не многие могут.
В тему:
"Искусство быть счастливым - это искусство отказa от предлагаемых ситуаций категорического выбoра. Как только перед вами выкладывают две таблeтки, говорят "или-или", предлагают отгадать в какой руке раздавленная клюква, а вы соглашаетесь участвовать в этом безумии - вы заведомо обречены на пoследующую истерику. Не может быть нормальной ситуация, при которoй вы принимаете правила игры чужого человека, кoторому на вас нас-р-ать. Нет счастья в постоянном рaзгадывании дьявольских ребусов.
Предлагаемый категoрический выбор (или-или) лишает вас выбора на самом делe. В принципе, любой подобный случай, когда вы вынуждены выбирать - это, конeчно, клиническая шизофрения. Шизофреники не могут вырваться из постoянной надрывной драмы, из ощущения страшной серьёзности происхoдящего. Вот я - не критерий нормальности. Но я совершeнно чётко понимаю, к чему не стоит относится всерьёз. А вот тe, кто воспринимает всё всерьёз - они реально больны. Они не мoгут различить интонации и полутона. Страдают. Выбирают между кошмaром погуще и кошмаром кромешным. Так нас воспитывaли, я понимаю.
Иллюстрацией может служить известная дзенская притча, изгoтовлением которых занимается целый завод лысых и слaбых мудрецов.
Суть её - учитель заносит над головой ученикa палку и говорит примерно следующее: "Если ты скажешь, что пaлка реальна - я тебя ударю. Если ты скажешь, что палка этa нереальна - я тебя ударю. Если ты ничего не скажешь - я всё рaвно ударю тебя". И вот ученик погружён в страшно серьёзные размышлeния на сей счёт и "выбирает" стратегию поведения и жизни. Я бы на местe учителя такого ученика бы забил до кровавогo поноса - толку с него не будет ровно никакoго. Если только в качестве вечно икающего рaба-послушника пригодится этот любитель выбирать из предложенногo. Потому и смысл этой дзенской притчи в том, что ученик может встать и пaлку у учителя молча отобрать. Ответив тем самым и на реaльность угрозы (палки), и на её нерельность (сам себя бить не будeшь). Свобода моего выбора - это свободa установления правил игры, меня, более- менее, устрaивающих, а не шпиленье с заведомыми шулерами в напeрстки. Хотя для большинства окружающих меня людей - напёрстки - это апофeоз свободы принятия решений и демократического выбoра. Поэтому я не удивляюсь большинству окружающих меня людей. Это завeдомые обречённые. Что не мешает мне пoстоянно им говорить: "Добрая сила никогда не постaвит тебя в ситуцию выбора, кого ты больше любишь: маму или папу? Эту ситуацию создaют тёти и дяди с жабьими глазами".
Обречённость выбирающего из предложеннoго - это обречённость липкого страха. Человeк сам погружает себя в мутное. Ведь любой его выбoр, любая его интерпретация грозит ему психологическим или физичeским насилием со стороны самозванного искусителя. Дa, угадал ты, допустим. Вроде как выиграл! Какой процент вeроятности, что тебя выпустят из этой подворотни целым? Что ты потoм не выползешь из ситуации, придерживая руками выпадающее и ёкaя отбитым?
Последствия ведь очевидны. Какого хрена ты пoзволяешь себе становится жертвой?
Вот посмотритe вокруг. Люди, которые управляют нами - родители, любовники, начальствo, власть, они провоцируют нас, выставив перед нами две отрaвленные конфеты (от этой ослепнешь, а от этoй оглохнешь), на одну из трёх абсолютно диких реакций. Диких и потoму, что они навязаны, и потому, что просто вредные. Цeль людей, которые хотят вас уничтожить как полноценную личнoсть, осознающую свою значимость, она простая - вынести вaс с поля соревнования, занять ваше место, отoбрать у вас спокойствие, здоровье, сон, превратить в лaбораторное месиво. И если мы соглашаeмся "выбирать всерьёз", то стопроцентно выдаём ожидаемoе от нас. Травматизм неизбежен. Мы или начинаем искaть во всём скрытые смысли и подвохи, роем себе окопы, блиндажи, oщетиниваемся ежами, никому не верим (получив палкой пo башке от учителя из дзенской притчи), всех подозреваeм. Работать и жить полноценно при проективно-парaнойальной реакции, описаной выше, невозмoжно. Карьеру не сделаешь, на небо не пoсмотришь (единственный вариант, это, выпучив глаза, ждать прилёта сатaны, сидя со свечой на ящиках с грошёвыми запасами). Вторая рeакция, которая так нравится нашим манипуляторам - гебeфреническая. Это когда всё, решительно всё ценноe в твоей жизни, становится для тебя несущественным, тотально смeшным и ты находишь это нездоровое веселье вo всём. И третья реакция - впасть в полную эмоциональную кому. Перестaть отзываться вообще на всё. Стать трупом таким, выдать катaтонический вариант. И тут на повестку дня выдвигаются галлюцинации во всeх формах. Как живой, полноценный человек вы уже пoмираете, но продолжаете судоржно гaллюцинировать. А эмоциональный труп с галлюцинациями, что вокруг всё нормальнo и стабильно, не различающий цветов и смыслов- это отличный товaр, на который всегда есть спрос в кругах семейных мелoчных тиранов, политаферистов, просто злобных тварей-пaдальщиков.
И если вас бьют, ласково приговаривая при этом, кaк сильно вас любят, - вас готовят к пожиранию. Это не причуды вашегo собеседника, это способ его охоты нa вас."
Автор: iMagus Aug 21 2013, 10:48
Надо ставить, даже если цитируешь целиком. В интернетах такие правила. Исключением может быть только случай, когда ссылка на оригинал не известна. Или хотя бы надо писать имя автора.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 11:01
Деньги или известность приходят к тем, кто занимается индивидуальной деятельностью. В крайнем случае, когда умный начальник замечает перспективных сотрудников и даёт им возможность расти. Но это - капля в море от всех честных, грамотных и качественно работающих людей.
Автор: Velent Aug 21 2013, 11:06
Никто не может тебе помешать расти.
Набирайся опыта, становись профессионалом.
Ничего не делать - самая большая ошибка из возможных.
Можно. Ситуация с выбором описана выше.
Речь не о строптивости.
Таких людей всегда крайне мало.
В тему:
"Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.
Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.
Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.
Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.
Легко не было. Въслуживали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.
Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом" http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604636
Автор: _Ам Aug 21 2013, 11:37
Набирайся опыта, становись профессионалом.
Слава Богу, настоящих профессионалов своего дела работа привлекает не зарплатой. И благодаря энтузиастам ещё держатся многие отрасли.
Только с точки зрения карьериста - это тупые люди, не желающие роста, и их место заслужено.
Автор: Velent Aug 21 2013, 12:56
Что ты имеешь в виду под приключениями?
Несомненно.
В том числе. Везде есть свои примеры.
Само по себе образование, как и стаж - ничего не гарантирует, да.
Есть события и ситуации на которые ты повлиять не можешь, есть те на которые ты повлиять можешь. Задача это осознать, определить цели и возможности и двигаться к этому.
Мою точку зрения ты не понял.
Не без этого. И ими - профессионалами, сначала необходимо стать. Стать, а потом непрерывно быть. Что, как и ты отметил - хорошо.
Речь не про карьеризм.
Автор: Киола Aug 21 2013, 13:20
Еще по поводу фармацевтов, раз уж я там работаю, впрочем это не только к нам можно отнести.
Работающий в рознице непосредственно с людьми персонал - низший сорт с мизерной зарплатой, на которого давят абсолютно все. А профессиональный рост предполгает только переход на административные должности и руководство.
Я работала заведующей. И могу точно сказать что объем знаний и трудоемкость процесса у первостольника в целом не меньше, а иногда и больше. Расписывать подробно вряд ли есть смысл. Я хочу сказать, что разница между квалифицированным провизором работающим долго и вчерашним аыпускником огромна, как и между умным специалистом и тем который не очень. Но получается что первостольниками долго работают только те кто не очень. Остальные перекантуются и на повышение. Ну и фанаты но их мало очень. Вот и получается что в аптеке никто толком подсказать не может, а то и рецепт прочитать не могут.
Опять же я не к тому это пишу что я бедная обиженная вся такая клевая вынуждена прозябать. Во первых я аыше уже писала а во вторых мне нравится эта работа но расти именно на этой стезе некуда, в том числе и материально. И это, я считаю, неправильно.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 13:30
Автор: Velent Aug 21 2013, 13:37
В массе своей, оно всегда так. Чтобы кем-то стать, надо пройти много ступеней.
Тут даже речь не о том, чтобы обязательно стремиться в заоблачные выси.
Надо понять что ты хочешь от жизни, оценить возможности (и постоянно их искать), определить, что можно сделать для их исполнения. А затем каждый день себя пинать нещадно. Как правило это означает, делать больше чем с тебя требуют.
Цели могут быть разные. В том числе и такая. Если над ней задуматься, далеко не всё так очевидно и хорошо в ней. Опять же это никакая не конкретика.
Лежащих на диване мечтающих жить "хорошо" - пруд пруди.
Как я и говорил, надо трезво оценить свои возможности. Исходя из них (см. ситуации и события на которые ты повлиять не можешь) определить возможные и приемлемые цели, а затем непрерывно их достигать. Времени на то, чтобы стенать и заламывать руки - не остаётся.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 13:37
Мы не родились ради того, чтобы нашей основной целью в жизни стало потребление. Между любимой работой и хорошей зарплатой - выбор совершенно нормальный и каждый его делает.
НеД! Я против.
Что касается аптек (в Москве), то пришёл в расфуфыренную аптеку и попросил "зелёнку", аптека дежурная(ну или я не знаю как она там, но работает всегда). "Нет"- ответили мне. Сто стеллажей всякой хни, а зелёнки нет. "Невыгодно" - подумал я.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 13:38
Для этого нужна даже не цель, а стремление чего-то добиться в результате работы. Иногда здоровая конкуренция, иногда природные наклонности помогают больше простого желания заработать.
Автор: Velent Aug 21 2013, 13:39
Тут надо понимать, что одно может не противоречить другому.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 13:40
Автор: Олири Aug 21 2013, 13:40
По субъективному опыту - так и есть.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 13:41
Очень редко.
Автор: Velent Aug 21 2013, 13:41
Одно не противоречит другому.
Стремятся к чему-то. Это что-то - цель.
"Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.
А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет. "
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051604636
Автор: _Ам Aug 21 2013, 13:43
Предложение на рынке ограничено. Ну и перекос большой: не всегда бОльшие зарплаты там, где требуется больше опыта/знаний/усилий.
Автор: Velent Aug 21 2013, 13:47
Скажу страшное. Большинство себе никаких целей не ставит вообще. Конкретных целей.
"Хочу зарплату 20 т.р. (цель)". "Где я её могу получить?" "Что нужно для этого уметь?" "Чему мне нужно научиться?" "Где?" "Сколько это займёт времени?" и т.д.
Для интереса спроси своих знакомых, друзей, что они хотят, а затем оцени конкретику. А затем оцени, делают ли они для этого хоть что-то.
В массе - куда занесло, туда и занесло. В остатке, ленивые особи, которые непрерывно стонут про все что угодно, лишь бы на себя в зеркало не взглянуть.
Желания которых сводятся, дождаться пятницы, нажраться или ещё как-нибудь себя ублажить.
Образно, например, тут: http://oper.ru/news/read.php?t=1051608445
Автор: Rossy Aug 21 2013, 14:08
Я отталкиваюсь от наших народных мудростей - "Чужая душа - потёмки". Если ты сознательно копаешься в себе, то может другие делают тоже самое бессознательно. Опять же, ты делаешь это, потому что можешь, как и собака лижет свои яйца.
Автор: Velent Aug 21 2013, 14:10
Он не мой. Дело тут не в "не может". Дело тут в "не делают".
С мечтаниями и стенаниями бессознательных, можно ознакомиться покрутив вокруг головой.
Бессознательное не предполагает конкретики. Отсутствие конкретики выливается в отсутствие целей.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 14:22
"Знать Истину - еще не значит следовать ей"
Лао Цзы...
Ты всё же делишь людей на слои: тех, кто движется по инерции; тех, что чуть-чуть движется; тех, кто выкладывается по полной и т.д.
Я не хочу зарплату в 20-30-100-1000000000 рублей. Я хочу, чтобы работа мне нравилась и чтобы я не нуждался, чтобы я чувствовал, что делаю что-то действительно нужное и получаю заслуженное вознаграждение.
Что вкладывая свои человекочасы в обучение и труд я буду добиваться уважения, а 18-летние лентяи не будут кататься на мерседесах, на которые мне в жизни не скопить, и стрелять из пистолетов по окружающим просто так.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 14:26
Бессознательное не предполагает конкретики. Отсутствие конкретики выливается в отсутствие целей.
Мне кажется, что тебе это кажется. Любоваться ромашкой на лугу, тиская своего ребёнка, вот что может быть целью. Для неё нужна ромашка и ребёнок. Оно ведь у всех по разному, совсем не так как у тебя. Мы все рождены в разных условиях, живём в разных условиях, хотим разного ДЛЯ СЕБЯ. Я тут не беру страну и общество, потому как ты путаешь цель индивида с целью общества. Понимаешь, все в чём-то ошибаются и ты и тот, который нюхает ромашку. Тебе что-то не дано понять и ему. А вместе вы создаёте общность, культивируете мнение.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 14:28
Эта самая "золотая молодёжь" своей нескромностью убивает многие стремления. Зачем девочке учиться на швею, если от такого "папиного сыночка" она каждый месяц будет получать в несколько раз больше. Правда, недолго, а потом окажется, что если бы училась и получала опыт, у неё был бы стабильный доход, а так "стрекоза" лето красное пропела - ни профессии, ни опыта, ни желания работать.
Это цель. А не зарплата.
ЗЫ: + луг (я зануда)
Автор: Velent Aug 21 2013, 14:38
Ну ты четко определил чего не хочешь.
Осталось так-же определить чего ты хочешь.
Какую должность. На каком предприятие. Где это есть. Что нужно сделать и т.д. и т.п.
Нужное ты делаешь или не нужное - в первую очередь твоё понимание.
Осталось определить, что ты можешь сделать с лентяями на мерседесах. Если они тебе не нравятся и ты можешь с ними что-то сделать - делай.
Если ни чего не можешь, делай то, что можешь. Ну или стони. Жизнь она не стоит на месте и не ждет пока твои мечты осуществятся.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 14:42
Автор: Velent Aug 21 2013, 14:43
Я и не отрицаю. Может.
Смотреть на ромашку - красивый образ, но не устанешь ли ты от этого через сутки, через неделю?
Помимо того, чтобы тискать ребенка, его ещё надо обучать, кормить и т.д.
Я ещё ни словом не обмолвился как у меня.
В массе - нифига не делать и жить хорошо.
Я вообще это не сравнивал и об этом не говорил.
Следуй ей.
И что это доказывает?
Автор: _Ам Aug 21 2013, 14:43
Хочу читать умные мысли адекватных людей на этом форуме. Но ничего не могу сделать для осуществления этой цели.
Автор: Velent Aug 21 2013, 14:44
Зарплата, может быть целью/одной из целей. Не отрицая любование ромашкой.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 14:46
Короче, советы не для той страны.
Когда средства становятся целью, цель исчезает.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 14:47
Если ни чего не можешь, делай то, что можешь. Ну или стони. Жизнь она не стоит на месте и не ждет пока твои мечты осуществятся.
Я чувствую злость какую-то. Почему нельзя просто работать с утра до вечера и чувствовать радость? Ну неужто какой-то лентяй на мерседесе, может заставить тебя трудиться в полсилы?
Автор: Velent Aug 21 2013, 14:57
А что такое для тебя жить хорошо? Ты хочешь ездить на мерседесах и стрелять во все стороны?
Я ничего не советую. Делюсь своим и не только своим мнением как жить человеку не зависимо от страны. Страна это не территория, а люди. Одним из которых являешься ты, часть своей страны.
Могут. Цель не одна, их множество. Есть краткосрочные, есть долгосрочные. Все - конкретные.
Действительно, почему?
Есть хорошая книга Эрика Берна "Игры в которые играют люди." Отличная.
Речь как раз о том, что люди в массе себя не могут заставить что либо сделать.
Даже просто определиться конкретно с тем что они хотят от жизни и что могут.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 14:58
Спасибо, прочитаю.
Почему не хочешь воспринимать это как данность? Ты хочешь изменить людей? - они ведь не меняются. Зачем? Мы - есть мы, мы были такими всегда.
Автор: Олири Aug 21 2013, 15:03
А мне нравится новая аватарка Велента. Он с этой фотографией более привлекателен как личность)
Автор: Velent Aug 21 2013, 15:06
Есть как есть. Я это констатирую. То есть воспринимаю как данность.
Может кому-то мои мысли помогут хотя бы одному человеку стать чуточку счастливее. Цель в этом.
Мы - разные люди. Одни могут, другие не могут. Дело тут в прозаичной лени.
Кого-то не сдвинет с места ничего. Кого-то большая радость, кого-то большое горе, кого-то прозябание, кого-то слова и мысли другого человека.
Да я тоже об этом подумал. Психология, мать её
Автор: Михахан Aug 21 2013, 15:10
Ага. Такой типа "приходите, детишки, я вам правду жизни расскажу".
Автор: Velent Aug 21 2013, 15:11
Михаил я не претендую на такую роль. Каждый волен сам решать что правильно, а что не правильно и жить так как он хочет. Это же по умолчанию.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 15:16
Ты понимаешь, когда я говорю "МЫ", то имею ввиду собирательный образ?
Надо заставлять. Либералам привет
Автор: Velent Aug 21 2013, 15:20
Некорректно выразился. Имел в виду "мы" совокупность разных людей.
[выглядывает из окопа, шепчет] Давай хотя бы тут без политики.
Автор: Киола Aug 21 2013, 15:30
У них есть зеленка. Но если ее продать то упадет показатель среднего чека и фармацевту дадут по башке.
Автор: Олири Aug 21 2013, 15:39
"У нас нет просто зеленки. Но зато в комплекте с витаминным комплексом бабло+ зеленка прилагается в подарок."
Автор: _Ам Aug 21 2013, 15:46
Про зелёнку: есть пустые пенициллиновые пузырьки и есть они же с пенициллином. Первые стоят 20 рублей, вторые - шесть. Всё логично.
Автор: Velent Aug 21 2013, 15:48
Актуальная как никогда (шепчет, там как бы психология). Как и например: "Не рычите на собаку" и "Семь навыков высокоэффективных людей" (не смотря на аллегории, которые возникают на слово эффективный).
Последние две, гораздо легче для восприятия.
Автор: iMagus Aug 21 2013, 15:56
А, может, это прогрессивная аптека? Не хочет, чтобы клиенты зелеными ходили.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:07
А социология с хитрым уклоном в полунауку соционику и долго. Читать приходилось много и разного
*саентологом, но в фоллауте лучше звучит.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 16:08
Всё правильно. Медицина - бизнес. Лекарства- бизнес в кубе. Ну, как известно любому сейчас, рынок- он свободный. Регулируется только спросом.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:11
Наше желание что-то купить чаще всего остаётся без ответа.
Один пример: хочу купить столовые приправы без глутамата натрия. Если в составе больше одного ингредиента, 99% приправ уже содержат глютамат. А те, которые не содержат, стоят в разы дороже.
Я один такой привередливый? Спроса нет?
Или не добавлять - дороже, чем добавить?
Автор: Олири Aug 21 2013, 16:12
А где это рынок свободный? Даже у нас он регулируемый, хотя бы формально. А в мире вообще свободных рынков давно уже нет.
Автор: Velent Aug 21 2013, 16:16
Людям рассказывали и рассказывают с телевизоров, что рынок - свободный! Что это есть благо для всех. Многих после того, как они узнали, что невидимая рука рынка доносит еду не до всех, настиг душевный катарсис.
Эхх, уезжает тред с темы как всегда.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:17
Регулируемый - не всегда плохо. Например, регулируемые перекрёстки и пешеходные переходы лучше нерегулируемых (хотя и обходятся дороже).
Другое дело, что регулируется он в сторону максимальной прибыли, а не в сторону максимального обеспечения потребностей.
Автор: Олири Aug 21 2013, 16:19
[выглядывает из окопа, шепчет] Давай хотя бы тут без политики.
Напоминаю) вот последний мессидж по теме)
Другое дело, что регулируется он в сторону максимальной прибыли, а не в сторону максимального обеспечения потребностей.
Ну не во всех странах всё так плохо) Не везде же царит дух западноевропейского капитализма)
Автор: Velent Aug 21 2013, 16:19
Потому и надо было говорить о соционике, а не о социологии. Ибо её принадлежность до сих пор не определена.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:20
На автобазе, которой руководил мой отец (получая ~700р) я работал подсобным рабочим на летней практике и получал 90р (водители ~200). Сравните нынешние разрывы
Автор: Velent Aug 21 2013, 16:20
Масло масляное.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:21
Автор: Rossy Aug 21 2013, 16:23
Да вы чего? Сарказм жиж. Не?
Автор: Олири Aug 21 2013, 16:23
Принадлежность несложно определить, если подсчитать в процентном соотношении ведущих специалистов соответствующей области знания в обоих дисциплинах. Почему-то мне кажется, что в социологии профессионалов столько же, сколько в соционике восторженной молодежи.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:24
Юнг уже не молод
Автор: Олири Aug 21 2013, 16:27
Когда Горбачев говорил, что перемены к лучшему, он тоже, видимо, имел в виду сарказм. Только не все это поняли) Я вот на всякий случай уточнил)
П.С. еще год назад я бы мог "свободность рынка" принять за чистую монету.
Если государство создано для защиты народа и выполнения других его запросов, оно должно заботится об обеспечении каждого гражданина. Если под народом понимать олигархов, а не всех, то получается, что оно заботится.
И понимание будет правильное. Абстрактное представление о государстве, как о защитнике народа - утопичное) В реальности, кто музыку заказывает, тот её и танцует))
Автор: Velent Aug 21 2013, 16:29
дисциплинах. Почему-то мне кажется, что в социологии профессионалов столько же, сколько в соционике восторженной молодежи.
Я имел в виду принадлежность данного предмета к психологии или же к социологии.
Автор: _Ам Aug 21 2013, 16:33
Мне как-то проще с видением рынка: бывал в Новомосковске, где из одной бочки сыплют порошок в пакеты с надписями Ариэль, Тикс, Тайд и МИФ (для патриотов). На заводе Балтимор. Слышал, что "Родники России" - торговая марка Pepsi, как и множество других фруктовых садов-вимм-биль-данов и т.д. Фактически монополии конкурируют сами с собой, в лучшем случае - 2-3 монополии делят рынок, владея практически всеми крупными торговыми марками.
Неужто никому не приходилось спорить, что лучше: Видал Сасун или Хед&Шолдерс? А всё тот же проктер и гембл.
Автор: Олири Aug 21 2013, 17:17
С сигаретами и пивом та же история.
Автор: Киола Aug 21 2013, 20:14
Больше никто не хочет рассказать про свою работу, как вы на ней самореализуетесь, какие подводные камни при этом попадаются? Что вы от нее получаете или хотели бы получать? Конкретно о себе, о наболевшем?
Или все отбывают свои с 9 до 6, коротая время на форумах в разговорах об общих материях или в соцсетях?
Автор: Rossy Aug 21 2013, 20:22
Я инженер-конструктор, работал им более пяти лет, но сейчас работаю сис.админом. С людьми стараюсь общаться как можно меньше, поэтому рассказать нечего. Фирма торгует, а я обеспечиваю.
Автор: Velent Aug 21 2013, 20:22
Об этом не умолкают ни на работе, ни на кухне. Слушай не хочу.
Тебе ли не знать.
Автор: Киола Aug 21 2013, 20:26
У меня на кухне о работе говорят только в крайнем случае. А на работе я могу услышать только то, чего и так знаю, сама там работая. Мне интересно послушать людей из других отраслей. Я еще на первой странице задавала вопрос - для чего эта тема? Чтобы погрустить о том что все плохо, как хорошо было раньше, при этом не задумываясь конкретно о себе?
Автор: Velent Aug 21 2013, 20:32
[разводит руками] Если ты до сих пор не поняла для чего - я тебе не объясню.
Про целеполагание. Ты вообще тред читала? Как можно сделать из написанного такие выводы? Где там про грусть? Где там про "не задумываться о себе", когда всё в корне противоположное?
Автор: Киола Aug 21 2013, 20:42
Ну разумеется.
Вот я прошу людей рассказать, как эта тема сподвигла их на целеполагание. Или может не эта тема, может они и так умеют. Конкретно. Про себя.
Я же не кандидат наук да и вообще, обыватель, которому интересно почитать романчик, а не высокие разговоры о том, чего я не понимаю :)
Автор: Velent Aug 21 2013, 20:43
Да, да. Они меня послушали и побежали сделали кучу дел за пару часов. Сейчас придут - поделятся впечатлениями
То, что ты называешь "общими вещами", на деле конкретные действия, красной строкой проходящие через всю жизнь.
Действия, которые в силу лени масса народа себя заставить сделать не может.
Пример человека из близкой тебе отрасли, который себя заставил это сделать я привел, ссылку дал - знакомься.
Автор: Киола Aug 21 2013, 20:48
Общими вещами я называю рассуждения на последних двух страницах. Вот мне неинтересно их читать. Ну окай, я просто недостаточно интеллектуальна для этого форума. Удачи вам в дискуссиях.
Надеюсь что вы их ведете не вместо работы
Автор: Velent Aug 21 2013, 20:52
Писать о себе не хочется.
Тут же объявляются масса экспертов, которые тебе начнут пояснять где ты не прав.
Одно могу сказать, что из серьёзной задницы (жизненной ситуации) я себя вытащил, хотя над собой ещё работать и работать. Но это как в известном выражении: Всю жизнь живи, всю жизнь учись - дураком помрешь
А! Это согласный. Тут недопонял, прошу прощения.
Автор: Киола Aug 21 2013, 20:59
Тут же объявляются масса экспертов, которые тебе начнут пояснять где ты не прав.
А тебе не пофиг ли? Пусть объясняют, не нравится - не отвечай им, сами замолчат.
Я же написала тут, несмотря на то что форум политики меня в целом пугает, слишком умные разговоры везде. Также и в работе. Делаю то, что считаю правильным, преодолевая сомнения и страхи.
Молодец. Если у человека получается не упасть - он молодец. Остается научиться не только не падать, но и подниматься выше. Вон в подписи у меня :) Которую все скрыли, хотя я уже убрала оттуда чатик про геев =\
:)
Автор: Rossy Aug 21 2013, 21:12
Э... подь сюды. *гладит* Хэрню не моли, энтиликтуалка.
Э... подь сюды. *гладит* Хэрню не моли, энтиликтул.
Автор: iMagus Aug 21 2013, 21:30
Много раз уже говорилось, что ИРЧП (индекс развития человеческого потенциала) - это не пропаганда госдепа, а объективный показатель.
Гуманизм, либерализм, демократия. Работать надо. Что касается гордости, то тут все очень сложно.
Автор: Rossy Aug 21 2013, 21:38
Более того, его научно подтвердили самые видные учёные африки.
Автор: Киола Aug 21 2013, 21:42
Магус в своем репертуаре. Ну неинтересно мне это читать!
Автор: iMagus Aug 21 2013, 22:25
Я знаю, что на твой вопрос я не ответил. Но мне не знакомо чувство возмущения относительно того, как относятся окружающие к тому, что я делаю. И, да, у меня нет уверенности, что я делаю мир лучше, но есть подозрение, что я не делаю его хуже. Что касается гордости, то я это плохо понимаю. В эмоциональном смысле гордость легко спутать с напыщенностью. В
ЗЫ. А как насчет работы какого-нибудь гангстера?
Я гангстер. У меня сложная и опасная работа. Каждый день я обхожу клиентов и собираю дань. Почти все деньги я отдаю боссу. Мне остается только на бухло и однушку снять на окраине города. Но я горжусь своей работой. Ведь босс меня хвалит. И клиенты со мной всегда доброжелательны.
Автор: Velent Aug 22 2013, 9:28
Нельзя наложить ограничение на внутреннюю свободу выбора (см. каждый сам выбирает как ему жить и чем).
Собственно и в криминальной среде возникали фигуры, которые у всех на слуху. Оставляя за рамками причиненное ими горе, можно отметить, что среди огромного кол-ва обычного ворья, жуликов и убийц, крайне редко встречались одаренные люди с отличным целеполаганием, которые выбирали такой путь.
Объединения людей в большие сообщества предполагает развитие принципов и способов их мирного сосуществования.
В них есть социально приемлемое поведение и неприемлемое.
Говоря про развитие и жизнь человека, лично я подразумеваю, естественно, его развитие в рамках существующего общества и социально приемлемом поведении.
Автор: Полина Aug 22 2013, 9:52
*возмущена*
Даже слов нету и в голове не укладывается. Как так можно к людям относится. Все ради денег, а зеленки нету! "Показатель среднего чека" - надо запомнить этого монстра в лицо.
Автор: Velent Aug 22 2013, 9:56
Скорее всего конкретная ценовая политика, конкретной сети.
Если человек пришел купить только зеленку и ему отказали, компания не получит ничего. Потому "средний чек" - странное понятие.
К слову в Самаре покупал в крупной аптечной сети йод - без проблем.
На днях попробую приобрести в Москве зеленку
Автор: _Ам Aug 22 2013, 10:15
Зелёнку и анальгин ещё продают, даже если чек 6 рублей, но тут крупных сетевых аптек пока нет. 1 шт фармакопейка, но они пока демпингуют, клиентов у других отбирают, так что продают всё и всем.
Через пару лет, наверное, будут и "средние чеки".
Автор: Velent Aug 22 2013, 10:23
Бизнес - ничего личного!
Автор: Киола Aug 22 2013, 10:42
Даже слов нету и в голове не укладывается. Как так можно к людям относится. Все ради денег, а зеленки нету! "Показатель среднего чека" - надо запомнить этого монстра в лицо.
Ну теоретически средний чек придуман не для того чтобы отказывать людям зеленку или цитрамон, а чтобы сотрудники занимались допродажами. То есть берет человек зеленку, ты ему должен предложить какой-нибудь бинт, перекись, пластырь, мазь, не знаю что еще. Это даже объясняют красиво - выяснение потребностей клиента.
Вот например у меня если средний чек падает ниже 500, уже хмурятся. То есть за проданную зеленку мне, грубо говоря, следующую зеленку надо продать за 1000р.
Впрочем, лично я всегда продаю и зеленку, и цитрамон, и хлоргексидин, и прочие копеечные вещи. Только анальгин не продаю, потому что нельзя его жрать так, как у нас делают, у него суточная доза - две таблетки. Зачастую получается сделать допродажу, то есть человеку действительно нужен бинт, и он не против взять немецкий самофиксирующийся за 100р чтобы не мучиться, завязывая. Ну а если совсем все плохо, не пробиваю чек, пробиваю его потом, в какую-нибудь свою покупку. Вот только если меня словит проверка с непробитым чеком, штраф 300к.
Но я всегда говорю, что средний чек в аптеке - бред.
Средний чек сейчас практически везде. Сети само собой, и не только в них. Как я выше написала, не предполагается что фармацевт будет отказывать чтобы сохранить средний чек, это, так сказать , личная инициатива работника. Которому в какой-то момент проще отказать, а не сбивать язык об допродажи или заниматься махинациями.
Автор: Narayoth Aug 22 2013, 12:31
Это фигня какая-то. Я тоже, по сути, занимаюсь продажами, только оптовыми. Область совершенно другая - всяческие "железки" от болтов и гаек до всяких специализированных вещей для малого судостроения (иногда и для крупного, но редко). Исключительно из нержавеющей стали. Никаких "средних чеков" у нас нет как, собственно, и самих чеков, но дополнительно я курирую розничный магазин, который занимается обычными розничными продажами той же нержавеющей "шурупни". Но и там ничего подобного нет и не будет, пока я могу оказывать влияние на политику, проводимую магазином. Если человек берет болт, то логично предложить в комплект к этому болту гайку и шайбу, может еще гровер. Но если ни гаек, ни шайб не надо, в болтах никто не откажет, пусть чек выйдет всего на 50 рублей или даже на 20. Не только из-за нормального отношения к людям, но и потому что продать выгоднее, чем не продать. Болты и гайки спокойно продаются по отдельности, и мне кажется, что бинт с зеленкой тоже должны, тем более и то и то "ходовые позиции" (наверное). В итоге получается, что практика "среднего чека" должна вредить продажам, потому что 2 из 10 клиентов согласятся купить к зеленке бинт, а остальные 8 не согласятся (зачем? им зеленка нужна). В итоге не продали ни бинт, ни зеленку.
Автор: Киола Aug 22 2013, 12:50
Она и вредит. Люди устали от вечных акций и маркетинга, приходят в аптеку, а там тоже самое.
Я не знаю, у меня уже зреет желание поднять какой-то шум по поводу сетей и их политики. Только не знаю как.
Автор: Velent Aug 22 2013, 12:59
Западные системы основанные на KPI предполагают, что каждый сотрудник крайне ленив и тупорыл, потому каждое дело стараются привязать к какому либо коэффициенту. Зачастую получаются перекосы.
Автор: Киола Aug 22 2013, 13:03
Если хотите, я могу показать вам перечень маркетинговых акций за какой-нибудь месяц (которые надо проговаривать и предлагать) и перечислить параметры, по которым я получаю зарплату.
Это помимо, собственно, профессиональных обязанностей.
Хотя теоретически это все корпоративные тайны, и если сюда зайдет начальство из офиса, меня могут выгнать с волчьим билетом :)
Автор: Velent Aug 22 2013, 13:10
Кстати вопрос.
Многие работающие в разных сферах с большими потоками людей их ненавидят, говорят очень уж много не вполне адекватных.
Как с этим у тебя?
Автор: Киола Aug 22 2013, 13:27
Многие работающие в разных сферах с большими потоками людей их ненавидят, говорят очень уж много не вполне адекватных.
Как с этим у тебя?
Я иногда раздражаюсь, врать не буду. Иногда мне начинает казаться, что вокруг одни враги. Но это моментное, эмоциональное, которое довольно быстро проходит.
Я никогда не позволяю подобному раздражению на работе как-то вырваться и обрушиться на ни в чем не повинного человека. В обычной жизни - бывает. Но не на работе, это табу, люди пришли ко мне за помощью, ничем нельзя оправдать срыв на них своего плохого настроения.
И нет, я не ненавижу людей. Несмотря на то, что очень часто сталкиваюсь с негативом. Возможно, в аптеке это происходит чаще, люди-то приходят в основном не за подарками и шоколадками, а за лекарствами, а это значит - болезни и беды. Чем отвратительнее человек себя ведет, тем больше я стараюсь понять его и помочь. И это не значит угодничать и терпеть хамство, это значит попытки вывести его на диалог. В большинстве случаев получается. И именно поэтому я люблю работу с людьми. Видеть как злобная ведьма превращается в симпатичную улыбающуюся женщину с твоей помощью - дорогого стоит.
Если вдруг случится так, что я больше не смогу сохранять такой настрой, я немедленно уйду с этой должности. Нельзя ненавидеть людей в аптеке. В смысле что нужно не просто уметь сдерживаться, нужно именно хорошо относиться к людям и хотеть им помочь.
Мой девиз: "Люди не мешают моей работе. Они - ее цель".
Автор: Velent Aug 22 2013, 13:30
Похвально.
Автор: Олири Aug 22 2013, 14:25
У меня знакомая фармацевтом работает. Я у к ней туда, в аптеку, часто в гости заходил.
Клиентов там много и они идут без остановки. Правда, соль в том, что аптека стоит рядом с коммуналками (это дома с квартирами 9-15 метров каждая), т.е. самое дешевое жильё, там, наверно, каждый 5-й наркоман.
Так вот ходят в основном они. Ребята очень вежливые, только вот как у Дельфина: "прям на пороге могут скончаться". Кстати, в этой аптеке тропикамид без рецепта отпускался. Что удивляло, так это то, что нарки постоянно покупают водичку и инсулинки. То есть - новые. О здоровье заботятся)
А к чему это я? Не знаю, так, вспомнилось)
Автор: Киола Aug 22 2013, 14:28
Тропикамид я никогда не продам без рецепта.
При продолжительном употреблении, ткани в организме начинают гнить, неизбежны всевозможные болезни сердца. Увеличение дозы ведёт за собой страшные побочные эффекты. Далее такой наркоман начнет страдать эпилептическими припадками, его будет мучить ломка, сильнейшие боли в мышцах и суставах, головная боль, тахикардия, головокружения, пропадает память и стремительно падает вес, происходит отслоение тканей от скелета. Употребление этого препарата очень быстро приводит к деградации и сумасшествию.
Наиболее пугающим фактом является то, что последствия употребления тропикамида еще более кошмарны чем, скажем, кокаина. Необратимые изменения в организме наступают в считанные месяцы. Средняя продолжительность жизни наркомана составляет 2 года.
Автор: Оркид Aug 22 2013, 14:32
Ну и пусть травятся, нафиг они нужны.
Автор: Киола Aug 22 2013, 14:35
Вот именно поэтому я работаю в аптеке, а не ты :)
Автор: Олири Aug 22 2013, 14:56
Ну они чаще тропик в качестве добавки к героину используют (чтобы дозу самого героина не повышать). Чистый тропик плохо "штырит".
Кстати, таблетки и сиропы от кашля продаёшь(продавала) детям с дикими глазами?)
Автор: Киола Aug 22 2013, 15:08
Смотря какие таблетки и сиропы. Если у меня есть подозрения, что человек собирается использовать купленный препарат не по прямому назначению и этот препарат является рецептурным, я не продам его без рецепта. С безрецептурой сложнее, технически я не имею права отказать. Но из безрецептуры разве что диазолин и триган остались, их у меня как правило... просто нет ;)
Автор: Олири Aug 22 2013, 15:20
Читал, про "химиков", которые парацетамол выделяют перед употреблением) Не зря химию проходили.
Автор: Киола Aug 22 2013, 15:25
Ну знаешь, так можно чему угодно придумать неоднозначное применение. Всех не убережешь.
А парацетамол страшен скорее тем, что при слишком частом его применении у детей до 3-х лет риск развития бронхиальной астмы впоследствии повышается в 8 раз.
А у нас им очень любят пичкать детей по поводу и без, спасибо Марии из рекламы.
Автор: Олири Aug 22 2013, 15:40
А знаете в какой ВУЗ-среде я встречал (субъективно, естественно) максимальную концентрацию наркоманов (легкий, средних)?
В среде студентов журфака МГУ. У них, кажется, больше половины что-то употребляет \ курит. Элита журналистики)
Автор: Киола Apr 20 2014, 1:38
Меня тут что-то накрыло, написала о наболевшем. Может кому-то интересно будет почитать.
А знаете, что больше всего меня раздражает в работе первостольника?
Нет, не люди. Это отсутствие карьерного роста именно в рамках данной должности и материальная оценка наших качеств как специалистов здравоохранения, а не продавцов. Поясню.
Карьерный рост первостольника предполагает только административные должности. А если человеку интересна именно работа с живыми людьми, общение, помощь? Тут меня легко поймут медсестры, отношение к профессии которых тоже у большинства неправильное. Что медсестра это какое-то стартовое звено, личинка врача или работа для тех, кто не может стать врачом. Но есть же люди, кому нравится именно работа медсестры, уход и забота о людях! Так и у нас. Первостольник - якобы для тех, кто недавно закончил учиться или не может стать руководителем. Проходной этап.
Да, проходной. Но разве за первым столом не нужны грамотные специалисты, а не просто "продавцы таблеток"? Не нужны люди, умеющие читать рецепты, настораживающиеся при покупке 3-х разных НПВС+антацида или объясняющие молодой девушке, которая худеет с помощью сенны, к чему это может привести? Ну нет у нас в стране пока такого самосознания, которое заставляет все проблемы со здоровьем решать с врачом. А если бы и было, про то как попасть к врачу все знают. Поэтому очень большая часть ответственности ложится на аптеку и на людей, в ней работающих.
Очень многие знания приходят с опытом и только с ним. Как бы отлично ты не учился, опытный первостольник, работающий в должности годами, будет знать больше. А где найти таких специалистов, если первый стол - проходной этап? Нет, они есть - идейные первостольники, которые не мыслят себя в другой должности, но их очень мало. В том числе по причине, которую я упоминала второй - материальной.
Где оно, денежное выражение и оценка первостольника именно как специалиста? Где существенная разница в зарплате фармацевта и провизора, которое дает первому стремление получать образование, а второму - уверенность в себе и гордость?
Ничего нет. Я не беру какие-то там мизерные разницы в окладе фармацевта и провизора или небольшие надбавки за категории в некоторых аптеках. Продажи и только они. Связь между знаниями и зарплатой только косвенная: больше знаешь -> больше и убедительнее можешь предложить -> больше продать.
Пусть будут экзамены и оценка профессиональных знаний. Мы отвыкли, но мы вспомним! Будем читать и учить, если это будет помогать нам в работе и влиять на нашу зарплату. Повышение квалификации должно быть не бесполезной аттестацией раз в 5 лет, а постоянным процессом! На дворе 21 век, спутники и виртуальная реальность в виде Окулуса, а у нас до сих пор отсутствует какая-то нормальная система дистанционного последипломного образования, для которой достаточно интернета и слабенького ноутбука. Нам не номера приказов надо учить раз в 5 лет, а слушать интересные лекции специалистов по препаратам, вовремя узнавать о новинках и обладать актуальной достоверной информацией. Медицинские представители? Прекрасно, но этого же мало, да и не всегда они компетентны, правда?
Вы можете сказать: раз такая умная, чего сама не читаешь в Интернете что нужно?
Да, самообразование имеет место быть. Но во-первых, самостоятельный поиск и отделение зерен от плевел занимает очень много времени. Во-вторых никакое чтение не сравнится с лекцией или конференцией, проводимых специалистами, с живой речью и грамотно расставленными акцентами!
Ну а в-третьих, самое главное - для чего весь этот самостоятельный поиск и старания? Чтобы стоять продавать гондоны и гематоген, слушая как тебя называют кассиром или продавцом, и получать за это зарплату, не особо отличающуюся от зарплаты этого самого кассира или продавца в супермаркете? Я ни в коей мере не высказываю пренебрежения к этим должностям, любой труд достоин уважения, но объективно объем знаний и ответственность у нас совершенно другие! Моральное удовлетворение от осознания собственной офигенности, признание от коллектива и некоторых покупателей? Да, это немало. Но мы тоже живые люди и хотим сделать ремонт, купить машину, дать детям достойное образование. В кредит? Не смешите, мы все знаем, что такое кредиты. А еще мы хотим уважения к профессии со стороны общества. Только вот ничего этого нет, и неизвестно, когда будет.
Интересная статья вот была в Катрен-стиль: http://www.katrenstyle.ru/management/kadrovyi-vopros
Радует то, что о наших проблемах потихоньку узнаем не только мы.
Автор: Сказочник Apr 20 2014, 2:13
Регулярно попадаю на форумы, конференции, лекции и прочие мероприятия в своей области. Этот способ терять время еще бездарнее игры в ММО. Единственная польза, которая со всего этого можно вынести - обменяться с нужным человеком контактами, потому как вопросы поднимаемые на всех этих (в том числе международного уровня) событиях мне упорно напоминают о школьной программе и базовой эрудиции...
И у меня регулярно складывается ощущение, что куча народа приходит туда просто за халявной жрачкой =/
Хотя, конечно, в других областях может быть по-другому...
Автор: Киола Apr 20 2014, 2:21
И у меня регулярно складывается ощущение, что куча народа приходит туда просто за халявной жрачкой =/
Хотя, конечно, в других областях может быть по-другому...
За жрачкой да. И неинтересные бывают. Но в основном сколько ездила, когда проводит фирма-производитель, или хороший врач, всегда какая-то новая полезная информация всплывает.
Возможно, моя квалификация не настолько высоком уровне, чтобы получаемая там информация была уже базовой. Но то, что большинство коллег знают меньше, объективный и пугающий факт. И не стремятся узнавать, вот в чем проблема. По причинам, которые я описывала.
Автор: Олири Apr 20 2014, 4:54
Бытие определяет сознание. Хотя бы у части людей. Низкая зарплата достаточный антистимул. Ну и общий нравственный уровень работника.
В психотерапии, вроде, конференции очень даже ок. Читай материалы докладов, слушал впечатления матери. Интересно у них в общем.
Автор: Enigo Apr 20 2014, 6:59
Административный рост тоже ведь работа с людьми и тоже своего рода помощь сотрудникам не сфейлиться. Странно что тебя не привлекает этот путь(куда не глянешь ГМ - Киола ) Кстати, у меня есть знакомый - провизор, он работает на одну немецкую контору производящую и тестирующую лекарства для людей с одним очень редким заболеванием, эта должность позволяет ему путешествовать по стране, помогая людям, которым больше никто не может помочь и при этом бесплатно для поциентов, платит фирма, в том числе и не плохую зарплату ему. Так что всё не так однозначно в этой профессии.
Автор: Киола Apr 20 2014, 12:19
Блин, Эниго, ты не понимаешь разницы что ли?
)Я не знаю, раз 10000000 уже говорила, что ГМ я не потому что стремлюсь к власти, а потому что никто больше не берется.
Я говорила про конкретную должность - специалиста аптеки. Который нужен, и которым многим нравится работать. Причем тут другие должности?
То что можно найти другую, высокоплачиваемую работу, понятно и ежу.
Автор: OldSerpenT Apr 20 2014, 13:03
Административный рост - это не работа с людьми. Чем выше ты по карьерной лестнице, тем с меньшим количеством людей нужно общаться де-факто. И общаться с подчиненными, над которыми ты имеешь рычаги это не то же самое, что общаться со случайным клиентом.
Автор: Hront Apr 20 2014, 13:06
Вот тут ошибочка закралась.
Автор: OldSerpenT Apr 20 2014, 13:09
Расскажи, где. А потом я расскажу, почему.
Автор: Hront Apr 20 2014, 13:15
Сильно зависит от изначальной профессии.
Скажем, программист низшего уровня сидит себе один и вообще ни с кем не общается.
Через какое-то время его начинают звать на всякие совещания и мозговые штурмы.
Если потом он вырастет в какого-нибудь руководителя проекта - то на совещания и общения будет уходить процентов 80 времени.
Автор: OldSerpenT Apr 20 2014, 13:36
Скажем, программист низшего уровня сидит себе один и вообще ни с кем не общается.
Через какое-то время его начинают звать на всякие совещания и мозговые штурмы.
Если потом он вырастет в какого-нибудь руководителя проекта - то на совещания и общения будет уходить процентов 80 времени.
Тяжела и неказиста жизнь простого программиста. Программист - это скорее исключение.
Да и руководитель проекта не общается с новыми людьми. Руководитель проекта руководит командой. То-есть, общается с теми же людьми, с которыми он начинал, как "программист низшего уровня".
В большинстве случаев больше проходит иерархия супермаркета: кассир каждый день пропускает сотни людей. Супервайзер/менеджер, возможно, десятки (в плохой день, когда кассиры по-черному косячат), включая персонал. Какой-нить там директор видит от силы пять-десять новых людей в день во время страды. Владелец, как правило, с новыми людьми практически не общается, помимо того, чтобы раздать пистон директорам, которые не справляются. Конечно, чем выше, тем более критичными являются решения, и директор, беседуя с новым человеком, должен быть намного более осторожным, чем, скажем, рядовой кассир (не углубляясь в моральные нормы). Это уже в дебри.
Просто, я так понимаю, Киола говорит именно о тех людях, которых, возможно, она видит раз в жизни и делает что-то, чтобы не раз в жизни.
Автор: Enigo Apr 20 2014, 17:29
Автор: Hront Apr 21 2014, 1:52
Нефиговые у вас такие исключения.
В практически любой профессии не из сферы обслуживания - чем ниже ты на карьерной лестнице - тем с меньшим числом людей тебе нужно общаться.
Солдаты в армии, слесари на заводе, математики в ВЦ, пекари в пекарне....
Он общается с заказчиками + руководители соседних проектов + высокое начальство + своя команда.
На должности ниже - как обычный исполнитель - он общался только со своей командой.
Автор: Bors Apr 21 2014, 2:03
Статья известного экономиста о том, чем опасны идиоты и можно ли с ними бороться.
Итальянский историк-экономист Карло Чиполла очень основательно подошел к вопросу о природе глупости. Долгие годы исследований привели ученого к тому, что он сформулировал пять универсальных законов, работающих в любом обществе. Оказалось, что глупость сама по себе намного опаснее, чем мы привыкли о ней думать.
Первый закон глупости: Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.
Звучит как размытая банальность и снобизм, но жизнь доказывает его истинность. Как бы вы ни оценивали людей, вы постоянно будете сталкиваться со следующими ситуациями:
Человек, который всегда выглядел умным и рациональным, оказывается невероятным идиотом;
Глупцы все время возникают в самых неожиданных местах в самое неподходящее время, чтобы разрушить ваши планы.
Второй закон глупости: Вероятность того, что человек глуп, не зависит от других его качеств.
Годы наблюдений и опытов утвердили меня в мысли, что люди не равны, одни глупы, другие нет, и это качество закладывается природой, а не культурными факторами. Человек является глупцом так же, как он является рыжим или имеет первую группу крови. Он таким родился по воле Провидения, если хотите.
Образование не имеет ничего общего с вероятностью наличия определенного числа глупцов в обществе. Это подтвердили многочисленные эксперименты в университетах над пятью группами: студенты, офисные служащие, обслуживающий персонал, сотрудники администрации и преподаватели. Когда я анализировал группу низкоквалифицированных сотрудников, число глупцов оказалось большим, чем я ожидал (Первый закон), и я списал это на социальные условия: бедность, сегрегацию, недостаток образования. Но поднимаясь выше по социальной лестнице, то же соотношение я увидел среди белых воротничков и студентов. Еще более впечатляющим оказалось увидеть то же число среди профессуры — брал ли я маленький провинциальный колледж или крупный университет, та же доля преподавателей оказывалась глупцами. Я был так поражен результатами, что решил провести эксперимент над интеллектуальной элитой — Нобелевскими лауреатами. Итог подтвердил суперсилы природы: то же определенное количество лауреатов были глупы.
Идею, которую выражает Второй закон, сложно принять, но многочисленные эксперименты подтверждают ее железобетонную правоту. Феминистки поддержат Второй закон, поскольку он гласит, что дур среди женщин не больше, чем дураков среди мужчин. Жители стран третьего мира утешатся тем, что развитые страны не такие уж и развитые. Выводы из Второго закона пугают: станете ли вы вращаться в британском высшем обществе или переедете в Полинезию, подружившись с местными охотниками за головами; заточите ли вы себя в монастыре или проведете остаток жизни в казино в окружении продажных женщин, вам везде придется сталкиваться с таким же количеством идиотов, которое (Первый закон) всегда будет превышать ваши ожидания.
Третий закон глупости: Глупец — этот человек, чьи действия ведут к потерям для другого человека или группы людей, и при этом не приносят пользы самому действующему субъекту или даже оборачиваются вредом для него.
Третий закон предполагает, что все люди делятся на 4 группы: простаки (П), умники (У), бандиты (Б) и глупцы (Г).
Если Петя предпринимает действие, от которого несет потери и при этом приносит выгоду Васе, то он относится к простакам (зона П). Если Петя делает нечто, что приносит выгоду и ему, и Васе, он умник, потому что действовал умно (зона У). Если действия Пети несут ему выгоду, а Вася от них страдает, то Петя — бандит (зона Б). И наконец, Петя-глупец находится в зоне Г, в минусовой зоне по обеим осям.
Нетрудно вообразить масштабы урона, который способны нанести дураки, попадая в управленческие органы и обладая политическими и социальными полномочиями. Но отдельно стоит уточнить, что именно делает дурака опасным.
Глупые люди опасны потому, что рациональные люди с трудом могут представить логику неразумного поведения. Умный человек способен понять логику бандита, потому что бандит рационален — он всего лишь хочет получить больше благ и при этом недостаточно умен, чтобы заработать их. Бандит предсказуем, потому против него можно выстроить защиту. Спрогнозировать действия глупца невозможно, он навредит вам без причины, без цели, без плана, в самом неожиданном месте, в самое неподходящее время. У вас нет способов предугадать, когда идиот нанесет удар. В конфронтации с дураком умный человек полностью отдает себя на милость дурака, рандомного создания без понятных умнику правил.
Атака глупца обычно застает врасплох.
Даже когда атака становится очевидной, от нее сложно защититься, потому что она не имеет рациональной структуры.
Это то, о чем писал Шиллер: «Против глупости бессильны даже боги».
Четвертый закон глупости: Не-глупцы всегда недооценивают разрушительный потенциал глупцов.
В частности, не-глупцы постоянно забывают о том, что иметь дело с дураком, в любой момент времени, в любом месте и при любых обстоятельствах — означает совершать ошибку, которая дорого обойдется в будущем.
Простаки из зоны П обычно не способны распознать опасность дураков из зоны Г, что неудивительно. Удивительно как раз то, что глупцов также недооценивают и умники, и бандиты. В присутствии глупца они расслабляются и наслаждаются своим интеллектуальным превосходством, вместо того, чтобы срочно мобилизироваться и минимизировать ущерб, когда дурак что-нибудь выкинет.
Распространенный стереотип — что дурак вредит лишь самому себе. Нет. Не нужно путать дураков с беспомощными простаками. Никогда не вступайте в альянс с дураками, воображая, что можете использовать их ради своей выгоды — если вы так поступите, то очевидно, что вы не понимаете природы глупости. Так вы сами предоставляете дураку поле, на котором он может разгуляться и нанести больший урон.
Пятый закон глупости: Глупец — самый опасный тип личности.
Следствие: Глупец опаснее, чем бандит.
Результат действий идеального бандита — простой переход благ от одного человека к другому. Обществу в целом от этого ни холодно ни жарко. Если бы все члены этого социума были идеальными бандитами, оно бы тихо гнило, но катастрофы бы не случилось. Вся система сводилась бы к трансферу богатств в пользу тех, кто предпринимает ради этого действия, и поскольку идеальными бандитами были бы все, система наслаждалась бы стабильностью. Это легко видеть на примере любой страны, где власти коррумпированы, а граждане постоянно обходят законы.
Когда на сцену выходят дураки, картина полностью меняется. Они наносят урон, не извлекая выгоды. Блага уничтожаются, общество беднеет.
История подтверждает, что в любой период страна прогрессирует тогда, когда у власти находится достаточно умных людей, чтобы сдерживать активных дураков и не давать им разрушить то, что умники произвели. В регрессирующей стране дураков столько же, однако среди верхушки наблюдается рост доли глупых бандитов, а среди остального населения — наивных простаков. Такая смена расклада неизменно усиливает деструктивные последствия действий дураков, и вся страна катится к чертям.
Автор: Сказочник Apr 21 2014, 3:05
Отсутствует статистическая интуиция.
Автор: OldSerpenT Apr 21 2014, 4:26
В практически любой профессии не из сферы обслуживания - чем ниже ты на карьерной лестнице - тем с меньшим числом людей тебе нужно общаться.
Солдаты в армии, слесари на заводе, математики в ВЦ, пекари в пекарне....
Еще раз делаем сноску на контекст. Беседа шла об аптеке. Я бы даже сказал, об отдельно взятой аптеке.
На должности ниже - как обычный исполнитель - он общался только со своей командой.
В большой компании руководитель проекта общается только с прямым начальником и своей командой (я не называю общением получение ТЗ и возврат готового ПО). С заказчиком общается другие люди: те что дипломатичнее и, вероятно, в программинге вообще не рубят, зато рубят в том, как договариваться. Также общаться с большим начальством тебе вряд-ли позволят. Более того, действует очень простая методика: если ты лезешь через прямого начальника к его начальнику (следующему по иерархии), то этот его начальник твоему начальнику вкатывает люлей, за то что тот не справляется с обязанностями, а он в свою очередь вкатывает люлей тебе. По-буржуйско-капиталистически это называется "chain of command".
Конечно, в маленькой компании, где владелец - он же руководитель, он же кастомер сервис, он же отдел кадров, он же и всё остальное, кроме непосредственного исполнения, руководитель общается с заказчиком и высоким начальством.
Статью, которую Bors выгрузил надо будет почитать. Заголовок уже интересный.
Автор: Teshub Apr 21 2014, 10:48
Скажу одну банальную вещь. На работе, на своем месте ты нужен как специалист именно на этом месте и именно с той задачей которую тебе поставили. Вся ваша инициатива, если она не позволяет увеличить прибыль или сократить издержки, никому не нужна.
Еще одно правило-работу надо воспринимать как работу! Это не семья, не дом, не ваше детище (если это только не ваше детище). Не стоит за компанию переживать, думать как она бедная страдает. Это работа на которую вы пришли работать. И тут есть два пути, либо вы стараетесь стать лучше, развиваетесь,учитесь и идете дальше ,либо вы сидите на месте и тихо иногда ноете.
Есть один закон, не нравится -уходи. Все мы страдаем, чувством собственного достоинства и иногда по уходу представляем как компания без нас будет страдать, они поймут какого сотрудника потеряли. Огорчу вас, не поймут, не оценят. компании вообще будет все равно. Особенно это касается линейного персонала. Топ менеджмент несколько иное дело, но и тут не так сильна разница. Ну если вы не совсем ТОП ТОП, тут за вами и хантеры поохотиться могут.
П.С. от работы нужны брать, как она берет от вас. Вопрос выборе того что каждый человек берет от работы.
Автор: OldSerpenT Apr 21 2014, 11:03
Тешуб и Магус - Альфа и Омега. Точнее, Чук и Гек *>;)
Автор: Князь Apr 21 2014, 12:55
И причем тут я?P. S. Для новеньких, смотрите подпись
.
Автор: Олири Apr 21 2014, 13:01
Что ты так сразу. Ну не все же знают, что Гека писали с тебя!
Автор: Avenger Apr 21 2014, 13:05
вы зачитали три самых бессмыленных сообщения в этой теме
спасибо
Автор: OldSerpenT Apr 21 2014, 13:51
Хорошо, когда Avenger рядом. А то кто бы нам пукнул в лужу напомнил о бессмысленности нашей писанины.
Автор: iMagus Apr 21 2014, 14:48
Я тебя не понял.
Автор: OldSerpenT Apr 21 2014, 15:03
У вас одинаковая манера влезать в беседу, чтобы что-нибудь сказать, не обязательно в тему, но, чтобы создавало резонанс.
Как бы то ни было, спор подразумевает аргументы и контраргументы. Ну, типа оппоненты друг-друга выслушивают и приводят доводы исходя из этого.
Твой случай - это абсолютно отвлеченные мысли и оппонента ты не слушаешь, поэтому спорить с тобой сложно, хоть и бывает до какого-то момента занятно.
Тешуб, судя по его манере спора, обратный тебе. Он уже давно знает, какое он выдаст утверждение через неделю, вне зависимости от темы беседы и оппонента тоже не слушает. С ним тоже до какого-то момента спорить занятно.
Поправь, где я ошибся *>;)
Автор: Князь Apr 21 2014, 15:03
Перефразируя Карлсона, "вы должны были догадываться"
.
Автор: Teshub Apr 21 2014, 15:09
Как бы то ни было, спор подразумевает аргументы и контраргументы. Ну, типа оппоненты друг-друга выслушивают и приводят доводы исходя из этого.
Твой случай - это абсолютно отвлеченные мысли и оппонента ты не слушаешь, поэтому спорить с тобой сложно, хоть и бывает до какого-то момента занятно.
Тешуб, судя по его манере спора, обратный тебе. Он уже давно знает, какое он выдаст утверждение через неделю, вне зависимости от темы беседы и оппонента тоже не слушает. С ним тоже до какого-то момента спорить занятно.
Поправь, где я ошибся *>;)
мой пост был адресован, крику души киолы. ваш диалог, меня нисколько не интересовал, и если ты прочитаешь ее пост , потом мой, думаю логическая цепочка у тебя сложится.
Автор: iMagus Apr 21 2014, 15:20
Как бы то ни было, спор подразумевает аргументы и контраргументы. Ну, типа оппоненты друг-друга выслушивают и приводят доводы исходя из этого.
Твой случай - это абсолютно отвлеченные мысли и оппонента ты не слушаешь, поэтому спорить с тобой сложно, хоть и бывает до какого-то момента занятно.
1. Я изредка вставляю комментарии к постам, цитирующим кого-то другого. Но все эти посты находятся не в приватных сообщениях, а в доступе для для довольно широкого круга лиц. Про резонанс не знаю.
2. Это какое-то наивное идеалистическое понимание спора. Так только какие-нибудь древние греки спорили. И то, я не уверен.
3. Я, по большей части, специализируюсь на контраргументах. Про отвлеченность не согласен, но допускаю, что ассоциативная связь не всегда может быть очевидна.
Автор: OldSerpenT Apr 21 2014, 15:50
Мой пост был адресован вопросу Магуса. Он не относится к определенному топику. Твой пост меня нисколько не интересовал, и если ты прочитаешь пост Магуса, потом мой, думаю, логическая цепочка у тебя сложится.
Надо бы написать все прописными буквами, тогда удастся сохранить шаблон, но, не могу же я имена собственные писать с маленькой буквы, даже если это такой скверный спорщик, как Магус.
Да не. Я про общую манеру, а не про затравку.
Я бы сказал, это концепция. Конечно, во время дебатов люди от нее отступают.
Между отвлеченностью и неочевидной ассоциативной связью граница очень тонка. Большинство людей ее чувствуют не всегда. Чаще никогда. А когда к каждому аргументу нужно дополнительное пояснение, согласись - это не аргумент, а пространное мыслеизлияние.
Автор: Олири Apr 21 2014, 16:03
Вау, вау, вау - полегче.
Автор: Avenger Apr 21 2014, 18:42
констатирую, ты либо не умеешь читать, либо считать
и то и другое очень грустно
Автор: Киола Apr 21 2014, 20:25
Значит ты совершенно не понял, о чем я писала.
Я прекрасно знаю, что могу уйти на другую должность, где больше платят.
Я прекрасно понимаю, что высокому начальству начхать на "функционал".
И другие истины, достойные кэпа.
Пост о другом. О нездоровом состоянии дел в фармотрасли. Это просто мои мысли на эту тему - что неправильно. Что нужно менять. Что хотели бы специалисты.
Зачем написала? Нет, не для того, чтобы поныть. Низачем. Просто потому что имею привычку думать.
Автор: Bors Apr 21 2014, 20:50
Шо бы структурировать свои мысли!
Автор: Киола Apr 21 2014, 21:11
Да, так правильнее.
Автор: Bors Apr 21 2014, 21:16
А еще, шо бы поспорить с оппонентами и найти лучшие и правильные аргументы за свою позицию!
Всегда ваш, кэп
Автор: Киола Apr 21 2014, 22:40
Не. Споров не предполагалось. Я вообще изначально это написала в ВК для узкого круга тех, кто у меня в друзьях (коллеги, в основном, им тема близка). Сюда скинула чтобы почитали те, кто любит просто расширять свой кругозор, в том числе взглянув одним глазком в чужую профессию, например. Я знаю, что тут такие есть.
Автор: OldSerpenT Apr 21 2014, 22:55
Да ну. Я ж любя.
и то и другое очень грустно
Ну зачем же ты так категорично про меня? Речь-то о чем-то совсем другом. Я бы поквотил, но лень. Да и не мне воспитывать интернеты.
Автор: Teshub Apr 22 2014, 9:20
и то и другое очень грустно
солидарен.
Автор: Teshub Apr 22 2014, 10:07
Я прекрасно знаю, что могу уйти на другую должность, где больше платят.
Я прекрасно понимаю, что высокому начальству начхать на "функционал".
И другие истины, достойные кэпа.
Пост о другом. О нездоровом состоянии дел в фармотрасли. Это просто мои мысли на эту тему - что неправильно. Что нужно менять. Что хотели бы специалисты.
Зачем написала? Нет, не для того, чтобы поныть. Низачем. Просто потому что имею привычку думать.
это не проблема фармакологии. это проблема линейного персонала в любой сфере. поверь есть еще куча примеров, где люди получают определенные знания,опыт, выполняют в общем и целом хорошую, полезную работу и думают точно так же.
Автор: Киола Apr 22 2014, 17:37
Ты читал статью по ссылке из поста?
Автор: Teshub Apr 23 2014, 9:31
читал.
только в нынешней ситуации, производственных аптек, наверно штук 10 по всей москве. может чуть больше.
система образования в этой сфере, не могу сказать как было раньше, но сейчас можно получить фармацевтическое образование на заочке. (мое мнение, любое мед образование не допустимо получать на заочках)
ну и конечно те тенденции, которые диктуют владельцы аптек. им нужны продажники, а не Фармацевты и Провизоры. вот поэтому на данный момент вы являетесь линейным персоналом.
касательно ЗП:
Средний размер зарплаты фармацевта: 36000 руб.
Максимальная зарплата фармацевта: 47000 руб.
Минимальная зарплата фармацевта: 25000 руб.
на 2014 год.
П.С. может именно-это ты и хотела сказать, а я не понял:о)
Автор: Hront Apr 23 2014, 10:34
А вот это у нас уже вообще глобальная проблема в стране...
Нам нужны миллионы продажников, и мало кто еще..
При этом из всей этой армии продажников продавать 90% не умеет...
Автор: Михахан Apr 23 2014, 11:06
И зарплаты у продажников зачастую выше.
Автор: Hront Apr 23 2014, 11:12
Потенциальная, потому что они, как правило, сидят на процентах.
Автор: Киола Apr 23 2014, 12:50
Нельзя. С 2013 года отменено высшее фармацевтическое заочно. Ну а среднее само собой нельзя.
В этом и проблема фармотрасли. Да и не только ее. Но медицина это несколько более серьезно, чем лишний чехол для сотового.
Автор: Киола Feb 8 2016, 19:26
Налоговиков тут нет случайно? Задолбали бестолковые дежуранты, я вот думаю, если заставить кассовые книги писать стирающейся ручкой, чтобы потом исправить, если что? С виду она как обычная гелевая, не прикопаются?
Автор: iMagus Feb 8 2016, 19:36
А нельзя ли перейти на электронный вариант?
Автор: Hront Feb 8 2016, 20:22
1) Согласен с Магусом. Только 63 ФЗ почитай.
2) По правилам кассовые книги заполняются в двух экземплярах через копировальную бумагу. Не спасёт тебя хитрая ручка.
Автор: Mandey Feb 9 2016, 9:32
есть налоговики, хоть и бывшие, но жена действующая. Есть вопросы? Стирающаяся ручка обычно была похожа на фломастер\факсимильку, что уже запрещено, в гелиевые ручки много где запрещены тоже, вообще я никогда не принимал документы с гелиевой ручкой, как в налоговой так и в Банках, в смысле не так, тем более в Банках.
Бестолковые дежуранты, по причине зп в 8-10 т.р. и дебильных требованиях и не менее бестолковых, а часто и опасных плательщиков. Только я Вас очень прошу не рассказывайте про зарплаты знакомых и друзей налоговиков. Нет таких зарплат, я знаю. Есть друзья руководителей, получающие премии за счёт недрузей руководителей.
Последний раз весь отдел жены (возвраты подоходного, самый ацко-ацки попкный отдел) был наказан по жалобе тётещи, требующей возврата подоходного в максимально допустимом кодексом размере около 300т.р. с покупки (если память не изменяет квартиры или участка). При уплаченном подоходном налоге в 30 т.р.. И никто ей не мог ничего доказать, "в кодексе написано". До самого верхнего рукля дошла и все ей объясняли что она не права. Заявление написала, а рук-лям то покуй, хоть они и в курсе дела, премии срезали всем, себе забрали.
Дебильная система распределения премий... есть бюджет рук-ль делит по заслугам... Никто не контролирует... Бюджет есть, бюджет оприходован, каким образом не важно, отсюда премии руклей инспекции 800-1000т.р., руклей отделов, если дружат с руклями инспекции 300-500т.р., остальные рукли 80-100, простые смертные дружащие с руклями 50-100 т.р., обычные 20-50 т.р.
А ещё все друзья всех уровней освобождаются от дежурств в коридорах и всяких окошках. Куда приходят плательщики на 70% скандальные говнолюди, кричащие и качающие свои права наезжая на мелких девчёнок, выполняющих распоряжения.
Автор: Киола Feb 10 2016, 8:03
2) По правилам кассовые книги заполняются в двух экземплярах через копировальную бумагу. Не спасёт тебя хитрая ручка.
1. Это не я решаю
2. Не так написала. Не книга а журнал кассира-операциониста. Там нет копирки.
Автор: Mandey Feb 10 2016, 10:45
Я кстати вчера не ругался, а описывал жизнь . Сейчас в налоговой реально много неадекватов работает по описанным выше причинам. Но плательщиков неадекватных реально больше .
Автор: Hront Feb 10 2016, 12:29
Это проще. Его заполняют или шариковой ручкой, или чернилами - поэтому если ваша стираемая ручка будет на них похожа - то всё должно прокатить.
Автор: iMagus Feb 10 2016, 12:46
Если какая-либо экспертиза может определить, что делались исправления путем стирания предыдущих записей, то за такие исправления могут как-нибудь наказать. Плюс, бухгалтерская отчетность должна храниться, наверно, лет пять. А сколько лет продержатся чернила стирающейся ручки?
Гугл говорит следующее:
Другие формы исправлений являются нарушением.
Автор: iMagus Feb 10 2016, 13:05
А еще Гугл говорит, что за ошибки в журнале кассира-операциониста наказание не предусмотрено. Видимо, можно вообще не исправлять.
Автор: Киола Feb 10 2016, 18:23
Магус, ну зачем ты это рассказываешь? Я знаю, как журнал заполняется по НД. Вопрос был о другом.
Автор: iMagus Feb 10 2016, 19:44
Я на всякий случай погуглил. Вдруг, тебя забанили?
Мне кажется, допустимость использования стирающейся ручки определяется:
а) Тем, насколько заметны исправления, которые получаются при использовании такой ручки;
б) Долговечностью чернил.
Автор: Киола Oct 31 2016, 12:29
Мне предложили 2 аптеки взять, директором.
Ааааа, паника 
Автор: Hront Oct 31 2016, 12:30
Бери.
Автор: iMagus Oct 31 2016, 12:45
Требуй третью. Две мало.
Автор: Киола Oct 31 2016, 22:07
Согласилась. Думала, будет как положено, а на самом деле как обычно. Послезавтра уже принимать аптеки, даже времени нет преемника обучить.
Интересно, как скоро я пожалею о своем согласии...
А не хотите ли Вы посетить интереснейшее место с последующим осмотром невысокого остатка дерева, сударь?
Автор: Hront Oct 31 2016, 22:12
Интересно, как скоро я пожалею о своем согласии...
Через неделю.
Я правильно понимаю, что это должность на +1 одну выше от твоей, где у тебя новая тетка 3 аптеки курировала?
Автор: Myrene Nov 1 2016, 6:37
"Вечер перестаёт быть томным" ))
Автор: Киола Nov 1 2016, 8:19
Я правильно понимаю, что это должность на +1 одну выше от твоей, где у тебя новая тетка 3 аптеки курировала?
Да, верно.
Теперь я буду теткой, которая 2 аптеки курирует :)
Автор: Олири Nov 1 2016, 12:29
Крутой теткой, забыла добавить!
Автор: Сказочник Nov 1 2016, 12:55
Теперь я буду теткой, которая 2 аптеки курирует
Это ненадолго.
Автор: panurg13 Nov 2 2016, 16:26
Такими темпами Киола скоро станет главным фармацептическим магнатом
Автор: Enigo Nov 2 2016, 17:32
И в гильдии всегда будут таблетки)
Автор: Hront Nov 2 2016, 18:29
Ну я у Киолы суммарно на ~30к колесами закупался.
Автор: Тэмп Nov 2 2016, 19:35
Норм так, у тебя 19-20 дюймов шиповка что ли?.
Автор: Киола Nov 3 2016, 23:13
Кажется, когда-то я играла в какие-то игры...
Автор: Diaspad Nov 4 2016, 2:24
Да, в этом большой минус работы
Автор: Полина Nov 21 2016, 23:39
Когда появляются дети, то думается примерно так: "Когда-то у меня была только работа... "
Автор: Enigo Apr 15 2017, 10:10
Британская контрразведка ищет специалистов по России
Центр правительственной связи (GCHQ) и служба контрразведки MI5 Великобритании ищут специалистов по России
От соискателей требуются знаний в области российской истории, политики и культуры.
«Ваше знание русского языка может открыть для вас увлекательную карьеру в разведке», — цитируют «Известия» сообщение Центра правительственной связи.
Кандидатам обещана заработная плата в 30,490 фунтов стерлингов.
http://ura.ru/news/1052285522
О, ну экспертов "в области российской истории, политики и культуры", у нас полный интернет и безработица ого-го. Магус ты как там с резюме?)
Автор: Полина Apr 15 2017, 22:45
))))
Автор: Киола Nov 15 2017, 21:07
А мы вот аптекой поездку в Париж выиграли. На 4 дня с оплатой всего-всего и экскурсиями.
Автор: iMagus Nov 15 2017, 21:09
Заработали.
Автор: Киола Nov 15 2017, 21:11
В жестокой борьбе, между прочим :) У аптек ЦО несколько более удобные условия для продажи французской косметики, чем у Митино.
Автор: Князь Nov 16 2017, 5:29
Поздравляю
. Всего-всего - прям "all inclusive"?
Автор: Полина Nov 16 2017, 11:26
Молодцы. Главное, чтобы не разочеровал этот ... Париж.
Автор: Киола Nov 16 2017, 15:47
Я девочкам тоже сказала что вы особо не воображайте себе. Не, бесполезно, ах, это же Париж :)
Автор: Hront Nov 16 2017, 16:21
Да, да, фотография Парижского метро:
Автор: Enigo Nov 16 2017, 16:58
Вот знал что эту тему опять кто-то начнёт, мир меняется, больше французов и ладно.
Автор: Полина Nov 16 2017, 20:23
Какую эту? Ничего не начинала. Просто бывает, что наши ожидания иногда не оправдываются. В разных вопросах.
Автор: Hront Nov 16 2017, 20:49
Это он про меня.
Автор: Enigo Dec 20 2018, 11:08
Их бы туда - упырей которые в 91м выбрали вот примерно такое будущее для большинства жителей б. СССР.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)