Версия для печати темы

Автор: iMagus Dec 14 2011, 15:22

Здесь постить умные мысли про то, как им следует играть.

Автор: iMagus Dec 19 2011, 21:22

Придумал билд для 50го уровня: http://www.torhead.com/skill-calc#301hMZMsZfhrbzGhrc.1

На 20 думаю сделать пока вот так: http://www.torhead.com/skill-calc#301ZZfhM0z.1

Автор: Сказочник Dec 19 2011, 21:26

вау! это прорыв в билдостроении!

Автор: iMagus Dec 19 2011, 21:29

А то. Не брать финальную абилку - совсем не тривиальное решение

Автор: Giz Dec 20 2011, 7:35

Не совсем понятно - почему отказываешься от 2% защиты в пользу замедления ? Финальную абилку не берешь из-за АОЕ и кнокбека ?

Автор: iMagus Dec 20 2011, 10:36

Ни от чего я еще не отказываюсь - я еще далеко не 50

2% защиты - это курам на смех для ДД. Замедление же в ПВП - круто.

Автор: Giz Dec 20 2011, 10:45

Так ты про ПвП... Понятно тогда. Просто для меня ПвП и ДД разные вещи.

Автор: iMagus Dec 20 2011, 15:45

Наверно ты прав. Но так уж получилось - пусть будет общая тема.

Для ПВЕ-ДД я бы сделал упор на снижение жара, в первую очередь. Думаю, гибридный билд должен быть.

Автор: Narayoth Dec 20 2011, 15:49

+1. В ПвЕ главное дамажить непрерывно, бурсты там ни к чему.

Автор: iMagus Dec 26 2011, 15:01

А не стать ли мне прототипом?
http://www.torhead.com/skill-calc#301ZMsMrRMcz.1

Бегать быстро, лучше регенить жар.

В последующем сделать билд таким: http://www.torhead.com/skill-calc#301ZMsMrRMczZbIbrzG.1

Автор: Narayoth Dec 26 2011, 15:12

Я так подумал, гибрид Повертеха все таки сомнителен. Помесь милишной и рдд веток - это удобно?

Автор: Уильямс Dec 26 2011, 15:21

А какая ветка - рдд?

Автор: iMagus Dec 26 2011, 15:30

Тут вообще странное дерево. Обе ветки частично завязаны и на ренж, и на мили.
10-метровые скиллы (флейм бурст особенно; флейм фровер еще иногда можно заюзать, но не особо эффективно получается) неудобны - ни то, ни сё. Поэтому я думаю сделать упор на ренж и на тру мили - в мили по любому приходится сражаться.

Автор: Narayoth Dec 26 2011, 15:39

Мгаус, а ты уверен, что тебе не нужен 100% прок Combustible цилиндра с Flame Burst?

Автор: iMagus Dec 26 2011, 15:51

Я вот сколько бегаю уже - не получается у меня эффективно этот прок использовать. Отзывчивость у флейм бурста плохая (срабатывает, по ощущениям, как-то с задержкой - анимация, видимо, виновата), и дальность неудобная. Не нравится он мне. А от горючего цилиндра я хочу отказаться в пользу высокоэнергетического. Флейм бурст вовсе уберу с хотбара.

Собственно, сегодня респекнусь - буду тестировать.

Автор: Narayoth Dec 26 2011, 16:08

Снейр с горения имхо нужный контроль. Без снейра сложно.

Автор: iMagus Dec 26 2011, 16:15

Попробую прочувствовать это на собственной шкуре.

Автор: iMagus Dec 27 2011, 10:08

Вы знаете, а мне понравилось.

И ренж есть, и в мили можно хорошо ударить, и бегаю быстро. Хотя, конечно, толику аое дамага я потерял - от аое прокал дот с горючего цилиндра. Зато по соло цели дамаг вырос. Это если в мили бить.

Такие вот пока что впечатления от этого билда: http://www.torhead.com/skill-calc#301ZMsMrRMcz.1

Да, самое главное, - перегрев! Перегрев стал мне гораздо меньше досаждать. Хотя и случается периодически.

Автор: Elus Dec 27 2011, 19:35

У меня почти так же,только я вложил в откат электродротика. Flame thrower больше проходит пока противник не двигается. Ну и в Бесплатный рокет панч,эт на будущее от Иммолейта.
Ну а вот билд,быстренько накатал,думаю изменится со временем(когда 50 возьму)
http://www.torhead.com/skill-calc#301hZrsMRRrfkdoZbcb.1

Кстати,с увеличенной скоростью бега раскрывается эффективность Flame Burst,отлично подойдёт догонять противника,причём обычно когда уже на расстояния Punch подходишь,сам Панч уже халявный на тебе+)

Автор: iMagus Dec 27 2011, 19:40

Я вложил в откат удочки. Огнеметом практически не пользуюсь. Оставшиеся очки до 50лвл буду вкладывать в пиротеха - чтобы сделать прок на Рейл шот.

Автор: Elus Dec 27 2011, 19:46

А менять цилиндры в бою не запарно буит?

Автор: iMagus Dec 27 2011, 19:52

Халявный рокет панч - хорошо, но, на мой взгляд, не очень. Если бы кулдаун на него сбрасывался - было бы хорошо. Я бы тогда, наверно, иммолейт возжелал.

Скорость бега - это когда на тебе висит энергетический цилиндр. А флейм бурст может быть действительно полезен, когда висит зажигательный (прокает дот).


Я и не собираюсь их менять. Постоянно - с энергетическим. Прок на рейл шот с рокет панча с 45% вероятностью.

Автор: Ameo Dec 28 2011, 16:10

Сделайте плиз ролики по ПТ на бг с 250к+ дамагом.

Автор: Montoya Jan 7 2012, 20:10

Мне чем выше лвл и больше понимание и желание играть на WZ "правильно", тем зачастую дамаг за бой в пределах 120-150к. Имею в виду строгий деф турелей, асист несущего мяч. Единственное БГ, где можно разогнать дамаг - это Войдстар, хотя обычно паш прорыв пролетает очень быстро, успеваешь наковырять 3-4 фрага и 2й раунд. На 12-20 лвл бегал за каждым фрагом пока не умирал, вот тогда уже дамаг ближе к 200к приближается, ну это если на тактику забить, либо возле респа с хилом сидеть.
П.С. Играю за Мерка-арсенал

Автор: iMagus Jan 10 2012, 15:45

Переименовал тему

Экспериментальный билд ПВП-танка: http://www.torhead.com/skill-calc#301GRG0dRroMZrsMMoZb.1
Еще не тестил. Возможно, живучесть снизится минимально, а дамага станет больше.

Сейчас бегаю в таком (годится и для ПВЕ): http://www.torhead.com/skill-calc#301hRGrborogzZMs0MZb.1
Постепенно переодеваюсь в деф. В планах - одеть 4 шмотки из комбат-тех сета (для +15% крита с рокет панча), а остальное брать на +дефенс, где это возможно. При наличии 4х деф шмоток и дамаг все еще высок, и живучесть уже относительно высока.

Автор: Сказочник Jan 10 2012, 18:04

возникает лишь крошечный вопрос - нафига?
при игре в команде специализация значительно превосходит универсальность.

Автор: iMagus Jan 10 2012, 19:01

Дело не в универсальности, а в поиске эффективности. Проблема только в том, что в этой игре не получится, при необходимости, респекаться по два раза в день. Цена респека быстро растет, и, возможно, не уменьшается.

Автор: crt-error Jan 10 2012, 19:04

Вероятно кап цены респека есть. У меня за последний респек просили примерно 40к, после того как я согласился - денег не взяли, видимо баг, но цена респека стала 1к. На офф форуме также были упоминании о "цикле" респека.

Автор: iMagus Jan 24 2012, 13:55

Новый экспериментальный билд (старый я так и не попробовал): http://www.torhead.com/skill-calc#301G0GMdMroMZrkbMRMZb.1
Или даже так: http://www.torhead.com/skill-calc#301G0GRdMroMZrkbMMMZb.1

Рейл шот с некоторых пор я записал в разряд "не очень". То ли от того, что я стал более дефовым, и у меня крит упал, то ли от того, что все вокруг стали более бронированы. В то же время, флейм бурст и рокет панч - радуют.

Новый билд рассчитан на возможность переключения (и, соответственно, переодевания) между ион цилиндром и хай энерджи цилиндром.

Под ион цилиндром - превращаемся в танка. Возможно, даже в ПВЕ отсутствие дополнительных 10% шилд шанса не будет критичным или даже заметным.

Под хай энерджи цилиндром - превращаемся в ДД. Реген жара повышенный. Быстро бегаем.

В любом из вариантов имеем в арсенале чардж.

ЗЫ. Сейчас у меня так: http://www.torhead.com/skill-calc#301GRGMdorogZMs0MZb.1

Автор: iMagus Jan 24 2012, 14:58

В общем, расчеты показывают, что потеря 10% шилд шанса увеличивает входящий дамаг не более чем на 2% (при имеющемся у меня шмоте). 2% - не мало, но и не то чтобы много (63% или 61% поглощения дамага).

Считать можно на основе (сделать копию): https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au6Yg4iBM3q8dG5Wa1VXQTF2aUotamY3ejRPa1kxMEE

ЗЫ. А вообще, если разделить 39 на 37, то получится около 5%... Это поглощение уменьшится на 2 абсолютных процента. Входящий дамаг вырастет на 5. Это уже не очень хорошо. Надо подумать.

Автор: iMagus Jan 25 2012, 10:29

Сделал, в итоге, так: http://www.torhead.com/skill-calc#301G0Grd0roMZMsbMRMZb.1

Результаты теста:
- по сравнению с моим предыдущим билдом защита в танковой варианте даже чуть-чуть выросла (выше я брал свои характеристики по памяти - где-то ошибся)
- в дд варианте дамаг вырос, но не слишком сильно - у меня мало правильного ДД шмота; живучесть же снизилась просто почти катастрофически. Правда, я ходил тестировать на варзоны соло, без хилера.

Как итог, решил перекинуть два очка из пневматик бутс (15% скорости бега) в хот айрон (6% дамага с флейм бурст). Буду бегать танком в танковом шмоте, но оставлю себе возможность иногда побыть ДД в ПВЕ.
Когда соберу правильный ДД шмот, попробую подамажить на ВЗ еще раз.

ЗЫ. Респекнулся за 25025 кредитов. После этого стоимость респека стала 1300 кредитов. С момента предыдущего респека прошло более недели.

Автор: Almas Jan 26 2012, 15:31

А самая последняя абилка в танк ветке вообще плохая?

Автор: iMagus Jan 26 2012, 16:16

Не вообще, но, в целом, не очень хорошая. Применение можно найти, но кулдаун довольно большой, а дамаг с нее - относительно маленький. В ПВЕ даст немножко агро. В ПВП бурсту не поможет.

Автор: Almas Jan 26 2012, 16:18

В пве, танкуя, можешь совю ротатцию написать? У меня нагрев вообще жесткий идет, быстро набираю макс и дальше тупо жму кнопочку 1.

Автор: Narayoth Jan 26 2012, 16:31

Не могу толком советовать танку, но можно включить в ротацию РС каждые 3-4 скилла. Или просто когда перегрев доходит до 25-30 пунктов (где-то 3 скилла и получается). Выше поднимать хит нельзя, тогда одним выстрелом РС уже не отделаешься, а это потеря в дамаге и агро.
Хотя это справедливо больше для мерка в Арсенале, т.к. пока идет каст трасера, хит успевает спасть. Значит повертеху следует использовать РС еще чаще.

Автор: iMagus Jan 26 2012, 16:43

А не надо набирать макс Если, конечно, ты не уверен, что бой закончится вскоре после того, как это произойдет. Приходится делать паузы на рапид шот.

В долгих боях у меня примерно так (по большому счету, порядок произвольный):
- Рокет панч (высокий дамаг + вешается дот с ион цилиндра)
- Рейл шот
- Ретрактбл блейд (специально дот не засекаю, но стараюсь дать ему дотикать до конца)
- Флейм бурст (возможно, несколько раз)
- ради разнообразия можно иногда гранату повесить (забыл название); можно и без нее - прирост дпс минимальный

По обстановке вставляю рапид шоты - если нагрелся чуть выше 30-40-50.

Если увлекся и сильно перегрелся - жму вент хит и начинаю внимательнее следить за перегревом. В идеале, надо не допускать нагрева выше 40.

В целом, этого хватает, чтобы держать агро. Гвард - тоже помогает.

Автор: Nick Jan 26 2012, 17:06

а я никогда не перегриваюсь, если только не отвлекусь, тыкая на рокетлаунчер

Автор: Мириной Jan 26 2012, 18:45

А я никогда не умираю ни мерком ни павером.
Если только меня не убивают.

Автор: Nick Jan 26 2012, 19:15

поздравляю

Автор: Мириной Jan 26 2012, 20:16

С чем? Это у всех так.

Автор: iMagus Feb 1 2012, 14:20

Постепенно варзоны переходят в то качество, когда дамаг становится важнее защиты (возможно, оно всегда так было, но это было менее заметно). Посему, танковский билд я оставил, но переоделся полностью в ДД шмот, оставив только щит в оффхенде. Остается возможность быть танком, дамаг становится более существенным, проблем с выживаемостью, по сравнению с использованием энергетического цилиндра, гораздо меньше.

Предпочтительный сет для танка - комбат тех, 4+ куска. Энхансменты в нем заменить на купленные на аукционе крит+сурж на 49лвл (я выбрал те, которые с 30 эндюранса, 15 крита и сколько-то суржа; есть еще вариант с 18 энд и побольше крита). Позже энхансменты можно будет взять из чемпионской шапки/перчаток комбат тех сета.

====

Если говорить о варианте чистого ДД, то альтернативы пиротеху нет. Используемый сет - элиминатор. Когда соберу 4 куска - обязательно респекнусь, по крайней мере, на время.

Автор: Hront Feb 1 2012, 14:34

Спорно. Как пример - премейд на хатболл с составом типа пара сорок, джаггернаута и павертеха - я бы оставил танкобилд и танкошмот.

Автор: Silenser Feb 1 2012, 15:12

С хатболом как раз проблемы реже возникают, когда попадается особенно жесткий противник. Но тут уже без разницы какой билд, т.к. все равно быстро падает хил, а за ним, без возможности кого-то убить, падает танк. По личным ощущениям как раз дамага нам сейчас не хватает, а так же возможности концентрировать его на одной цели. Есть над чем работать.

Автор: Narayoth Feb 1 2012, 15:45

По поводу концентрации дамага.
В СВТОР все криво, но возможность фокуса все же должна быть. Для этого выбираем таргет-дилера в фокус таргет (по умолчанию Alt-F) и далее жмем выбор target's target (по умолчанию Alt-T). Кнопки надо переназначить. Таргет-дилером предлагаю сделать Магуса, по которому мы все будем фокуситься.
ДД использовать в обязательном порядке.

Автор: iMagus Feb 1 2012, 16:02

Задачи в хаттболе:
- быстро захватить мяч
- быстро занести
- контролировать центр, чтобы взять следующий мяч

Если берешь мяч и под фокусом черепашьим ходом его несешь - это плохо, если вы не можете вайпнуть преследователей.
Если противник берет мяч и черепашьим ходом несет его - это плохо, если у вас не хватает дамага, чтобы его убить.
Если противник берет мяч, и на спидах несет его (не остановить) - без дамага может быть сложно задоминировать центр до момента респа нового мяча.

ЗЫ. В предложенном тобой премейде хилер есть?

Автор: Hront Feb 1 2012, 16:35

А голосом? Я привык, что вообще все в вентриллу озвучивают, начиная от текущей цели, и заканчивая сбитием кастов.

Чуть ли не обе сорки в хиле. Два притягивания + прыжок. Мне просто очень понравились такие премейды от ГринФайра, и кого-то там из наших. KDS что-ли.

Автор: Narayoth Feb 1 2012, 16:41

Разбирать, читать и озвучивать ники с префиксами, фамилиями и титулами в мешанине из 5 тел, 3 из которых одинакового класса, немного неудобно и чуть-чуть не быстро. Кнопки по любому удобнее.

Автор: iMagus Feb 6 2012, 15:12

Деф - ничто, дамаг - всё: http://www.torhead.com/skill-calc#301bMZMsZfhMbdGhrs.1


Убрал почти все шмотки с аккураси и как-то что-то начали возникать сомнения в правильности этого решения.
С одной стороны, если варзона играется нормально, почти стабильно успеваю сделать 300к дамага. С другой стороны, при точности 91.8% частенько замечаю миссы. И вот дилемма - неужто придется обратно переодеваться на точность? Потерять в силе удара, но зато гарантированно попадать по противнику. Думаю.

Автор: iMagus Mar 12 2012, 0:07

Грядет нерф =\

Вроде бы и не так уж и велик дамаг пиротехов по сравнению с другими классами, но мобильность решает и выводит в топы. Одна надежда - что будут не столько нерфить, сколько немного ревампнут, не убив при этом единственный конкурентоспособный спек павертехов для пвп.

Автор: Nick Mar 12 2012, 0:16

надо нас нерфить, а сорок апать

Автор: iMagus Mar 17 2012, 15:15

Слухи о нерфе пиротехов, судя по всему, оказались не более чем инсинуациями. Для целей ПВП, пожалуй, что, это может быть даже бафф. Для ПВЕ - привнесение стабильности.

Но любители гибридного спека Каролина паракет (шилдтех + пиротех), конечно, пострадают.

Автор: Киола Mar 17 2012, 16:32

Зато по соркам трактором проехались.

Автор: iMagus Mar 17 2012, 16:50

Да ну. Дамаг, возможно, даже баффнули. Форс сурж понерфили только сильно.

В хиле, правда, там еще какие-то изменения, мне не очень понятные.

Автор: Киола Mar 17 2012, 17:04

this

Автор: Nick Mar 17 2012, 17:08

is

Автор: Jagenaut Mar 17 2012, 17:12

sparta?

Автор: Nick Mar 17 2012, 17:13

Автор: iMagus Mar 31 2012, 19:17

С некоторых пор отказался от термал детонатора и поменял билд на: http://www.torhead.com/skill-calc#301hMhZMsZfhMbdGhMM.1
Сделал это ради ПВЕ, но и в ПВП суммарный дамаг только вырос.

http://www.indoril.com/ipgallery/1332260279/gallery_514_40_999744.png

Дискуссионным остается вопрос о том, чтобы перекинуть 2 очка из бурнаут (2% тех крита и 20% к дамагу дотов по целям с менее 30% хп) в хот айрон (6% к дамагу флейм бурста). Без парсера решение пока принять не могу.

Автор: Dail Apr 4 2012, 13:10

С учетом большей склонности к PvP, откровенно большого числа танков в обоих рейдах и банальной нехватки финансов на постоянные респеки, решил спекнуться в http://www.torhead.com/skill-calc#301GRGb0RroMZMcrroZb.1 билд. Он, конечно, PvP, но хочу его попробовать использовать как недодпс-оффтанк в PvE. Главным недостатком всей этой радости видится необходимость собрать, постоянно носить с собой, и поддерживать в рабочем состоянии аж три комплекта экипировки. Очевидный недостаток в виде пониженного, по сравнению с пиротехом, на 30-35% дпс, и невозможности, в случае чего стать мейнтанком, частично окупается универсальностью.

В PvP преимущества этого билда, кмк, вполне очевидны. Очень хорошая выживаемость, достаточно высокий сустейн-дпс и ломовая ютилити. Сочетание выживаемости и дамага здесь даже несколько имбовое по ощущениям. 1vs1 не могу справиться только с коммандо-мерком хилом, но и его выключаю полностью, он только себя и лечит(в 1.2 должно все поменяться в связи с нерфом ресурса в их хил-ветках).

Так вот, это я к чему все. Хотелось бы знать, можно ли рассчитывать на место в PvP статике на ранговые WZ, и вообще, будет-ли собираться такой статик.

Автор: Hront Apr 4 2012, 13:21

Бабло на респеки для рейдов добывается следующим образом:
/w Hront Дай бабла на респек
/target Hront
/trade

Автор: Dail Apr 4 2012, 13:29

Это, конечно, замечательно. Но это 99800 каждый респек, а их же, судя по всему, надо два. Правда эта проблема исчерпает себя сразу после появления двойных специализаций. Тогда вторым спеком будет оптимальный дпс PvE-спек. Само собой по причине избыточного количества танков.

Автор: iMagus Apr 4 2012, 14:21

Мне казалось, что ребрейсед армор должен дать больше защиты, чем ион скрин.

Снижение кулдауна на граппл тоже не особо много пользы приносит. И для прерывалки снижение кулдауна, конечно, приятно, но, в целом, полубесполезно.

Таугрим, конечно, популярен, но...

Автор: Dail Apr 4 2012, 14:33

+16% к базе, с бонусом от стойки не стакается, т.о. совокупность пауер армор и ион скрин дает больше, учитывая работу по всем видам дамага. Я бы, скорей, из шилд вентс два очка в ребрейсед армор перекинул, но надо потестить в спокойной обстановке шанс прока на сброс 8 тепла.


Возможно, но сила привычки велика. В пиротехе очень часто жму на скилл безрезультатно.


Часто это разница между убитым/выжившим хилом.

Автор: iMagus Apr 4 2012, 14:51

Я немного запамятовал - против какого вида дамага броня не работает? Минус брони тут - то, что ее можно порезать дебаффами. Ну так, без +16% она порежется больше.

Вот тут можно с помощью калькулятора узнать полезность ребрейсед армора и ион скрина для защиты:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Au6Yg4iBM3q8dG5Wa1VXQTF2aUotamY3ejRPa1kxMEE#gid=0

А то, что у шилд вентс сомнительная полезность - это тоже правда. Но не для ПВЕ.

Автор: Hront Apr 4 2012, 14:53

Armor decreases the damage taken from Kinetic and Energy damage.

Остается Force и Internal по идее.

Автор: iMagus Apr 4 2012, 14:58

Что-то какая-то несправедливость. Весь мой дамаг через броню проходит =\

ЗЫ. Вепон дамаг - тоже броней поглощается. Про него не написали почему-то.

Автор: Dail Apr 4 2012, 15:08

А просто вепон дамаг - он либо энерджи, либо кинетик.

Автор: iMagus Apr 4 2012, 15:13

В общем, форс и интернал дамага, вроде как, мало в игре должно быть. Меньше половины, во всяком случае.

Автор: Dail Apr 4 2012, 15:28

Увиденное, пожалуй, подтверждает целесообразность переноса двух очков с шилд вентс на ребрэйсед армор, даже с учетом возможной оффтанковки в PvE

Автор: MrFrankie Apr 4 2012, 15:32

http://www.torhead.com/skill-calc#301GoGrdorogZMsbZb.1

вот мой танко-билд чет я его совсем не менял . может что посоветуете ?

Автор: Dail Apr 4 2012, 15:46

Очки из neural overload и prototype cylinders надо в rail loaders, кмк. Еще до 1.2 можно место на heat blast попробовать найти, сейчас он все-же чуть больше рэпид шотс дамажит.

Автор: Hront Apr 4 2012, 15:50

http://www.torhead.com/skill-calc#301G0GrdorogzZMsbZb.1 правильный билд...

Автор: Киола Apr 4 2012, 15:52

Рассчитывать можно. А кто будет собирать - тайна, покрытая мраком.

Автор: MrFrankie Apr 4 2012, 18:43

heat-blast не айс

Автор: iMagus Apr 4 2012, 19:55

Для чистого танка сойдет. А неурал оверлоад для ПВЕ вообще бесполезен.

Автор: MrFrankie Apr 4 2012, 20:06

так я же в этом спек и в пвп бегаю

Автор: iMagus Apr 4 2012, 20:42

В пвп, на самом деле, этот снейр из танковской ветки тоже практически бесполезен.

Срабатывает он, фактически, только с рокет панча.

Автор: Hront Apr 4 2012, 21:51

Да я как бы понимаю, что на топовом форуме по СВТОР говно, а не билды. Про теорикрафт я вообще молчу.

Автор: Sancho Aug 16 2012, 16:41

А ветка AP вообще не рассматривается как ДД билд?

Автор: Dail Aug 16 2012, 16:49

Автор: Джедай Aug 16 2012, 17:36

в ней скиллы заточены под мили-дамаг, насколько я её понял, а мили не так удобно, как рейндж...

Автор: Eward Aug 16 2012, 18:15

Кто-то где-то писал, что АП рулит только в хорошей одежке. Сам не проверял, бегал в танкоспеке.

Автор: iMagus Aug 16 2012, 18:41

АП рулит только в полутанковом билде. И то, "рулит" - это очень условно.

ЗЫ. Одежка, в целом, у всех почти одинаковая. Ну, кроме совсем уж новичков.

Автор: Sancho Aug 17 2012, 21:02

Сегодня своим Пиротехом 11 уровня на варзоне был первым по урону 175к, топы 40 уровней были в шоке =)

upd.

Побил свой рекорд 223к на 13 уровне на защите башен.

Автор: Джедай Aug 18 2012, 4:46

на мелких уровнях шмот скалируется до 49 лвл, и гораздо эффективнее, чем у игроков 20+, поэтому на 11 лвл в фулл синьке игроки на вз творят чудеса

Автор: Dail Aug 18 2012, 6:23

Ага, только это не отменяет отсутствия почти всех скиллов. Я вот до сих пор понять не могу, как я мерком на 11 левеле с одним хил-скиллом нахилить 250к смог

Автор: Джедай Aug 18 2012, 7:05

статы у 11 лвл повышаются гораздо выше, чем повышение у игроков 20-40 лвл, отсюда и больше криты и дамаг

одень для фана 11 перса в фиол по кругу и вообще почуствуешь себя имбой на вз)))

Автор: Sancho Aug 18 2012, 9:58

Незнаю, мне после моего скаундрела которого я с 40 до 46 долбил на варзонах, все остальные классы показались примитивно легкими и веселыми)

Автор: Abel Oct 9 2012, 12:42

пт говорят в пиро нагибателен, но при этом мерк не торт хотя тот же пиро присутствует. в чем разница?
ЗЫ: Кейторта с днюхой?

Автор: Makey Oct 9 2012, 13:26

В спелах?

Автор: iMagus Oct 9 2012, 13:27

Разница в наличии флейм бурста и пассивках на игнор брони с рейл шота. Ну, еще удочка, с тех пор, как дальность на ТД и ИМ порезали, должна была стать еще полезнее.

Автор: Cosa Oct 9 2012, 13:28

ПТ пиро выдает бурст за 5-8 сек с начала боя. (эксплозив дарт, термал детонатор, поджог, рейл, флейм, в челюсть и ВСЁ, ну или перегрев) потом размеренные капают доты, не такие уж и страшные, уж точно куда менее страшные чем доты сорки. Но после этих 7-8 сек у него прострация, абилки кончились. Просто затрахиваешься струлять дефалтной атакой. Да, он может выдавать большие цифры за варзону, обвешивая всех дотами, каждая из которых будет капать на 2-3к дамага с цели за 18 сек. Умножить на 100 выстрелов - уже 300к, только с 1 абилки. Плюс прочие огненные приятности - вот вам и 600к уже. Мерк тоже может быть злым, не такая уж у них и разница большая - просто пт повыживательнее. Мне куда больше нравится адвансед прототайп. Цифры на 20-30% поменьше бывают, за то о перегреве можно вспомнить может 1 раз за всю ВЗ. Да и ротации радуют чуть больше, чем в пиро.. но до мары по ротациям и АП далеко.

Пассивка на игнор брони одна - -30%, ну и рейл может прокать с дотов раз в 6 секунд.

Автор: iMagus Oct 9 2012, 13:30

Ты не играл ПТ

Автор: Cosa Oct 9 2012, 13:36

ой ли?
А это что за хрен собачий в гильдии тогда?
http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/13715293.html

Автор: Kaytort Oct 9 2012, 13:45

Кстати если уж тут такое оживление пошло, то в чем лучше качаться? Чтобы и мобов нагибать и нападающих со спины игроков.

P.S. Abel, спасибо

Автор: iMagus Oct 9 2012, 13:47

Под аватаркой написано, что ты опер Я давно не играю уже. Но знаю, что пиро ПТ до сих пор - имба.

ПТ "набивает" дамаг вовсе не за счет дотов. Попробуй попарсить. И перегрев в ПВП, если правильно действовать, случаться должен не очень часто - в зависимости от интенсивности стычек может и ни разу за ВЗ не случиться. При сохранении высокого дамага.

Автор: Киола Oct 9 2012, 13:49

Угу.

Автор: iMagus Oct 9 2012, 13:50

Ты в какую игру играешь?)

Автор: Киола Oct 9 2012, 13:50

В пиро с Мако.


ты не поверишь, на квестах частенько бывает

Автор: Cosa Oct 9 2012, 13:57

С Днюхой
Предлагаю в качестве подарка по 100к скинуться )))

раз 10 менял спеки пока 50 апнул, какой то существенной разницы не заметил, но у пиро уж явно повыше дамаг, но пт в пиро до умопомрачения скушен. Играл дуэли с джункменом, когда я был в ап, а он в пиро и на левел выше - я ему проигрывал соот-но, оставляя ему 5-15% здоровья. Мой вывод - в продолжительных боях АП выдает стабильный дамаг выше среднего, пиро бурстит в начале и уходит в перегрев. Т.е. если взять 1х1 - то тут лучше пиро однозначно. Если брать паки мобов - то АП.


Ну так и не надо, уважаемый, судить только по аватарке Я разносторонняя личность. А вообще, редкая пт-имба выживала против моего мары или мара - тоже имба? А асса? опять имба? А Киола вчера вангарда несколько раз на респ отправляла одетого - так и опер имба? )))
Парсер включу, ок. Но 4 атакующих дамажных абилки в пт против 6 в ротации АП - намекают. А перегрев в пвп - если команды равные, куда быстрее наступает у пиро.

Автор: iMagus Oct 9 2012, 14:07

С трудом верится. И не только на Альдеране или Татуине?

ЗЫ. Но я вам верю


Да, мары - тоже имбы. И ассы. Мои нелюбимые противники когда-то. И на оперов я ругался за их подлый бурст дамаг. Но в среднем, несмотря на свою имбовость и неприятность для ПТ, при прочих равных, они проигрывали пиро ПТ по эффективности. В бытность, когда я играл, ПТ был лучше всех классов приспособлен для того, чтобы сеять смерть на ВЗ. Сейчас одних поапали, ПТ немного порезали, но все равно он свои позиции, в целом, должен был бы сохранить.


Доты играют важную роль в механике пиро, но дамаг основной не с них.

Автор: Abel Oct 9 2012, 14:28

походу буду прокачивать пт.....понимаю что бх уже есть но другими классами мне не так почему-то играется

Автор: Киола Oct 9 2012, 14:35

Мара, пиро ПТ, гибрид Син - сейчас это святая троица ОПнутых классов. Ну или окей, не ОПнутых, а таких, какими должны быть все классы. Еще можно танкоджаггера туда сунуть.
Все остальные - не сказать чтобы неиграбельны (хороший игрок и из них выжмет неплохо), но по эффективности проигрывают.

Ну а опером вангарда можно заганкать только если скилл/шмот опера > скилла/шмота вангарда. Хорошему ванге я ничего не сделаю.

Автор: Abel Oct 11 2012, 8:10

качается довольно быстро-не торопясь за 2 дня 17 лвл
билд думаю такой будет http://www.torhead.com/skill-calc#301hZMszZfhMrzGhrs.2

Автор: iMagus Oct 11 2012, 10:19

Вместо дегауса инфраред сенсорс надо брать - это аксиома.

И (я уже забыл, что лучше в таком билде), вместо х3 интимидейшн, наверно надо брать х2 рейл лоадерс и х1 добавить в хот айрон. Или из хотайрона убрать х1 и сделать х2 интимидейшн и х2 рейл лоадерс.

Выше в теме должен быть билд.

Автор: Abel Oct 11 2012, 10:40

рейл лоадерс мне показался не критичным, по поводу сенсор и дегауса не понял честно почему 2% порезки приоритетней дополнительного сброса дебафа. По мне так гораздо полезнее будет дегаус.

Автор: Cosa Oct 11 2012, 11:03

У меня билд такой: http://www.torhead.com/skill-calc#301hMhZ0MZfhrbzGGMs.2
Нафига сенсоры если можно выстрелить пробу в любой момент? На инвизера со спины в замесе все равно не успеешь отреагировать - так что в любом случае ткнешься носом в пол.
Щит так вообще включается по кулдауну, и вероятность того что он будет включен именно для снятия дебаффов стремиться к нулю.
Зато снижение кулдауна на щит позволяет его юзать в 2 раза чаще, выводы напрашиваются сами.
Ну и не лучше ли дотянуться до +9% айм? При крите выше 34% еще 6% в крит втюхивать - сомнительное дело
Тянуться во 2 ветке до прототайп цилиндрс.. начерта увеличивать и без того нормальный крит? Не лучше ли общий дамаг на 6% поднять из 1 ветки?

Автор: iMagus Oct 11 2012, 11:22

А это не для своей спины.


Если оставлять ТД - не лучше. До +9% айм можно тянуться для гибридного спека - под ПВЕ/ПВП.

Автор: Abel Oct 11 2012, 11:25

ну на сколько я понял в основном из за 2% защиты берут сенсор
по поводу рейлшот- часто юзается и очень дамаговый? на лоулвле пока трудно судить.

Автор: Cosa Oct 11 2012, 11:48

Пусть и для чужой, толку то. Что ты дамаг будешь 25% игнорить дополнительные 1.5-2 мин за длинную варзону, а цифра сохраненного здоровья может доходить до 50к, что вскрывать эфемерных инвизеров, которых и без этого 100% гарантированно можно отловить пробой. Бесполезный талант по сравнению с другими.


И чем же не лучше, и какая связь с детонатором?
Я вот дотянулся, увеличив тем самым дамаг абсолютно со всех абилок, учитывая вставки на мейн стат я еще и крит прибавил бесплатно.


Эти 2% перманентной защиты утонут в общих цифрах. Влили в тебя 200к дамага, 2% это 4к неполученного дамага. 1 критовая абилка. Самому то не смешно?


3.5-4.5к считай каждые 8 секунд. бесплатно. по целям без включенных защитных абилок.

Автор: iMagus Oct 11 2012, 14:28

Использование рейлшота - часть механики пиро ПТ. Очень дамаговый, да.


Каким образом деспелл снейров связан с дополнительным игнором 25% дамага?


Вообще-то 2% - это не мало. Это 300+ ХП нахаляву. Антиснейр, завязанный на 25% щит, - сомнительное удовольствие.


Связь такая, что 9% айма должны браться вместо детонатора. Детонатор не нужен в ПВЕ.
Ты потерял 3% общего крита и 9% крита с флейм бурста (основная, кстати, устойчиво дамажущая абилка пиро ПТ) и дота с цилиндра, и 20% игнора брони с рейлшота ты потерял. Крит, если что, - чуть ли не самая важная дамажная характеристика для ПВП.

ЗЫ. Все билды пиро ПТ уже давно придуманы. Их примерно 2 штуки.
ПВП бурст: http://www.torhead.com/skill-calc#301bMZMsZfhMbdGhrs.2
ПВЕ/ПВП сустейнебл дпс: http://www.torhead.com/skill-calc#301hMhZMsZfhMbdGhMM.2


ЗЗЫ. Пиро ПТ должен дамажить, а не думать, как выжить под щитом. Единственная защита пиро ПТ - это высокий дамаг.

Автор: Cosa Oct 11 2012, 14:50

Слова б еще.. попроще писал. Если ты про дегаусс в качестве "деспелла снейра" я лишь выбираю, какой абилкой лучше дотянуться до верхнего скилла. Соглашусь, возможно аутоматед дефенсез важнее энерги ребоундера., но это в случае, когда есть карманный хил. Ладно б иногда подхиливали.


300 хп нахаляву? А не лучше ли тогда в эндуру вкачаться, м? Про какой антиснейр ты мне все чешешь, я не понимаю Я говорил о том, что за вз щит можно включать в 2-3 раза чаще за счет энерги ребаундера.


Кто вообще тут говорит про ПВЕ? Ну его 9% айма повышают вообще весь дамаг, в т.ч. и крит. правда, ненамного, зато ВСЕ. Также уже миллионожды доказано, что крит выше 34% штука бесполезная, и проверено на своем опыте, когда до 42% прокачиваешь крит и вкатываешь потом 6 хилок некритовых, серьезно задумаешься об эффективности этих огромных 6%. 20% игнора с брони компенсируются тем же +9% аймом.


Про дамажить написал выше. Будет карманный хил - буду забывать про снижение кд щита.

Автор: iMagus Oct 11 2012, 15:40

Про дегаусс я не тебе писал.

А инфраред сенсорс - лучшая возможность потратить 2 очка, чтобы подняться до 4го уровня.


Даже не знаю, что на это сказать... Детонатор нужен для бурста. Для бурста также нужен крит. Ненужность крита выше 34% - это весьма неоднозначное заявление.
Если у нас крита 34%, то вероятность отсутствия критов 6 раз подряд 6.87%
Если у нас крита 42%, то вероятность отсутствия критов 6 раз подряд 3.8%
Если у нас крита 34%, то вероятность двух критов подряд 11.5%
Если у нас крита 42%, то вероятность двух критов подряд 17.6%

Вот и рассказывай дальше про ненужность крита выше 34%.

Крит с айма имеет диминишинг. Крит от пассивок в талантах диминишинга не имеет. Второй вариант дает больше возможностей поиграть статами на шмоте - подобрать баланс между аймом и суржем.




Конечно, выбор между автомейтед дефенсом и снижением к/д щита - это дело вкуса. Но автомейтед дефенс - это не только хилка, но и хит менеджмент - снижается еще и к/д ТСО.

Автор: Cosa Oct 12 2012, 7:26

Да чем она лучше то? )
В пиро куда большая проблема с перегревом, нежели в АП (особенно при бурсте, ага, а в АП уйти в перегрев вообще проблематично), а пытаются застанить, отбросить и пр. куда чаще, чем встречаются инвизеры - или ты это будешь отрицать? (к примеру, за всю вз с 2 инвизами в команде врага ну пусть раз 5 они вскроются при тебе, из них ладно бы раза 2 ты отреагируешь и успеешь что либо предпринять. НО! За вз тебя раз 30 попытаются застанить или зарутить, в итоге 30*8=240 высвобожденной heat, на которые ой как немало абилок можно вкатить.. ты уж будь последовательным, бурст тебе нужен, или инвизеров высматривать. Вкупе с частым вариантом отсутствия хила, это и берется вместе с энержи ребоундер. Но даже если будет хил - возможность каждые 5-10 сек охладить на 8 heat - куда более эффективно, чем сомнительные 2% защиты и стелс детекции. Я не знаю кто и для чего туда вкачивает 2 поинта.


Да хосспади, БВ клали на эту математику, давно уже доказано. Сколько не парсил, при том же крите в 41,79% на хиле итоговый крит редко превышал 34%, это статистика по факту, а не теорикрафтинг и вероятности, и статистика уже показывает сомнительность процентов выше показателя 34-35%. На маре у меня 31% крита, при этом и в карнаже и в анни фактический крит выходит выше этих 31%. Я не знаю как еще аргументировать.


Коэффициент уменьшения надбавки крита при 5% увеличении айма - 1%. Т.е. в реалиях увеличения скажем с 1700 до 1900 айма фактическое увеличение крита падает на 0,001% от общего количества. Так что он имеет место, но это настолько мизерный диминишинг, что о нем говорить не стоит.
Крит от пассивок в талантах не имеет диминишинга, согласен ) Но начерта он нужен, если он фактически не подтверждаем и остается лишь красивыми циферками в статах?


Да, ТСО влияет непосредственно на бурст, но при отсутствии хила не хватает как раз выживаемости. Будет постоянный хил - конечно же от енерги ребаундер стоит отказываться в пользу АД

Автор: iMagus Oct 12 2012, 12:01

А при 34% он сколько не превышает?)

Автор: Cosa Oct 12 2012, 18:15

Хорошее продолжение диалога по существу.

Автор: iMagus Oct 12 2012, 18:48

А ты замерь

И потом уже говори о хорошем или плохом продолжении диалога по существу.

Автор: Cosa Oct 12 2012, 19:08

Мне по существу уже достаточно было экспериментов. Сейчас еще специально ради тебя подгонять под 34%.. оплати подписку да подгоняй

Автор: iMagus Oct 12 2012, 20:00

Сделай 33, или 35, или 30, или сколько считаешь "не лишним" по сравнению с 42. И посмотри, на сколько в парсе процент будет отличаться от цифры в характеристиках персонажа.
Я так предполагаю, что, если при 42% в парсе показывалось 35, то при 35 в парсе будет примерно 29 плюс-минус один. И что же? Надо будет сделать вывод о том, что крит выше 29% не нужен?)

Автор: Cosa Oct 12 2012, 20:53

Давай без теорикрафтинга, оплачивай уже ))

Автор: Ravenbard Nov 2 2013, 12:09

кто-нибудь может скинуть билд и экип гибрида пт?

Автор: Abel Sep 30 2015, 6:51

Мне нужно подобрать гир для танка и дд.
Как я понял сейчас рулит прототип в дд.

Автор: Aions(Idomoonsugar) Sep 30 2015, 7:10

На 14 уровне пиро ок.