Рэп и преступность, наткнулся в инете Опции

[Nevernight]

"Рэп-музыка считается антиискусством, притворством, ментальным вирусом, который происходит от выходцев из бедных кварталов Нью-Йорка и ведет к деградации человека. И если внешне кому-то кажется, что это невинная игрушка студентов, которые одеваются как дебилы или стены разрисовывают, такая оценка будет очень неточной!



Часто музыка рэп-команд содержит животную ненависть, циничность, уродливый расизм. Стоит лишь вслушаться в слова некоторых из них.



Вот рэпперская группа "Onyx" поет:



Кому интересно, кину в личку =)



Еще одна рэп-команда, которая зовется "Public Enemy" призывает:



Тоже только в личку



Известно, что реперы не только воспевают преступления и не только призывают к ним! Много рэпперов были наказаны разнообразными судами (а скольким удалось убежать!?). Почти каждый рэппер имеет проблемы с правосудием. Самые

громкие скандалы в истории рэпа были с такими исполнителями:

NWA

Их песни кишмя кишат насилием, убийствами, стрельбой, наркотиками. Наслаждаться таким может психически больной человек или садист. Их диски при всем народе сжигали, саму группу пытались запретить.

Snoop Dogg

Этот рэппер был обвиненным в убийстве. Полиция пыталась его арестовать, но он успешно скрывался. Стрельба велась из его машины, потому на суде было трудно доказать, что именно Снуп является убийцей, поскольку вместе с ним были и телохранители.

Puff Daddy (P Diddy) Обвинялся в хранении оружия. Застрелил нескольких людей в баре, решив, что с его прежней девушкой разговаривают в неподобающем чине (и это после их пошлых песенок, в духе «Детка, тряси попкой!»). От наказания уклонился, поскольку стрелял в людей, а сумел все обставить таким образом, будто он защищал себя и прежнюю подругу.

Suge Knight Был обвиняемым в бандитизме и разбоях, но обвинить его удалось лишь однажды. Злостный налогонеплательщик.

2pac. Был обвиняемым в групповом изнасиловании, нападении на полицию и торговле героином, курении марихуаны, в общественных местах, избиении людей, хранении оружия. Но был посажен только по изнасилованию на 4 года, отсидел 8 месяцев.

С-murder Был основным обвиняемым в громком процессе группы торговцев наркотиками. Потом сел за решетку за убийство подростка. В 2005 году выпустил клип, сидя в тюрьме, где пел, как трудно там живется темнокожим, которых будто притискивают за их цвет кожи (в действительности, в США больше 70% заключенных - темнокожие, потому С-murder врет, как и другие рэпперы). Но в 2008-ом году ожидается освобождение этого опасного для людей преступника.

Shyne Находится за решеткой, там же пишет песни. Удалось доказать, что Shyne совершил очень большую кражу. Ожидается освобождение этого вора, он уже имеет предложения о выступлениях и записях.

Tony Yayo (G-unit) Был вмещен к тюрьме за вооруженное нападение на человека. Но смог откупиться уже за несколько дней. Ему принадлежит известное выражение: "Братья, тюрьма - это самое тупое место, где я бывал!"

Mystikal Рэппер из Нового Орлеана. Обвинил собственную парикмахершу в том, что она, будто, украла у него 80 тысяч долларов, за что и изнасиловал ее перед видеокамерой в 2004-ом году. Получил 6 лет тюрьмы. А затем еще 1 год, поскольку было доказано его уклонение от уплаты налогов на сумму почти 2 миллиона долларов.

Напомним, что Busta Rhymes обвиняется в двух нападениях. 26 декабря 2006 года он избил бывшего водителя, а 12 августа 2006 года напал на 19-летнего подростка, который предположительно плюнул на его "Майбах". Обвинители предложили рэпперу шесть месяцев тюрьмы, если он признает свою вину, не дожидаясь суда.

THE GAME. Похоже, он последовал примером Busta Rhymes, Речь идет о прямых и явных угрозах в адрес других людей.

По комментариям офицеров LAPD, THE GAME не оказывал сопротивления и вел себя подобающе. Похоже, что после двух своих успешных альбомов, он проведет два года в тюрьме.

Проблемы DMX с законом – надежный источник новостей: на этот раз его задержали за покупку наркотиков. Рэппер пытался приобрести у переодетых агентов полиции "порошок и травку". Как только DMX заплатил за купленное $45, его арестовали, отправили за решетку, а затем освободили за залог в $6 000.


Для меня это больная тема. Сравните их с Малькольмом Икс, Джимми Хендриксом. Легендарные личности, независимо от цвета кожи они стали легендами. Сгоревшую гитару Джимми пустили с молотка за 33 лимона долларов... А эти ребята, просто слов нет. Просто введите в гугль имя первого попавшегося рэппера и добавьте "арестован" или "обвиняется", я тут парочку рэпперов еще добавил в статью, и убрал упомянания о чернокожих - ибо это неважно. Потому что, повторюсь, Джимми Хэндрикс, Мухамед Алли, Малькольм Икс - не такие как эти...

Вся эта культура построена на разврате, насилии, показухе, агрессии.

Кто что думает?

Сообщение отредактировал Nevernight - Jul 30 2008, 12:23

[Михахан]

А по русским чего-нибудь есть?

[Elyas]

Когда между некоторыми явлениями прослеживается взаимосвязь, не обязательно одно из них влияет на другое. Возможно существует некая третья сущность, являющаяся причиной первых двух.

[Nevernight]

На русских... не знаю я никого практически, вот на Серегу есть, правда он белорус
Печальными событиями завершились немецкие гастроли белорусского рэппера Сереги. Спустя несколько дней после дебоша в одном из стриптиз-клубов Берлина по вине Серёги отложили международный рейс в аэропорту.

Из Германии рэппер должен был лететь с концертом в Казахстан.)) хаха)) это нас сам господь бог от него защищает?))
К нам Токио Отель из-за, практически, такой же истории не добрались...

Я вводил Джимми Хендрикс был арестован (ибо ушел слишком рано) мне выдало про его гитару сожженную и 33 лимона за нее...

И вот еще на западных http://www.rapstore.kiev.ua/showthread.php?t=2172

На русских нету пока что.

Сообщение отредактировал Nevernight - Jul 30 2008, 13:19

[Nevernight]

На RRP не будет наверное) уж больно праведные. Не знаю, радоваться или огорчаться, с одной сторона - голова на плечах, с другой стороны - не следуют примеру своих кумир. Хотя можно понять, ведь примеры не очень, мягко говоря.

Зато на западных - море. И вот что я нашел. Фразу на eminem-forum.net
"Как и у всех рэпперов, у Swifty есть проблемы с полицией..." тоесть иметь проблемы с полицией для рэпперов - это нормально. Почему я все время называю их бандитами и гопниками... вот именно западных, других не знаю просто, про других и не говорю.

Но вот мне из этой ветки нравится Black Eyed Peas, в частности альбом Elephunk... но ведь это не рэп и не хип-хоп, это хоп-фанк... между прочим они первыми стали, кто придумал такую альтернативу, что даже всем моим друзьям нравится +) но не прижилось - по этому они и распались, видимо основной массе не хватало пошлости в их текстах, да и стиль музыки какой-то не местный, уж больно модифицированный... имхо) просто домыслы...

Сообщение отредактировал Nevernight - Jul 30 2008, 13:40

[jedi-fox]

Имхо чушь. Тёмных сторон у каждого стиля хватает. Если их искать, то можно даже народные песни выставить как рассадник культа смерти и "аццкого ужоса".


З.Ы. В любом случае US rap лучше, чем наши завывания "я на чёрном мерине, все тёлки мои, баблом сорю как хочу, я крут и у меня ствол, ё!" от студента из Больших Бодунов.


Кстати про "одеваются как дебилы" - лично я только "трубы" и ношу. Просто потому что удобно. Нет, естественно это не "тру рэпперские" штаны с очком до колена - вот это маразм 100%.

Сообщение отредактировал jedi-fox - Jul 30 2008, 14:45

[cragle]

а почему в виде объекта пристального интереса выбраны именно рэпперы?

[w1nter]

Noize MC это ведь реп? или как сказать поп реп?))

[Орландин]

Слушаю многоточие, иногда, под настроение. Гичего антисоциального в их песнях не обнаружил. Тру гангста с золотыми цепями- дешевый понт на публику.

[Nevernight]

а почему в виде объекта пристального интереса выбраны именно рэпперы?

Это все спор Рок vs Rap на одном из форумов, я теперь ищу (точнее уже нашел) весомые аргументы, и пришел к выводу что сравнивать нельзя, ибо небо и земля. Что несет та и другая музыка - не сравнить. Посты типа "рок ацтой, рэп форева" или "рэп ацтой, рок форева" немного задолбали, все отстой в итоге - а почему, никто не знает.

Noize MC это ведь реп? или как сказать поп реп?))

У них там делится на олд скул и гангста рэп. Жесть какая..
Пропагандировать насилие и разврат - это ведь плохо, не так ли?

[Nevernight]

jedi-fox
В общем мне фтык дали за то что я сужу рэп по 50 цент, Басте, и прочей показухе запада. Оказывается самое камельфо это когда русские ребята поют на английском, и когда им есть что сказать публике, понты и разврат там пинают как в любом другом благоразумном обществе - это эталон. +)

А такое отношение к девушкам. "Детка, я знаю ,ты хочешь. Как ты двигаешься, ты меня возбуждаешь, у меня кокосовые орешки и шоколадная кожа, я знаю ты сделаешь мне хорошо" ну и все в таком духе - это показуха, только для сцены. Потому что если обращаться с ней вежливо говорить "ты самая красивая" "я тебя люблю" ничем от попсы отличаться не будет, так что это стиль такой, индивидуальный.
В общем запад не считается, бандитизм остается основным стержнем субкультуры все равно. Бунтари... Ничего, молодые еще, все нормально будет.

Короче, то что крутят по телевизору - ширпотреб, настоящим рэпом, хип-хопом не является. Мнение на счет рнб у нас с ними сошлись в точности)) радует..
Но все равно - они какие-то не такие, они агрессивные и злые. Было тяжело общаться.

[Xlodvig]

Что Рэп, что Рок - это музыка андерграунда. Можно что-то слушать или не слушать, но не считаю, что про музыку вообще уместно слово "говно". Подчеркиваю - я говорю про музыку.
Кстати Невер - ты не прав. Показуха для рэпа - самое главное, что только может быть. Поэтому если судить то как раз по 50 сент и прочим, так как тру рэперы стремятся к подобному идеалу. Главная идея этого направления - "Я пришел из ниоткуда и получил все и сразу". Поэтому они носят огромные толстые цепи из золота и прочую лабудень. А понт - самое важное, что есть у рэпера. Не случайно у них есть своего рода состязания кто кого перерэпует. А превращать это направление в романтические сопли - сиречь толкать ту же попсу но только в виде рэпа.
Точно так же и рок. Тру рокер, особенно тру металлист - это не прилизанный мальчик в футболочке Кипелова и очечках. Это серьезный такой дядька у которого тоже не одна "ходка". Но опять же романтикам свойственно мечтать о том, с чем они не сталкивались и откровенно боятся сталкиваться в реальной жизни. Поэтому они про это пытаются сочинять. Получается фигово. Хотя рок музыка в этом плане сильно отличается от других направлений в силу широкого разнообразия направлений.

Рок-н-Ролл в свое время в этом плане убили - популяризировав его.

[Олири]

Многоточие, Вода, ну может Каста - это ближе к тому, что есть русский рэп.
Вообще на сколько я себе понимаю русский молодежный рэп - это песни уличной молодежи о социальной несправедливости, о любви и так далее, правда умноженное на слабое школьное образование и ограниченное понимание того, как в этом мире на самом деле надо жить.
Хм... вспомнил... люди у нас не ангелы, поэтому тот же NTL - тоже явление нормального русского рэпа, но более взрослого. Но там уже братаны, трава, девки...

[Олири]

Рок-н-Ролл в свое время в этом плане убили - популяризировав его.

спорное утверждение.

А на счет рэпа: цепи и тому подобное - это про коммерческий рэп.
В трущебах такие цепи не носят, одеваются как уже говорили и поют друг другу как им худо живется и какие они правильные пацаны. Тот же фильм про эминема ближе к истине, чем клипы групп из первого поста.

Частный пример: у нас во Владе есть молодая рэп-группа (местная знаменитость). Их песни, пожалуй, весь город знает. Но поют банально о любви и бытовых проблемах, но красиво поют. Там девушка на вокале - конверваторию прошла и в универе учится, и парни тоже - не быдло. Поэтому нету ни ципей, ни детки, ни прочего.

[Nevernight]

Что Рэп, что Рок - это музыка андерграунда. Можно что-то слушать или не слушать, но не считаю, что про музыку вообще уместно слово "говно". Подчеркиваю - я говорю про музыку.
Кстати Невер - ты не прав. Показуха для рэпа - самое главное, что только может быть. Поэтому если судить то как раз по 50 сент и прочим, так как тру рэперы стремятся к подобному идеалу. Главная идея этого направления - "Я пришел из ниоткуда и получил все и сразу". Поэтому они носят огромные толстые цепи из золота и прочую лабудень. А понт - самое важное, что есть у рэпера. Не случайно у них есть своего рода состязания кто кого перерэпует. А превращать это направление в романтические сопли - сиречь толкать ту же попсу но только в виде рэпа.
Точно так же и рок. Тру рокер, особенно тру металлист - это не прилизанный мальчик в футболочке Кипелова и очечках. Это серьезный такой дядька у которого тоже не одна "ходка". Но опять же романтикам свойственно мечтать о том, с чем они не сталкивались и откровенно боятся сталкиваться в реальной жизни. Поэтому они про это пытаются сочинять. Получается фигово. Хотя рок музыка в этом плане сильно отличается от других направлений в силу широкого разнообразия направлений.

Рок-н-Ролл в свое время в этом плане убили - популяризировав его.

А вот тут ты в точку не попал) Самые мощные личности рока - Джимми Хендрикс, Кит Ричардс, Курт Кобейн, Джон Леннон, Фредди Меркури, Джим Морисон... продолжать? Это легендарные люди, гении, про их музыку говорят "яркое буйство остроумия, интеллекта и истинной красоты". Эта культура изначально пошла от Блюза, от Луи Армстронга от ББ Кинга... она не построена на агрессии, корни в другом... легендарные личности есть и наши люди) Машина Времени, Воскресенье - послушайте их песни, это и есть рок. Нет там показухи, и место ей там быть не может. Все душевно.
"Rock - Скала. Мы непробиваемы и непоколебимы, мы победители (let's rock!), мы стремимся к вершине горы, и выше - к богу, мы идем к богу. Мы плевать хотели на грязь этого мира, и ложные ценности, мы выше этого. We will Rock You! Иди вверх, не катись вниз, не ломайся, не гнись, что бы не случилось. Наверху чистый воздух, и всегда хорошая погода. Наверх добираются не все, значит там самые хорошие люди" - выражаясь более менее доступно.

На счет металла - не знаю, я не знаток. Знаю только что когда зарождался хэви металл - начал фигурировать разврат, девочки откровенного поведения, наркотики, но никогда не было насилие - максимум агрессия, скрим-гроул со сцены и ломания гитар - дальше сцены не уходило все это, ибо было что-то вроде протеста, и лично мне понятно против чего они протестовали, потому что я смотрю туда в прошлое из нашего времени.
И еще у металла есть музыка, которая дает положительные эмоции, радость, не смотря на то что играет тяжелая музыка.

Многоточие, Вода, ну может Каста - это ближе к тому, что есть русский рэп.
Вообще на сколько я себе понимаю русский молодежный рэп - это песни уличной молодежи о социальной несправедливости, о любви и так далее, правда умноженное на слабое школьное образование и ограниченное понимание того, как в этом мире на самом деле надо жить.
Хм... вспомнил... люди у нас не ангелы, поэтому тот же NTL - тоже явление нормального русского рэпа, но более взрослого. Но там уже братаны, трава, девки...

Вот. Олири излагает мысли яснее чем я, мягко говоря, потому что он выкладывает все обдуманно и без лишних эмоций. А я хоть и пытаюсь обдумывать все до конца - эмоции все равно берут вверх и получаются кричащие посты, которые всерьез не воспринимаются по большому счету.

Частный пример: у нас во Владе есть молодая рэп-группа (местная знаменитость). Их песни, пожалуй, весь город знает. Но поют банально о любви и бытовых проблемах, но красиво поют. Там девушка на вокале - конверваторию прошла и в универе учится, и парни тоже - не быдло. Поэтому нету ни ципей, ни детки, ни прочего.

Вот уничтожить могучий рок, сравнять его с землей ничего не стоило людям. А доставать целую субкультуру из пошлости, бандитизма, лжи и глупости - это дорогого стоит. Может в этом и есть бремя современных рэпперов?

Сообщение отредактировал Nevernight - Aug 1 2008, 8:10

[Олири]

Вот уничтожить могучий рок, сравнять его с землей ничего не стоило людям. А доставать целую субкультуру из пошлости, бандитизма, лжи и глупости - это дорогого стоит. Может в этом и есть бремя современных рэпперов?

Не понял, кто кому "на ногу наступил" - т.е. абсолютно не понял, что имел в виду автор.

Про рок могу сказать, что он медленно и тоскливо качует в разные подобия linkin park, guano apes, эванесанс, fall out boy и так далее - то, что слушает большинство, потребность жить как люди вынуждает учитывать "коммерческую успешность".
Потому как музыканты за редким исключением начинают понимать, что писают против ветра, придерживаясь традиции настоящего рока - его сейчас мало слушает, да и очень однотипное творит молодежь - на что-то революционно новое или просто оригинально хорошого не хватает почти ни кого.
Еще что-то "выдает" русский панк-рок, есть группы с хорошим не надоевшим звучаением (пр., Take-Tшо, ну и КиШ, конечно, хотя имхо - надоел), но это, безусловно, не mainstream.
Да и масла в огонь добавляет тот факт, что хорошие рок-группы (как раз вспомнил блондинку КСЮ) не умеют себя продавать. И главное, свято убеждены, что это испортит их музыку. Хотя менять то, что они играют - никто и не просит - перефразирую известную фразу:просто добавь продюссера. Но им не надо судьбу slipknot - им судьбу гражданской обороны подавай - известные "бедняки". Хотя мечтают как раз о судьбе первой )))

[Xlodvig]

А вот тут ты в точку не попал) Самые мощные личности рока - Джимми Хендрикс, Кит Ричардс, Курт Кобейн, Джон Леннон, Фредди Меркури, Джим Морисон... продолжать? Это легендарные люди, гении, про их музыку говорят "яркое буйство остроумия, интеллекта и истинной красоты". Эта культура изначально пошла от Блюза, от Луи Армстронга от ББ Кинга... она не построена на агрессии, корни в другом... легендарные личности есть и наши люди) Машина Времени, Воскресенье - послушайте их песни, это и есть рок. Нет там показухи, и место ей там быть не может. Все душевно.
"Rock - Скала. Мы непробиваемы и непоколебимы, мы победители (let's rock!), мы стремимся к вершине горы, и выше - к богу, мы идем к богу. Мы плевать хотели на грязь этого мира, и ложные ценности, мы выше этого. We will Rock You! Иди вверх, не катись вниз, не ломайся, не гнись, что бы не случилось. Наверху чистый воздух, и всегда хорошая погода. Наверх добираются не все, значит там самые хорошие люди" - выражаясь более менее доступно.

Хм... Как минимум две из описанных тобой личностей проходили по статье. Кобейн и Моррисон. Последний вообще умер от передоза в клубе. То, что человек легендарен - еще не повод перед ним преклоняться. Так же покажи мне отсутствие показухи на их концертах. Покажи мне концерт Who? AC/DC, где они стоят во фраках в консерватории. Рок не может быть не показушен, поскольку он направлен на максимальную отдачу энергии. Это не опера, не мюзикл. Это энергия. Это музыка протеста. НО! Протест не может быть молчаливым. Блюз - другое. Блюз - это когда хорошему человеку плохо, когда он вспоминает о женщине с которой расстался. (с) Сrossroads. Блюз музыка "черных" и уже по этой причине сравнивать рок и блюз - неуместно. Это разные идеологии, разные взгляды, разное исполнение. Слово "Белый блюзмен" сейчас смотрится нормально, но у меня все равно остается ощущение, что эту музыку украли но так и не смогли воспроизвести.

Рок-н-Ролл изначально выдал другое определение. Sex&Drugs&Rock-n-Roll. Что было нельзя - теперь можно. Будь свободен от устоев общества и морали. Ты сам по себе они сами по себе. По сути - это анархия. Однако и там находилось место философии. Но рок - не однонаправлен. Там найдется место всему.

Но Рок - не может быть однонаправленным. В нем найдется место и ультратяжелой сцене и таинственному "рокопопсу". Потому что в сердце каждого человека прежде всего рок музыка - музыка свободы. И в сердце каждого человека голос свободы звучит по своему.

На счет металла - не знаю, я не знаток. Знаю только что когда зарождался хэви металл - начал фигурировать разврат, девочки откровенного поведения, наркотики, но никогда не было насилие - максимум агрессия, скрим-гроул со сцены и ломания гитар - дальше сцены не уходило все это, ибо было что-то вроде протеста, и лично мне понятно против чего они протестовали, потому что я смотрю туда в прошлое из нашего времени.
И еще у металла есть музыка, которая дает положительные эмоции, радость, не смотря на то что играет тяжелая музыка.

Про разврат я написал выше. Хэви в 60-е и не пахло. Поэтому я не разделяю направления. Даже то, что произошло от блюза является протестом. Протестом против тупости, протестом против скудоумия, недалекости, банальности восприятия... В большинстве своем даже самый-самый философский текст - социален. В поддержку личности.

Вот. Олири излагает мысли яснее чем я, мягко говоря, потому что он выкладывает все обдуманно и без лишних эмоций. А я хоть и пытаюсь обдумывать все до конца - эмоции все равно берут вверх и получаются кричащие посты, которые всерьез не воспринимаются по большому счету.

Вот уничтожить могучий рок, сравнять его с землей ничего не стоило людям. А доставать целую субкультуру из пошлости, бандитизма, лжи и глупости - это дорогого стоит. Может в этом и есть бремя современных рэпперов?

А на счет рэпа: цепи и тому подобное - это про коммерческий рэп.
В трущебах такие цепи не носят, одеваются как уже говорили и поют друг другу как им худо живется и какие они правильные пацаны. Тот же фильм про эминема ближе к истине, чем клипы групп из первого поста.

Частный пример: у нас во Владе есть молодая рэп-группа (местная знаменитость). Их песни, пожалуй, весь город знает. Но поют банально о любви и бытовых проблемах, но красиво поют. Там девушка на вокале - конверваторию прошла и в универе учится, и парни тоже - не быдло. Поэтому нету ни ципей, ни детки, ни прочего.

Сомневаюсь. Рэп - музыка черных. Протест черных против притеснения и нарушения их прав. Поэтому Рэп может быть только "черным". Остальное Хип-Хоп и вот его пусть откуда хотят поднимают и что хотят с ним делают. Но это не рэп, никогда им не был и никогда не станет. Не отбирайте у них последнее. Каста и прочее - УГ подражающее настоящей музыке. В их голосах нет ни глубины ни тех обертонов, присущих африканской расе и как следствие не слушается ни фига. К слову ведь изначально рэп пошел из африканских национальных мотивов, поэтому логично что у африканцев это и получается лучше. А все остальное просто речетатив.
Эминем тоже, кстати - унылый подражатель. Хотя и самый успешный.

Рок-н-Ролл в свое время в этом плане убили, популяризировав его

это не спорное утверждение, а буквальная цитата музыкантов того времени.

О битлз:

Приблизительно с 66-го года они начали делать некоммерческую… не люблю этого слова… музыку, превратив ее в коммерческую. Многие считают, что они вообще убили рок-н-ролл. Ушли в андерграунд, в психоделику, сочинили диск, который признан лучшим в рок-н-ролле: Sergeant Pepper, - но это вообще не рок-н-ролльная музыка. Если бы это сделала другая команда, диск просто бы не заметили, быстро забыли, как некий странный эксперимент. Но за «Битлами» это подхватили все. Они были гениальны, и у них все получалось. А за ними кинулись остальные, но они гениальными не были. И концепция рок-н-ролла разрушилась. Все бросились искать какие-то пограничные зоны, а рок-н-ролл – это ведь три аккорда.

имхо - вечен только Джаз.

Сообщение отредактировал Xlodvig - Aug 4 2008, 8:16

[Михахан]

"Rock - Скала. Мы непробиваемы и непоколебимы, мы победители (let's rock!)...

а как это сочетается с roll'ом ?

[Олири]

Родоначальники рэпа как направления - африканцы. Спору нет.
Но приведу аналогию в поддержу своих слов.
Возьмем футбол.
Если англичане (или кто?) придумали футбол, то говорить, что игра других - беготня с мячиком, ничего общего с настоящим английским футболом не имеющим, а значит и с футболом, вообще, то это будет аналогией с вашими утрверждениями. Безусловно, футбол исковеркать сложнее, да и видоизменить, но все равно разница есть.
Но я продолжу.
Отрицается русский рэп - как не имеющий право на существование.
Контраргумент - американский футбол. Футбол же? Хоть и американский и совсем не то, что английский...
И второй пример - минифутбол.
Такая же ситуация и воллейболе, и в хоккее.
И, конечно, тоже самое было и в роке. И даже в панк-роке. То, что есть сейчас не то, что прежде, но это не отнимает у них право называться так же, хоть и с оговорками.
Таких аналогий можно найти массу...

PS Но ясно точно одно: я - либерал, мой оппонент - консерватор. Это и определяет наши взгляды. А, значит, каждый по своему прав.

Сообщение отредактировал Олири - Aug 4 2008, 17:20

[Xlodvig]

Я отрицаю определение русского речетатива словом "рэп". Но не вижу смысла быть против его существования. Если музыку слушают -> она имеет право на существование невзирая на предпочтения отдельных индивидов.
Но против прогресса не попрешь. Нравится им себя называть красивым словом - пожалуйста.