Версия для печати темы

Автор: Severyn Jul 12 2012, 13:10

Поскольку в таверне уже есть смертная казнь и пони, то без темы об абортах это все выглядит как-то незаконченно.

Голосуем и (желающие) пишем стены адского текста.

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:12

в первом пункте нужен вариант "я мужчина тчк"
во втором пункте нет варианта "разгульная жизнь"

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 13:13

- большинство то врятли, скоректировать бы вопрос

Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 13:23

Какой то непонятный опрос. Взрослые люди сами в состоянии решить такие вопросы. Есть ли запрет, нет ли его - какая разница? Для людей религиозных и вовсе двух мнений быть не может.

Автор: Киола Jul 12 2012, 13:26

331

PS. Запрет - не помеха, только смертей будет больше от подпольных абортов.

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 13:37

По первому вопросу у меня как-то мало сомнений в том, как именно проголосуют женщины.

О запрете - спросите своих бабушек, как тогда решался вопрос с абортами (50-е годы). Узнаете много жести.

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:43

позволь не согласиться с тобой. Возьми набожную и среднестатистическую женщину - два результата получишь

Автор: Киола Jul 12 2012, 13:43

Угу.

PS. Я там наверное неясно выразилась. Я не сторонница беспорядочных связей и абортов нагулянного, но считаю, что запретами проблемы не решить. Что запрет должен быть в головах и образе жизни, а не в законах. Ну и это, жертвам изнасилований тоже рожать прикажете?

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:44

а никто и не приказывает, это дело каждого отдельно взятого человека. И решать, я считаю, должна женщина, как бы там мужик не хотел оставить ребёнка или избавиться от него. Не в праве мы решать, что вам делать с собой. ИМХО


Кстати, некоторые(набожные) и после изнасилования рожают...

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 13:49

не знаю.иногда мы с женой жалеем о двух абортах ...а так было бы 5 ))) целый садик, но с другой стороны не было бы таких сыновей и дочери, именно таких, которые сейчас..

Автор: iMagus Jul 12 2012, 13:54

О.о

Молчу.

=====

Во второй части все три пункта - спорные.

=====

Способность вынашивать плод и рожать - особенность женского организма/тела. Люди, если это не несет угрозы другим людям, вправе распоряжаться своим телом по своему усмотрению. В частности, женщина, если она того не хочет, имеет право не рожать, даже несмотря на наступившую беременность.
Отдельный вопрос - на какой стадии беременности эмбрион/плод уже можно считать человеком (у эмбриона прав может не быть, но у человека они есть). По мере развития технологий в будущем этот вопрос должен будет сойти на нет.

Автор: Киола Jul 12 2012, 13:56

Что?


А потом любят ребенка и никогда не вспоминают о том, как поступил его отец. И никак это на отношении к ребенку не отражается. Даже если женщина была замужем, ее муж тоже все прекрасно понимает и воспитывает как родного. Даже если отец этого ребенка был мерзавцем (что неудивительно, учитывая обстоятельства) и ребенок унаследовал многое от него.
Нет, я верю в чудеса. Но на то они и чудеса, чтобы случаться редко.

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 13:58

я не оправдываю их решений и не верю в исключительно светлое будущее, но это их право.

Автор: iMagus Jul 12 2012, 13:59

Либеральные ценности. Но, вообще, да, я кое-что не учел в момент первой реакции.

Автор: Киола Jul 12 2012, 13:59

Я не такой махровый мракобес, коим ты меня считаешь :Р

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 14:17

Имхо, самый лучший способ решить проблему абортов - доступность контрацепции, в том числе и контрацепции для мужчин. Мальчики и девочки все равно друг на друга лезут, лезли и лезть будут, так хотя бы обойдутся без последствий и сложных выборов в стиле "закончить ли университет или рожать".

Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 14:18

Здоровье и тех и других скоро будет таково, что данная тема будет неактуальна.

Автор: Киола Jul 12 2012, 14:29

А мозг у них уже осознал, что контрацепция - забота обоих партнеров, а не исключительно женское дело? А то я совсем не в курсе нынешних тенденций -)

Автор: iMagus Jul 12 2012, 14:37

Если говорить только о возможной беременности, то - женское. А, если о болезнях, передающихся половым путем, то обоих
Но, вообще, все сильно зависит от отношений партнеров. Какие они, есть ли они вообще эти отношения.

Автор: Киола Jul 12 2012, 14:39

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 14:42

131

Я не очень понял, средства контрацепции нынче не легко доступны?

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 14:47

все такие стесняшки в аптеках))) только на "гематоген, пожалуйста" смелости хватает)))

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 14:48

Эти вон, пожалуйста! (с) Наша Раша.

Автор: Мириной Jul 12 2012, 14:52

Проблема в первую очередь нравственная. Запрет нужен, но не решит ее в тот же час. Как обычно нужен комплекс мер, меняющих в первую очередь сознание. Возможно ли в нынешнем состоянии общества, когда вся поступающая извне информация говорит о "Потреблении прежде всего", разработать такой комплекс- не знаю. В какой-то мере да, но вряд ли его воздействие будет иметь желаемый размах в настоящий момент.
Лет через 15 заработает получше, когда подрастут нынешние дети. Если повезет заработает.
Это если смотреть на вещи гуманно и пытаться по-мирному решить этот вопрос.

С другой стороны, для меня лично аборт-это убийство. В одном ряду с самыми постыдными и мерзкими вещами, которые может совершать человек.
Была телепередача с видео, где удаляли зародыш. Они его выдергивают чем-то наподобие пылесоса. При этом зародыш всячески пытается уйти от воронки. Выдергивают в результате по частям. Я хрен его знает как можно подобные вещи в принципе совершать и как после этого живут такие "мамы"
Видео не досмотрел, да и вспоминаю-трясет.
А потому, имхо, прекратить это нужно здесь и сейчас, не дожидаясь морального возмужания нации ( которого может и не произойти).


ЗЫ Ребят, кто голосует за разрешение- посмотрите как это происходит. Это не рыбка клоун и не кусок мяса. Это ребенок.

Автор: iMagus Jul 12 2012, 15:07

Мужчины не могут забеременеть!

ЗЫ. Конечно, это была провокация. Мужчины должны уважать право женщины на то, чтобы не стать беременной того не желая, по их вине. Ну, то-есть, люди не имеют права не заботиться о своих действиях, которые могут нести негативные последствия для других людей. Независимо от пола.


Я совершенно точно знаю, что в момент зачатия человека еще нет и не может быть. И через час, через сутки, через неделю, месяц его тоже еще нет. Но когда-то он, конечно, появляется. После этого у него возникнут права.

ЗЫ. Ты вегетарианец?

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:16

Судя по последующему посту Магуса, то нет

Автор: Джедай Jul 12 2012, 15:17

каждый сам вправе определять свою судьбу, кто хочет аборт, тот сделает

З.Ы. ну а до кучи - где тема про эвтаназию?)

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:19

Если человеку посчастливилось жить в мск или спб - то да. А если где-нить за Уралом, то все уже далеко не так безоблачно. Да даже в мск и спб из-за страха перед этой темой и необразованности бывают такие дикие вещи, что ой-ой-ой.

Автор: Киола Jul 12 2012, 15:29

Я не замечала особого стеснения у людей при покупке презервативов. Разве что у молоденьких девочек. Мальчишки скорее напускают на себя важный и уверенный вид. И это я еще несколько лет не работаю за первым столом. Сейчас наверное даже 10-летние не стесняются.

Автор: iMagus Jul 12 2012, 15:32

Вот тут немножко обсуждали: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=60249&view=findpost&p=643030

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:37

Дело не в стеснении, а в том, что а) надо знать, что такое презерватив; б) надо знать, как им пользоваться и для чего он нужен; в) надо хотеть его использовать, как мальчику, так и девочке. Затыки обычно бывают на пункте 3. "Но с презервативом так сложно!" "Полностью теряется чувствительность!" "Ну давай без него, ты же хочешь сделать мне приятно?" Если отношения неравноценные (как 90% процентов отношений между Мы и Жо), то женщина может уступить и уступает. Дело только в степени давления.

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 15:38

Что, простите, может быть проще презерватива? Да его даже школьники, которым еще одевать не на что, покупают (или там каким другим образом добывают), чтобы наполнить водой и спустить с пятого этажа на мостовую. И где-то за Уралом аптеки тоже существуют. Проблема может быть только в какой-нибудь глуши, но там и абортов никто не делает наверняка. По крайней мере таким образом, который можно запретить из столицы каким-нибудь указом.

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 15:39

Главная проблема сейчас в том, что с каждым годом растет количество людей которые физиологически уже не могут иметь детей по разным причинам и ранние, частые аборты тут играют если не главную роль, но уже существенную. Вот об этом надо думать. Потому, что я столько уже знаю людей, которые за возможность родить готовы отдать взамен свои жизни.

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 15:41

Вот именно. Или аборт народными методами, или инфантицид.

Автор: Киола Jul 12 2012, 15:43

Н-да, про п.3 я совсем забыла, правда твоя.

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 15:44

а чего это всё на мужиков спихнули? а у женщин таких случаев не бывает что ль? да ну нафик, в жизни не поверю.

Автор: Киола Jul 12 2012, 15:46

Каких случаев? Когда хочется без презерватива?
____

Если говорить о юном возрасте, то там секс это инициатива мальчика в абсолютном большинстве случаев. У девочек сексуальность просыпается позже, это известно.

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 15:49

была знакомая девушка, которая в 18 лет еще считала, что дети вылазят из попы (правда это было в 92). Сейчас ...сейчас у них есть интернет

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 15:49

Без презерватива - конечно бывает, но думаю, что в подавляющем большинстве случаев у опытных женщин, когда один вид контрацепции просто заменяется на другой.

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 15:53

не понял этого комментария >.<

Автор: iMagus Jul 12 2012, 15:55

Мне было 7 или 8 - не продали =\
Да еще и рубль обратно вернули мятый - вместо моих монеток. Обида на всю жизнь.


Темный ты человек.

Образовывайся: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 16:01

Магус, ты не поверишь, но капитошки я делал в школе, я в курсе, что такое контрацептивы)

Я сперва не въехал во всю глубину его предложения. Перечитав первоисточник и все квотинги до меня долшло, что он говорил о замене презервативов на всякие таблетки и другие виды предохранения.

И тут же. Не только у опытных женщин такое бывает. Есть у меня один знакомый, ему дважды "повезло" с такими вот девушками, которые исключительно без контрацепции хотели. И нет, детей они совсем не хотели, до этого делали аборты, как выяснилось позже...

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:06

Так это ты еще с Союзе пытался купить. Резиновое изделие №1.
Сейчас, наверное, продадут, дабы опасности для жизни ребенка и окружающих этот товар не представляет.

Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 16:08

Имха, тема интересна только извечным (слава Богу) интересом к взаимоотношениям между полами. А в остальном - люди сами сделают свой выбор в данном вопросе - каждый сам для себя и независимо от законов каких то или прочих ограничений.

№1, точнее №2 (первым был противогаз) стоил 10 копеек. Дело точно не в Союзе было. Разве только Магус на монетки хотел 10 штук сразу купить. Ну тада уважуха ему и респект.

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:12

А они по одному продавались? Не уважали В СССР своих мужиков. =)


Я почему-то думал, что наоборот. Ошибся.

Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 16:16

Я думаю как раз с тех пор и повелось отвращение к кондомам, передаваемое потомкам)))))). Поскольку воспользовавшись этим штучным товаром, ты раз и навсегда обретал к нему жгучую ненависть. Сложно объяснить девушкам, что за адский пыточный инструмент приходилось натягивать. Но они верили в нас и были нам признательны. И да, они штучно продавались.

Автор: Мириной Jul 12 2012, 16:16

Что мы знаем о человеке, чтобы говорить о его несуществовании после зачатия? Есть однозначный ответ на вопрос- что есть человек? Что является мерой появления человека на свет? Кто может с уверенностью определить срок, когда этот самый человек появляется?
Это нерешенные задачи и вопросы без ответа.

Я хотел бы стать вегетарианцем. Меня смущает факт убийства животных. Останавливает лень. Лень досконально вникнуть в вопрос, дабы понять насколько возможно заменить вещества, содержащиеся в мясе иными продуктами.
Ставить на одну чашу весов убийство детей и животных я бы не стал, но не факт, что я прав.

Автор: iMagus Jul 12 2012, 16:26

Ну, как-то так. Сколько точно штук там было не помню. Это была упаковка-блистер. Одной штуки точно бы не хватило.

Автор: iMagus Jul 12 2012, 16:36

Это не одна чаша. Это только продолжение. Кстати, вы знаете, что в США, родителей-веганов или даже вегетарианцев, которые не дают своим детям животные продукты, лишают родительских прав? И правильно делают.


Частичный ответ есть. Переход от эмбриона к плоду (10-12 недель, если правильно помню) - это переход от еще-не-человека к человеку. Этот переход наделяет плод правами человека, но еще не полными. И где-то уже на 7-8-9 месяце права плода становятся равными правам его матери.

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 16:44

Пока критерий один - способен ли плод существовать вне тела матери. Если способен - он уже человек; неспособен - еще не человек и не имеет смысла рассусоливать на тему если бы да кабы. Понятно, что при развитии медицины грань человечности будет сдвигаться к раньше и еще раньше, и в идеале в конце сияет образ искусственной матки
Ну и, повторюсь, чтобы не решать мучительные проблемы на тему "а не убийца ли я", надо пользоваться контрацепцией

Автор: Киола Jul 12 2012, 16:44

Имеет ли человек право на то, чтобы его не создавали?

Автор: Nick Jul 12 2012, 16:47

Имеет ли топик право на то, чтобы его не создавали?

Вообще, Сева лучший!!

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 16:49

Будем надеяццо, что эти "опытные женщины" были полностью уверены в собственном здоровье и здоровье партнера. Показательно еще и слово "думаю" - он* предполагает, но не знает, и его это не волнует: ведь контрацепция - дело только женщины, хехе.

*гипотетический мушшина, а не намек на личную жизнь


Вопрос бессмысленный, т.к. когда он способен осознавать, он уже есть. А когда его нет - то он не может и задать вопрос )

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:51

Правильнее было бы - имеет ли человек право не создавать другого человека? Или создавать без его собственного ведома?

Автор: Nick Jul 12 2012, 16:52

это примерно, как человеку уже пофиг, что там будет после его смерти

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 16:56

Домыслы, либо троллинг. "Думаю" исключительно потому что исходя из личного опыта, но который вовсе не "простирается" на "подавляющее большинство женщин" , поэтому уверенности нет, только предположение.

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:00

Йоу! Я теперь тоже тролль, как и Магус!

Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 17:02

Када свадьба?

Автор: Киола Jul 12 2012, 17:05

Слабак

Автор: Вэлмонт Jul 12 2012, 17:08

Тебе нуна было, как фармацевту, посоветовать продукцию компании Лилли.

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:11

Жаль, так хотелось скриншотов фото

Автор: Киола Jul 12 2012, 17:12

Ты про сиалис? Ну не настолько же все плохо

Автор: Мириной Jul 12 2012, 17:14

9-12 Зародыш принимает вид человека и называется плодом, его размер от 6.2 до 7.5 см и весит ~ 16 г, развиваются органы, функционирует система кровообращения и мочевая система, печень вырабатывает желчь, половые органы уже развиты

То есть мерой в определении "человечности" мы назовем развитие половых органов, печени и мочевой системы? Мне кажется, это Слишком частичный ответ. С другой стороны я был бы рад хотя бы такому, частичному ограничению.

2Diaspad
Странно считать мерой формирования чего-либо постоянно меняющуюся величину.

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:14

Вольфхальд уже стоит впереди меня в очереди Боюсь, с таким конкурентом мои шансы стремительно тают до нуля

Автор: Киола Jul 12 2012, 17:16

Вы и эту тему умудрились свести к... свадьбе Магуса

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:19

Магус - это вечная вишенка на индорильском торте

Автор: Мириной Jul 12 2012, 17:19

Свадьба?
Магус, поздравляю!

Автор: Diaspad Jul 12 2012, 17:20

Другой меры все равно пока нет. Кроме того, еще полезно почитать хотя бы статью в википедии про выкидыши. Были ли они людьми? Природа избыточна и эмбрионов тоже нужен избыток для того, чтобы столько-то прижилось, а еще столько-то развилось в жизнеспособную особь.

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 17:46

славу Богу, а то думал все не исправить ))) Любви, а главное уметь прощать

Автор: Мириной Jul 12 2012, 17:51

Как минимум есть еще мера с точки зрения различных религий.
Есть мера, о которой говорит Магус.
О твоей я, например, слышу впервые и, если первые две хоть как-то глобальны, то твоя зависит от уровня развития медицины и везения.
Это не мера оценки чего бы то ни было.

Природа природой, а решение убить в данном случае принимает мать.

Автор: Nick Jul 12 2012, 18:16

А меня на свадьбу не позвали =\

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 18:52

обобщающая русской свадьбы - было УЖАСНО весело...ты там выпьешь, потом тебя побьют, потом ты опять выпьешь и побьешь кого нибудь, потом ты с ними опять выпьешь и после этого тебя опять побьют... свадьба ))) Кстати, а на ком женят Магуса?

Автор: Князь Jul 12 2012, 18:56

На Свете из Иваново, как вариант .

Автор: Скимоха Jul 12 2012, 18:58

хорошая девушка, ладная и с перспективами

Автор: Jagenaut Jul 12 2012, 19:13

и работает на ТВ

Автор: iMagus Jul 12 2012, 19:27

Я назвал этап, начиная с которого эмбрион начинает постепенно становиться человеком, и этап, в процессе которого он начинает считаться полноценным человеком. Тем не менее, в человеческом обществе существует вечная дискуссия о том, имеют ли право называться людьми отдельные представители, как бы человечества, 14-20-30 и больше лет отроду.


Имеет. Но решение принимают родители - поскольку в момент запуска процесса создания будущий человек еще не дееспособен. И родители несут ответственность перед своим потомством - например, за то, какими генетическими болезнями, если таковые имеются, они его наградят.

Человек также имеет право на самоубийство. Правда, склонность к самоубийству может быть болезнью. А болезнь может ограничивать права.

Автор: Nick Jul 12 2012, 19:30

Ограничивают им права, чтобы не убивались, а то кто ж это убирать будет

Автор: Михахан Jul 12 2012, 20:14

Пусть делают аборты.
Контрацепция - женская забота. Забеременеет - ее проблема. Хочет аборт - ее дело, не хочет - тем более.

Автор: Каммила Jul 12 2012, 20:33

аборт дело каждого и порой зависит от ситуации
а ответственность несут оба партнера, а не перекидывается все на женсике плечи

Автор: Полина Jul 12 2012, 21:16

Опрос занятный. Обсуждение только почему-то стало сдвигаться в сторону контрацепции. Если посмотреть с другой стороны - а как трудно вырастить этого ребенка (средства, соцпомощь, медицина и тд и тп). Если в стране есть хорошая помощь будущим мамам, благоприятная обстановка для детей, люди более-менее уверены в завтрашнем дне, то речь об абортах идет очень редко.

Автор: Тэмп Jul 12 2012, 21:47

Играю в WOT, читаю чат и думаю, точно ли я хочу ЭТО?

Автор: Narayoth Jul 12 2012, 22:44

А всего-то решил быть поскромнее. =)


Все зависит от тебя.
Ну ладно, не все. Но многое.

ЗЫ: Магус, грацы! Совет да любовь.

Автор: Тэмп Jul 12 2012, 23:06

Не.. эт поколение такое.. Они тоже повзрослеют и станут нормальными.. но сейчаааас... ох.

Автор: Олири Jul 13 2012, 7:27

По-моему, в любое поколение хватает безкультурных подростков.

Автор: Тэмп Jul 13 2012, 7:49

Попробую расшифровать мысль.
Если раньше, не было телефонов (ну местные ток), интернета... Все говорят "улица научила". Ну так улица учит не только плохому. Но и поведению в обществе. Если нахамит кто то то, только в лицо.. И сразу может в дыню схлопотать за это.
А теперь что? Ониж границ ни знают. Вседозволенность.
Не проводится "естественный отбор".

Автор: Михахан Jul 13 2012, 9:48

Какая с меня может быть ответственность? Кто меня к ней привлечет?

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 9:54

сперва "пострадавшая", если не признаешь, всегда есть суд с экспертизой)

а, ну и совесть конечно же

Автор: Diaspad Jul 13 2012, 10:21

Анализ ДНК )
Правда, по существующим российским законам ты все равно можешь не платить алименты или платить из фальшивой зарплаты в 1500 рублей, которую тебе услужливо нарисует бухгалтерия. Так что можно продолжать спать спокойно.

Автор: iMagus Jul 13 2012, 10:25

Если доказать отцовство, есть шанс присудить алименты.


Всегда считалось, что "улица" учит агрессии. Агрессивному поведению в обществе. Принципу "человек человеку волк". Разные, конечно, бывают "улицы", но, в целом, как-то так.

Чему учит Интернет? Разному. Тут тоже в морду дают. Словами.


Можно фиксированную сумму назначить. С инфляцией может быть проблема. Но это и защита от "1500 рублей".

Автор: Тэмп Jul 13 2012, 10:49

Всегда считал что улица учит жизни. А в жизни всякое бывает.
И по видимому про разные "улицы" говорим. Я не имею ввиду бомжей, беспризорников и отребье. Я про нормальное человеческое общение, живое. Которого было вдоволь у докомпьютерного поколения.

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 10:51

понятие "воспитание улицы" подразумевает отсутствие воспитания дома родителями, как следствие "воспитание" идёт от уличной компании. Как показывает практика, те, кто растут исключительно на улице ничем не занятые, становятся быдлом в большинстве случаев

Автор: iMagus Jul 13 2012, 11:11

Физический контакт - чтобы считать общение "нормальным человеческим"?

Вот пример:
Сельский житель приветствует своего знакомого на расстоянии в десятки метров. Речи о возможности физического контакта может даже и не идти. Городской - на расстоянии в единицы метров (иногда даже за руку можно поздороваться). Если больше, то, как бы, и не встретились даже. Эта особенность поведения, как считают психологи, обусловлена разной плотностью населения в сельской местности и в городах.
Какой из этих вариантов более "нормально человеческий"?

В то же время, житель/пользователь Интернета приветствует знакомого на любом расстоянии. Может, это правильнее?

Автор: Хронос_ Jul 13 2012, 12:01

А ты никогда не задумывался, кто именно любит рассуждать о "школе жизни"? Особенно после тюрьмы или армии

Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:05

Если признают отцовство, ей же хуже. До черте сколько лет не сможет с ребенком съездить за границу. Ну и другие бюрократические неудобства.
Алименты имеют право взимать не более 25% и таким образом, чтобы у отца оставалось не менее некой суммы (прожиточный минимум или типа того). Устраиваемся на работу с половинной "черной" зарплатой или вообще без оформления.
И хрена с два лишат родительских прав.
Вопрос: нужен ли женщине такой геморрой?


Еще учит настоящей дружбе.

Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:07

Вот так Михахан с чистой совестью наплодил детей по всей нашей необъятной Земле))) Интересно с этой позиции можно посчитать что женщине больше нужен геморрой одной поднимать ребенка а лучше десятерых...ну так получилось что десять раз залетела)))

Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:12

По-моему, расстояние приветствия зависит в первую очередь от насыщенности людьми вокруг. Два сельских жителя в толпе на базаре скорее всего не станут через всю толпу кричать "здарова, Федот!". В то же время, два городских жителя могут поприветствовать друг друга на довольно большом расстоянии, когда вокруг больше никого нет.

Сравнение с интернетом не состоятельно.
Географически пользователи интернета могут быть очень далеко, но в контексте площадки, где они общаются, они очень близко.


да ваще. всех не сосчитать

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:12

жесть как она есть....

Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:14

Это больше позиция безответственности а соответственно культуры и воспитания в обществе. Если мужчины будут поступать как описал Михахан то женщины всё время будут в проигрышной позиции.

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:16

и начнут процветать однополые браки у женщин... дальше конец света. И во всём виноват Михахан

Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:18

Главное теперь мы знаем кто виноват....хоть на один вопрос ответили....осталось решить что делать?))))

Автор: Тэмп Jul 13 2012, 12:22

Ни какой.
Ты перескакиваешь на абстрактные величины.
В то время как я говорю про конкретное детство и подростковый возраст. Когда дети играют совместно на улице, тренируются в спортклубах или клубах творчества общаются. Там они и постигают общение и учатся "фильтровать" слова.

Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:23

Предаться однополым бракам среди мужчин.

Автор: Тэмп Jul 13 2012, 12:24

Автор: iMagus Jul 13 2012, 12:27

Еще как станут Хотя, в современном мире это уже реже случается. Деревни все больше похожи на города по сути.


Могут, конечно. Но сделать это им будет некомфортно.


Мысль ты почти уловил Интернет - это и деревня, и город сразу. И что-то еще.


"Фильтровать" слова учатся совсем по-другому. В общении со взрослыми этому учатся, а не со сверстниками.

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:29

и тут к этому свели >.<

Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:36

А с какого хрена я вообще должен платить алименты за ребенка, которого не просил? И все из-за того, что один раз "потыкался" в его мамашку?

Автор: Свояк Jul 13 2012, 12:42

а зачем ты тыкался в её мамашку? ай яй не мог сам этого без последствий сделать...

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 12:45

Прям как в сказках "мамочка, сделай мне братика" и бах, на рождество он появляется. Ты типа такой не при делах) Не хочешь таких детей - есть два способа лично для мужика: контрацептив латексный и вазэктомия. О оп-па, непрошеных детей нет.
А говорить, что она залетела без твоего участия - эгоизм.

Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:52

Латексный контрацептив недостаточно надежен. И разве вазэктомию в нашей стране делают всем желающим?
Поэтому мой выбор: женщина делает минет, и следить, чтоб проглотила.

Автор: Олири Jul 13 2012, 12:55

Тут что алиметчиков ни одного нет. Если двое детей, то по законодательству уже не 25%, а 33%. а Это уже треть и будет несколько посущественней. Кстати, сейчас военным подняли хорошо зарплату, и особенно на ДВ брюхатиться и арканить мужчин очень выгодно. Особенно, если помнить о том, что у него нет возможности скрыть (снизить) свои доходы. Это я к тому, что женщины тоже не все святые.

П.С. Чтобы у женщины не было проблем с нежелательной беременностью да еще и от нежелательных мужчин, нужно тоже не забывать думать нужным местом. "Сучка не захочет, кабель не вскочет". Поговорка такая есть) Отмазки, типа, я же слабая женщина не прокатывают) Вы сами ответственны за тех, кого к себе пустили)

Хотя лично я для себя решил не спать с теми, от кого не хочу детей. Или спать с ними максимально защищено. Зачем мне эти проблемы?

Автор: Михахан Jul 13 2012, 12:58

действительно, а 3 и более - 50%

Автор: iMagus Jul 13 2012, 13:05

Тролли! На раз-два рассчитайсь!

Автор: Diaspad Jul 13 2012, 13:11

Это правда. Он совершенно и абсолютно прав. Единственное, на что я надеюсь - что самосознание женщин растет, мужчина уже перестает быть такой абсолютной ценностью, как раньше, так что люди с подобными взглядами рано или поздно отсеются на свалку истории (перевод: им перестанут давать)
Боюсь, правда, что я до этого времени не доживу.


Они и так в проигрышной позиции. Морковь дороже обходится женщине априори. Страх беременности; страх ЗППП, которые передаются от Мы к Жо в 70%, а от Жы к Мо всего в 30%; если забеременела, то либо аборт с мозготрахательством, либо рожаешь (проходя через машину унижения, типичную для совр. России), а потом сидишь в декрете, зависимая от мужа (а мое знание человеческой натуры подсказывает мне, как себя ведут люди с зависимыми от них), при этом теряя возможность карьерного роста и нормального заработка (даже учитывая, что сейчас зарплата женщины составляет 60-70% от зарплаты мужской), потом с существующим сокращением садиков продолжаешь сидеть, потому что ребенка некуда девать, стыдясь собственного существования и превращения в домашнюю клушу. А потом в 40 лет муж тебя бросает и уходит к свежей коже и плоскому заду.
Да, нафиг такое надо.


Конечно, взрослый и разумный мужчина даже не подозревает, что от незащищенного секса, который он выбрал, бывают дети Это всегда так неожиданно

Автор: Олири Jul 13 2012, 13:24

Именно!

Автор: Nick Jul 13 2012, 13:47

а почему женщины в этой теме? я думал это основная проблема только для мужчин

Автор: Киола Jul 13 2012, 14:07

Автор: Михахан Jul 13 2012, 14:18

Можно Вашу позицию более развернуто?

Автор: Киола Jul 13 2012, 14:25

на 1-2 странице все есть вроде

Автор: Каммила Jul 13 2012, 14:48

аборт может привести к не очень хорошим последствиям, а это уже печально
но занимательно узнать мнение муж.пола

Автор: Киола Jul 13 2012, 14:52

да с ними все ясно

PS. Мих, проглатывание тоже не факт что спасет - можно потом быстренько 2 пальца в рот и наскрести парочку живых сперматозоидов. Они вполне еще могут не все сдохнуть, ибо хорошо переносят кислую среду.

Автор: Михахан Jul 13 2012, 14:56

Ну тогда ваще "сама дура виновата".

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 14:56

эти сперматозоиды живут по 8-10 дней. Так что можно и командировки мужа дождаться, если что, а потом достать их из заначки)

Автор: Киола Jul 13 2012, 14:57

Это все-таки в слабокислой/нейтральной среде, а не в соляной кислоте.


Я уже даже не знаю, фейспалмить или смеяться.

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 15:00

можно всё и сразу)

На самом деле, если женщина идёт на подобные ухищрения( что версия Киолы, что моя фантастическая), то это уже действительно проблемы женщины, а не мужика

Автор: Князь Jul 13 2012, 15:02

Узнал много нового, прям.

Автор: Киола Jul 13 2012, 15:03

Ну, использование содержимого презерватива это не такая уж фантастика, у меня одна знакомая так вышла из ситуации с желанием ребенка. Правда от "отца" она ничего не хотела и не требовала, я даже не знаю, в курсе ли он.

Автор: Nick Jul 13 2012, 15:07

хорошо быть бесплодным как ведьмак, даже такую фишку провернуть не смогут

Автор: Jagenaut Jul 13 2012, 15:07

я про хранение 8-10 дней - фантастика)

А то, что женщины ещё те лисы, то это общеизвестный факт. Иногда желание иметь детей у них становится сильнее всего остального...

Автор: Киола Jul 13 2012, 15:11

Чего сразу лисы? Пары сперматозоидов жалко для хорошего человека?

PS. Ладно, что-то я разошлась, надо завязывать. Хотя медики известны своим цинизмом -)

Автор: Михахан Jul 13 2012, 15:13

Не доживешь. И внуки твои не доживут. И еще сотни лет пройдут и ничего кардинально не изменится.
Обязательно будут девушки, которые верят всему, что льют им в уши. Обязательно будут парни, склонные до поры до времени клясться в вечной любви и верности. Обязательно они будут находить друг друга. Обязательно будут случаться подобные ситуации
м: Я тебя люблю, хочу от тебя детей.
...
ж: Дорогой, я беременна!
м: Прости, я не готов стать отцом.

Жаль, тут Скимоха не отписался с точки зрения бывалого юриста. Было бы любопытно, как может женщина юридически отстаивать свои права и интересы.

Автор: Князь Jul 13 2012, 15:14

Оль, ты медик что-ли?

Автор: Михахан Jul 13 2012, 15:15

тут недавно предлагали вазэктомию в качестве метода


Она - широко известный в узких кругах фармацевт.

Автор: Diaspad Jul 13 2012, 15:18

Ну, на самом деле положение женщины кардинально изменилось за последние два столетия, так что, думаю, еще много открытий чудных ждет в этой области. Мы живем в меняющемся мире, меняющемся в том числе и в смысле взаимоотношения полов и их взаимного статуса.
Вот информация к размышлению (опять про демографию):
http://demoscope.ru/weekly/2011/0473/tema01.php

Автор: Князь Jul 13 2012, 15:25

Почему в узких? В фармацевтике есть что-то специфичное?

Автор: Вэлмонт Jul 13 2012, 15:53

Специфично то, что зная всё о всех лекарствах и производителях, почему то, фармацевты лекарств дома не держат.

И ещё весьма цинично относятся ко всяким болячкам, в том числе своим. (это уже от медиков видимо) ))))

Автор: Князь Jul 13 2012, 16:00

Видимо лекарства, не айс.

Автор: Вэлмонт Jul 13 2012, 16:00

Нам лучше об этом ничего не знать.)))))))))

Автор: Киола Jul 13 2012, 16:01

Угу, меня всегда забавляет когда люди восклицают "Ты же фармацевт! Почему ты простуду лечишь чесноком?! Сходи купи колдрекс хотя бы!!!"


К болячкам и естественным функциям организма. И да, это потому что нас тоже учат всяким анатомиям немножко и практика бывает в больницах.

Автор: Олири Jul 13 2012, 16:06

Про таблетки - это преувеличение. Проблема не в самих таблетках, а в том, что обыватель слишком часто считает необходимым их использовать. Чаще всего именно что хватает и чеснока, но серьезная проблема - серьезные таблетки)

Автор: Киола Jul 13 2012, 16:11

Кэп, это вы?

Автор: Олири Jul 13 2012, 16:16

Едва ли мое сообщение было адресовано тебе. В отличии от тебя, множество людей считает, что любая простуда повод использовать антибиотики, например.

Как думаешь, для них я такой же кэп или нет?

Автор: Киола Jul 13 2012, 16:37

Не может же все быть настолько плохо =/

Автор: Олири Jul 13 2012, 16:53

Бывает. Лично знаю таких. Надеюсь, таких не так много. В любом случае, фармакология и вообще жизнь формирует множество стереотипов и далеко не все из них верные. В частности, медицинские.

Автор: Rossy Jul 14 2012, 9:36

Автор: Diaspad Jul 14 2012, 10:50

Почему-то из килотонн подобного творчества я видела только одну картинку, на которой присутствовал отец.

Автор: Jagenaut Jul 14 2012, 11:15

так дитя любое это, в первую очередь, творение женщины, вот и изображают именно женщин

Автор: Diaspad Jul 14 2012, 11:33

Без сомнения, некий сперматозоид так, только мимо проходил И вообще его тут не было! Она все сама!

Достаточно большой % абортов, между прочим, делается по настоянию мужей или любовников. Но, конечно, виновата всегда и только женщина.

Автор: Rossy Jul 14 2012, 11:38

«Наше тело — наше право!» - любят позахлёбывaтьcя слюнями ущемлённые со всех сторон дивчины.


Ага, тварь ли я дрожащая, или право имею?

Автор: Diaspad Jul 14 2012, 12:11

Какоооой полемический задор! Какие пламенные определения! У тов. Ленина не брали уроки ораторского мастерства? И как тут к месту буква "ё" - сразу видно, что автор комментария не какая-нибудь полуграмотная шушера, а человек образованный!
В общем серьезно на это отвечать мне леняво, да и бесполезно. Если человек мыслит стандартными фразами, достаточно унылыми с моей т. зр. Так что пока-пока.

Автор: Nick Jul 14 2012, 13:43

Тролли себя не исчерпали

Автор: Геланор Jul 14 2012, 19:29

Лично я считаю, что аборты это с лишком крайняя мера. Аборт если и должен проводиться, то только по мед показаниям и только после первых родов. Во всех остальных случаях извольте рожать. А то распустились. пусть это немного архаично звучит, но женщина ДОЛЖНА РОЖАТЬ ДЕТЕЙ, а не строить из себя хрен знает что. Тем более сейчас государство да же поощряет рождение детей, пусть да же не так как хотелось бы и не в таких количествах, но все же.

К стати у нас в России женщин больше чем мужчин, а это не хорошо. Да сразу предупрежу вопрос о ранней беременности - контрацепцию никто не отменял, а половое воспитание в большинстве школ есть. (ну раз ты дурак или дура, то тут уже вопрос в ином)

Вобщем свободным абортам - НЕТ!

Автор: Diaspad Jul 14 2012, 20:11

Ах эти сладкие мечты...


Мужчин репродуктивного возраста примерно равное кол-во с женщинами, а вот после 45 да, их кол-во стремительно уменьшается (алкоголизм, инфаркты, преступность...). Но мужчины после 45 как-то не волнуют - у них стареет кожа, они становятся дряблыми, толстыми и совершенно непривлекательными.

Автор: Nick Jul 14 2012, 20:15

ппффф.. я и сейчас такой!

Автор: Геланор Jul 15 2012, 0:01

Старый и не привлекательный? или дряблый и толстый?

Автор: Вэлмонт Jul 15 2012, 15:41

Ах, эти вечно юные женщины!

Автор: Киола Jul 15 2012, 16:09

Строить из себя хрен знает что это значит учиться, работать, путешествовать, получать новые знания и развиваться как личность? Или что?

И это, никто из п.2 так и не написал, что делать забеременевшим жертвам изнасилований.

Автор: iMagus Jul 15 2012, 16:17

Жертвам изнасилования даже в Польше аборт можно делать.

Автор: Киола Jul 15 2012, 16:20

Нет, мне интересно мнение людей, восклицающих про убийства детей и обязанности женщины.

Автор: Diaspad Jul 15 2012, 16:43

Я добрая. Я даю на целых 20 лет больше, чем обычно дается женщинам.

Автор: Джедай Jul 15 2012, 18:24

биологическую наследственность еще не отменили, посему ... аборт имеет место быть

Автор: Геланор Jul 18 2012, 13:04

Ну тут само собой разумеется, что в данном случае аборт вполне может стать выходом, но варианты возможны. Когда то давно я слышал, что какая то девушка подверглась насилию, забеременела, а ее насильника поймали и посадили, так она потом его в тюрьме навещала, передачи ему носила. (не знаю правда или сказка).

PS Средства длительной контрацепции никто не отменял, ешь таблетки, и если у тебя не перерыв для "Женских дел" то залететь от изнасилования риск минимальный.

Автор: iMagus Jul 18 2012, 13:16

Может, это был ее муж?

Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 13:31

А по мне, так 30-летняя женщина по всем статьям уделывает 18-ти летнюю девчушку.

Автор: Hront Jul 18 2012, 13:53

Как бы это очень вредная штука, эти ваши таблетки.

Автор: Jagenaut Jul 18 2012, 14:01

ну писал то мужик, ему пофиг)

на счёт вредности.. Аборты тоже крайне вредны, есть вероятность остаться бесплодной

Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 14:05

Отсюда мораль - плодитесь и размножайтесь!)))))

Автор: Diaspad Jul 18 2012, 15:53

Ничего, что смертность от родов выше, чем смертность от абортов?

Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 15:57

Отсюда мораль - хорош уже плодить нищету и рисковать здоровьем женщин!!! Так быстрее вымрем - чего мучиться!
P.S. Как бы хотели мы с женой ещё дочку (сын уже большой), да и сына бы тоже... Жаль вот есть проблема резусов. А жена тем не менее с радостью готова рискнуть под наблюдением врачей. Мог бы я сам беременеть (ужс) - не раздумывая б согласился.

Автор: Киола Jul 18 2012, 16:52

Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 17:03

http://www.liveinternet.ru/users/pro_life_li_ru/post96611342/

Автор: Hront Jul 18 2012, 17:25

Ливинтернет - хреновый источник. Я тоже так умею:

http://feministki.livejournal.com/1329440.html

итак, общий результат:
0.7 смертей от аборта против 11 смертей от родов, на сто тысяч абортов/родов,
или, беря только поздние аборты:
8.9 смертей от абортов с 21-ой недели и дальше против 11 смертей от родов.

Автор: Хронос_ Jul 18 2012, 18:44

У феминисток своя, особая статистика

Автор: Diaspad Jul 19 2012, 8:52

Отсюда мораль - не будем врать, умалчивать и передергивать даже в мыслях*, а будем честно подходить к явлениям жизни, даже таким эмоционально вовлеченным, как размножение и новые жизни. Роды - есть риск жизни. Аборт (на низких сроках и в больнице) - нет риска жизни; на высоких - есть риск жизни и вреда здоровью. Сейчас в России срок искусственно затягивается (пресловутая "неделя тишины").
(*не конкретно о вас, а скорее об общем настроении топика)


Сочувствую (


Они по крайней мере дают список источников, так что желающий может сам посмотреть и сравнить, в отличие от ливинтернета.

Автор: Хронос_ Jul 19 2012, 13:04

Они фанатично ангажированы и малокомпетентны, из-за чего их исследования уже давно стали клише.
Вполне возможно, что не все их цифры настолько низкопробно фальсифицированы, но я сомневаюсь, что в данном свете какой-либо здравомыслящий человек будет априори всерьез воспринимать информацию из подобного источника.

Автор: Вэлмонт Jul 19 2012, 13:27

Тут дело даже не в интернете. Сеть в конце концов не так уж давно появилась. Британские учёные, разнообразные НИИ, статистические структуры и прочая и прочая. В нашей стране сильны традиции "читки между строк", додумывания и расшифровывания. Мы можем думать, что уж нас то не проведёшь, не то что лохов из за бугра. Но в итоге, если речь идёт о принятии жизненно важного решения, лично я и не подумаю смотреть какую либо статистику - даже в голову не придёт. И даже если у меня будет какая либо статистическая информация - она никоим образом не повлияет на принятие решения.

Автор: Hront Jul 19 2012, 13:58

Эм...
При выборе банка, в который ты хочешь вложить несколько мильенов деревянных, ты не будешь смотреть на статистику по процентным ставкам? И на рейтинги банков?

Автор: Вэлмонт Jul 19 2012, 14:09

Однозначно нет. Я добуду инфу из круга своих знакомых. В 1994 году я прекрасно знал о том, что некий банк АКБ "Уктусский" крякнет, но был уверен в том, что верну все вложенные средства до наступления часа Х. Та же история с двумя другими банками того времени. Если же сам не буду владеть информацией - найду знакомых из числа тех, кто владеет. И уж в любом случае не буду доверяться информации полученной из СМИ и подобных открытых источников. Хотя с банком, пожалуй, не самый удачный пример. Нет надёжных банков. Не бывает просто. Тем важнее достоверность, а главное оперативность информации, а её из открытых источников не возьмешь. А валюта баланса, резервы в ЦБ, оплаченный уставный капитал и прочие показатели - фигня полная.
P.S. Да, в нашей стране, кстати, думать не нуна - идти нужно в Сбер и не париться. Если банки рухнут, то он последним будет. Ну качество обслуживания, задержки платежей и т.д - это конечно неприятно, но альтернативы нет, поэтому всё так печально. А если есть возможность -то велкам в Switzerland. Там, скорее всего, тоже если и рухнет, то после остальных.

Автор: Hront Jul 19 2012, 14:20

Что-то у тебя паранойя круче моей.

Автор: Вэлмонт Jul 19 2012, 14:25

Ну что ж поделаешь. Я кстати где то читал, что абсолютно психически здоровых людей не бывает.)))))

Автор: Nick Jul 19 2012, 20:07

в книге какого нибудь шизофреника?

Автор: Вэлмонт Jul 20 2012, 9:40

Наверняка. Скорее всего психолога какого нибудь.

Автор: Diaspad Jul 20 2012, 9:55

Надо же, журнал "Акушерство и гинекология" в США и статистический отдел ООН внезапно превратились в ангажированный феминистский источник По ссылкам в статье кто-то явно не ходил.
Для общего развития: если нечто публикуют в блоге, не обязательно, что автор блога проводил все исследования самостоятельно. И ссылки тоже не обязательно ведут на автора статьи в блоге

(это если опустить, что "всем давно известно, что феминистки врут в исследованиях")

Автор: Геланор Jul 20 2012, 13:12

Ну так медицина поможет. И тем более я уже писал что по медицинским показаниям аборт сделать можно.

Естественно, если женщина хочет родить они родит по любому, и ей уже будет все равно что говорят врачи. умирать не оставят это точно.

Автор: Arecanderu Aug 6 2012, 3:06

Некропост моя стихия.
А по теме - голосовал против,ибо моральные ценности превыше всего.
Если же ты хочешь детей,есть возможность их содержания и обеспечения - клепай до упора их.
Если же нет - то за собой следить надо. Резина,все дела. И не "кто последний,тот и папа". Навидался таких картин ещё в школе.
Если запретят - всё равно будет подпольно. Разве в советское время их было мало? =)

Автор: iMagus Aug 15 2012, 18:25

http://lenta.ru/news/2012/08/15/milonov/

Знаменитый запретом гомосексуализма в отдельно взятом городе депутат "Единой России" Виталий Милонов предложил запретить аборты.

Автор: Олири Aug 16 2012, 2:34

Уровень бреда в стране растет. Не в этой теме, но новости за вчерашний день меня порадовали. Столько бреда и за один день. Да еще и введут все это ведь!

Автор: Sancho Aug 16 2012, 23:33

Проголосовал 1\1\1

Автор: Makey Jul 8 2013, 13:57

Автор: Rossy Jul 8 2013, 15:21

http://static.fjcdn.com/pictures/Stop_02b109_1115141.jpg