Версия для печати темы

Автор: Speed Jan 26 2015, 19:20

Многие дорогостоящие лекарственные препараты имеют более дешевый аналог
с идентичным составом. Запишите себе их названия, если не хотите
"работать на аптеку".
Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)

Автор: Hront Jan 26 2015, 19:23

Суммон Киолы.

Автор: iMagus Jan 26 2015, 19:28

Дешевые аналоги не всегда эквивалентны оригиналам, даже несмотря на, вроде бы, идентичный состав.

Автор: Уильямс Jan 26 2015, 19:40

Опять за свое, наркоман.

Автор: Михахан Jan 26 2015, 21:27

ассист

Автор: Speed Jan 26 2015, 23:22

Составлен одним из профессоров преподающих на военной кафедре в г. Саратов.

Автор: Hront Jan 26 2015, 23:28

Да не, из того что я ещё помню - всё правильно написано. Просто Киола совсем уж практикующий аптекарь.

Автор: Mandey Jan 27 2015, 9:06

это называется "фармацевт" или "провизор" вроде...

ПС вчерась по радио сказали что готовится закон о запрете ввоза иностранных лекпрепаратов для коммерческих целей, т.е. продаж в аптеках. Запрет на ввоз самостоятельно или на заказ оттуда сюда для себя не распространяется. Так что списочек актуален...

Автор: Makey Jan 27 2015, 10:04

Почему Флуконазол 2 раза с разной ценой?

Автор: Avenger Jan 27 2015, 10:41

а зачем ты интересовался флюкостатом и дифлюканом?

Автор: Hront Jan 27 2015, 11:21

Вот ты буквоед.
Фармацевт - это со средним образованием.
Провизор - с высшим.
Киола вроде бы фармацевт.

Автор: Полина Jan 27 2015, 13:36

Жутко звучит. Предполагаю, что некоторых редких лекарств просто не производят в России. Это настораживает.
Неужели, опять будут "мулы" через границу возить всякое?

Автор: Hront Jan 27 2015, 13:41

Что немцу хорошо - русскому смерть.
Подорожник нам поможет.

Автор: Вэлмонт Jan 27 2015, 13:48

А ещё, говорят, в Москве кур доят. Птичьим молоком полечимся.

Автор: Nick Jan 27 2015, 14:11

Как тортом-пирожным можно лечиться?

Автор: Полина Jan 27 2015, 14:17

При чем тут немцы? Не поняла твою мысль.

Автор: Вэлмонт Jan 27 2015, 14:31

Это видимо про Байер, например, который запретят к ввозу. А аналогом, скажем аспирина, будет подорожник. Очередные вбросы обсуждаем. Индийцы нам подорожник пришлют, на крайняк. По теме: жена у меня 20+ лет в фарм. бизнесе. Сколько помню, всегда покупала Ацикловир вместо Зовиракса и ещё ряд препаратов. Но иногда и более дорогие варианты вместо дешёвых брала. Я никогда не вникал, да и не вникаю в эти нюансы. Не заморачиваюсь, доверяю эти вопросы жене.

Автор: Hront Jan 27 2015, 14:53

Да, про Байер.

Хорошо, более предметно. На этой неделе выкатили новый список лекарств, которые обязаны находится в любой аптеке, как жизненно необходимые.
К примеру, там есть статины. Которые в России ну вот вообще не производятся.

Автор: Полина Jan 27 2015, 14:56

Что такое "статины"?

Автор: Hront Jan 27 2015, 15:05

Это общее название группы лекарств, которые понижают общий холестерин и его плохие фракции.

Автор: Сказочник Jan 27 2015, 16:26

При том, что в оригинале этой переиначенной поговорки были именно немцы.

Автор: Киола Jan 27 2015, 20:35

Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб) -- окей, согласна
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб) -- не согласна. Да, ферменты. Но есть такая вещь как стандартизация и устойчивость оболочки. Из панкреатина за 30р. дай бог 30% дойдет по месту назначения, и это не учитывая, сколько там ферментов на самом деле. Тогда уж Креон и Микразим.
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб) -- ну да, сойдет. А так но-шпа в принципе неоднозначная штука.
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб) -- окей
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб) -- не вполне. Разные основы у кремов/мазей, если раз в год что-то высыпало и надо помазать, можно и Акридерм. Если это хронические какие-то вещи и общая аллергичность, не стоит.
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб) -- тоже не вполне, особенно если это касается мази. Бепантеном можно спокойно мазать соски кормящей маме и не смывать.
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб) -- нет. Проверено на собственной маме.
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб) -- окей
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб) -- Вольтарен лучше всасывается и дольше действует, а так окей.
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб) -- Непонятно сравнение Гастрозола с Омепразолом. Гастрозол тоже отечественный. Тогда уж Лосек в качестве оригинала, и, опять же знак равенства я бы не поставила.
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб) -- окей
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб) -- нифига, если проблемы серьезные
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб) -- Пфф, ксилометазолинов миллион. Тогда уж галазолин, если совсем подешевле надо.
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб) -- окей
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб) -- нет, особенно если имеются в виду капли для детей
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб) -- скорее да, если ацикловир Акрихин
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб) -- оба фигня. Практически все иммуномодуляторы - плацебо.
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб) -- Имодиум отличается формой выпуска. Иногда, если прихватила диарея, нет возможности глотать капсулу, запивать ее и полчаса ждать эффекта. Сублингвальная таблетка не требует запивания и дает эффект за 5-10 минут.
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб) -- обожемой, без комментариев
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб) -- кавинтон 580р, винпоцетин 200, што? За образец взяли 10мг 90 таблеток, которые нужны кому-то раз в год? Кавинтон, которые все пьют (5мг #30) около 200 стоит. А так в принципе сомнительная фигня.
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб) -- э, ну да, в принципе. Дженерики лоратадина давно делаются, Гексал - вполне приличный завод. Еще Ломилан туда же можно.
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб) -- НЕТ. Дженерические антибиотики - просто НЕТ.

---

Надоело. Если надо, остаток доделаю когда-нибудь.
По остальным постам тоже есть комментарии, но некогда пока. После 8-го февраля разве что.

PPS. Взять оригинальный препарат и написать его МНН в качестве дженерика - дело нехитрое. Даже ничего преподавать не надо, достаточно открыть РЛС или Видаль и уметь читать.

Автор: Kaytort Jan 27 2015, 21:20

Тема хорошая, такие списки популярны, но с комментариями Киолы тема еще лучше. Если Киола завершит список, предлагаю его закрепить в основном посте где-нибудь в раскрывающемся списке.

Автор: Speed Jan 27 2015, 21:31

Да, комментарии - это отлично, будет время продолжи пж...

Автор: Hront Jan 27 2015, 23:06

?
Эритромицин же вроде и тут и там?

Автор: Киола Jan 27 2015, 23:10

Причем тут эритромицин?

Автор: Hront Jan 27 2015, 23:19

Туплю, проехали, вопрос снят.

Автор: Киола Jan 28 2015, 14:13

Объясню отличие оригинальных препаратов и дженериков.
В широких массах принято думать, что стремление назначить и продать оригинальный препарат это тупо для поднятия бабла, потому что он дороже. Спорить не буду, этот элемент присутствует. Но он не единственный и не решающий фактор, скорее приятный бонус.

1. Оригинальный препарат.
Думала какая-то серьезная фарм. компания над новым препаратом (серьезная потому что несерьезные не имеют мощностей для подобных разработок), и наконец придумала какую-то молекулу. Взяли они молекулу, начали тестировать. Сначала всяческими физико-химическими методами, которые могут примерно предсказать эффект. Потом облекли молекулу в какую-то оптимальную для нее лекарственную форму и дозировку, начали тестировать. Сначала на мышах, потом на ком-то покрупнее. Если никто сильно не сдох, то начинаются клинические исследования на людях. Если фирма, опять же, серьезная, то масштаб соответствующий, всякие там двойные слепые, плацебо контролируемые, в 20 странах на 60000 добровольцах и т.д. Тестируют несколько месяцев, а то и лет, смотрят результаты. Делают выводы. Если все хорошо, никто не помер и оно помогает, то это уже становится лекарственным препаратом и идет в продажу.
Это все сильно вкратце, и вообще клинические исследования это не очень точная штука, но тем не менее, чем больше выборка, тем приличнее результаты.
Далее, уже после того как оно выпущено и продается, в течение некоторого срока врачи обязаны сообщать обо всех нетипичных побочных эффектах, которых нет в инструкции.

По истечении некоторого срока (на лекарственные средства монополия запрещена после истечения этого срока), формула раскрывается для всех остальных. Появляются дженерики - лекарственные препараты, содержащие ту же молекулу, действующее вещество. Дженерики тоже бывают разные.

2. Брендированный дженерик. Какая-то фирма закупает, допустим, субстанцию оригинальной молекулы (или сама синтезирует, что намного реже) у производителя и делает свою таблетку. Проводятся исследования уже препарата именно этой фирмы - правильно они эту таблетку слепили или не очень. Конечно, масштабы поскромнее, но исследования проводятся. По результатам выпускается брендированный дженерик - препарат с оригинальным действующим веществом и другим названием - названием, которая дала своему препарату эта другая фирма. Например Кларитин-Лорагексал, Норваск-Нормодипин, Лосек-Омез и т.д. Тева любит добавлять "Тева" к названию МНН, и т.д.

3. Небрендированный дженерик. Какой-то завод покупает субстанцию и делает таблетку. Никаких исследований не проводится, берется аннотация от оригинальной молекулы, проверяется чтобы от этой таблетки никто не помер, ну и на этом все. Биодоступность, фармакокинетика, пиковая эффективность и прочие показатели именно_этой_таблетки_этого_производителя, чаще всего, неизвестны. Предполагается, что одно и то же действующее вещество дает тот же эффект. Выпускается препарат с названием, повторяющим название действующего вещества.

Решать что пить, конечно, вам. Но вот разница в эффективности может достигать 20%, а то и выше. Если это таблетка от головы - не вопрос, можно и ибупрофенчику накатить, сэкономить. Но вот если речь идет о серьезных препаратах, которые, например, после инфаркта назначают для профилактики тромбозов... вы хотите сэкономить на своей маме и получить повышенный шанс тромба где-нибудь? Или на своем ребенке с дженерическим антибиотиком, который не достигнет нужной концентрации, и в результате вместо лечения даст резистентность? Я не очень хочу, если честно. Поэтому, выбирая между дженериком и брендом, нужно учесть:
а) Важность препарата
б) Завод, выпускающий дженерик
в) Сколько лет назад начали выпускаться дженерики
И уже отсюда делать вывод. А если не получается - ищите хорошего провизора\фармацевта. Врач в данной ситуации обладает меньшим количеством информации именно о торговых наименованиях лек. средств. Его задача поставить диагноз и назначить лечение. И, скажу вам по секрету, подбирая молекулу, врач ориентируется на клинические показатели оригинального препарата. И назначает его по МНН, что приводит к тому, что люди приходят и требуют в аптеке "именно такое название", МНН, получая в итоге что? Правильно, небрендированный дженерик. Потом еще пьет его через раз, или неполным курсом. И привычно ругает врача - "не помогает".

Будьте здоровы

Автор: Михахан Jan 28 2015, 14:54

Быть может, тебе платные консультации организовать?

Автор: Hront Jan 28 2015, 15:34

Уже...

Автор: Михахан Jan 28 2015, 15:38

Где приемная? Где касса?

Автор: Hront Jan 28 2015, 15:41

Тебе телефон Киолы подсказать?
Какая касса - налоги платить придется.

Автор: Олири Jan 28 2015, 15:42

Это плохо?

Автор: Hront Jan 28 2015, 16:12

Малоосмысленно.

Автор: Михахан Jan 28 2015, 16:24

У меня, кстати, нет.


Какая-нибудь. Один-два раза напрячь за "спасибо" - это наверное норм. Но если много и часто - на всех сил и времени не хватит.

Автор: Киола Jan 28 2015, 17:16

Я себя не считаю настолько хорошим специалистом, чтобы еще и платно консультировать =)
По мере возможности могу подсказать, конечно, за неимением лучших вариантов.

Автор: Mandey Jan 28 2015, 17:43

В гильдии запрещено плату с согильдяев брать ))

ПС имею связи в налоговых, помогу с консультацией по ООО и ИП если надумаете брать плату за фарм консультации

Автор: Киола Jan 28 2015, 17:45

Да, я же еще тут научилась индивидуальную диету рассчитывать, исходя из массы, возраста, энергозатрат и имеющихся заболеваний. Муторное дело, но интересно :)

Автор: iMagus Jan 28 2015, 19:03

А энергозатраты как рассчитать?

Автор: Сказочник Jan 28 2015, 19:16

Исходя из массы, возраста, имеющихся заболеваний, физической формы и описанного режима дня?

Автор: Hront Jan 28 2015, 19:29

Эм...
А я тут как раз вчера был в 46 ИФНС второй раз за две недели.

Автор: Mandey Jan 28 2015, 20:41

повезло тебе )

Автор: Avenger Jan 28 2015, 22:11

сколько стоит?)

Автор: Mandey Jan 29 2015, 9:08

110кг (рост 185), 34 года (35 летом), офисный планктон (хотя по выходным стройка стройка стройка), заболеваний не много, в основном дикий сколеоз (ээ незнаю как слово пишется, всё время подчёркивает его) и уже проходящая зависимость от ксилометазолина (в офисе с сухим жарким воздухом пока что нос закладывает, но я не пользуюсь этой отравой)...

ПС вдруг скучно будет после сессии .

Я просто пока без работы посижу на коробочках "худеем за неделю", очень мне помогает скинуть вес, да и ем на 1000 рублей в неделю - экономия, + алкоголь нельзя при диете , опять же экономия. При этом не факт что сильно полезно это...

Автор: Князь Jan 29 2015, 12:20

Про диету могу своим опытом поделиться, если всех так заинтересовала эта тема .

Автор: Roos Jan 29 2015, 12:24

Делись! Она всегда в тренде!

Автор: iMagus Jan 29 2015, 12:32

Диета для чего?

ЗЫ.
а) Не есть жирное-мучное-сладкое;
б) Не есть бананы;
в) Не есть колбасу;
г) Не пить компот и фруктовые соки.

Список дополнить. Все остальное можно.

Автор: Князь Jan 29 2015, 12:34

Делюсь. Стартовые позиции, середина 2012 г., возраст 26 лет, рост 175 см, вес 112 кг. Диета, жрать поменьше (примерно в 2-2.5 раза от обычных порций), но почаще (тоже в пределах разумного) не голодать, отказаться от мучного, сладкого, колбасы, спиртного (кто употребляет). Разгрузочные дни (яблочные, огуречные, кефирные и т.д.) приветствуются. Также активные, физические нагрузки (но без крайностей). Результат, к лету 2013, 83 кг. Сейчас вес держится в пределах 83-88 стабильно и то, потому что "расслабился". А так в планах довести до 75 +/- кг. Вот.


От жирного особо не отказывался (смотря что под жирным понимаем), от бананов особо тоже (хотя никогда их много и не ел). От компотов и соков тем более не отказывался, при условии что они нормальные, домашние, а не магазинская мешанина.

Автор: Hront Jan 29 2015, 12:35

Застрелился.

Автор: Князь Jan 29 2015, 12:38

Это звучит страшно, на самом деле ничего ужасного .

Автор: Avenger Jan 29 2015, 12:40

Еще интересует вопрос о диетах, выстроенных на биохимические анализе крови. Работает эта штука, или очередное разводилово?

Автор: Hront Jan 29 2015, 12:46

Ну... Если у тебя высокий холестерин - жри меньше жирного мяса.
Если повышенная мочевая кислота - нельзя жирные, маринованные, копченные и жареные штуки, и надо пить много минералки. И немного водки.
Список могу продолжать долго даже по памяти, но всё-таки это с врачами надо разговаривать.

Или у нас есть какие-то новые забавные извращения?

Автор: iMagus Jan 29 2015, 14:12

Если хотя бы два компонента из "жирное-мучное-сладкое" присутствуют в продукте/блюде одновременно, то не есть такой продукт/блюдо.

Но, вообще, есть можно все, для чего нет особых медицинских противопоказаний.

Автор: Князь Jan 29 2015, 14:28

Согласен.


В целом тоже согласен, в разумных пределах, конечно.

Автор: nfzd Jan 29 2015, 17:21

Киола доделай пожалуйста свою табличку, по согласованию лекарств представленных в шапке, очень бы помогла ты всем только как-то её надо то же в шапке закрепить